二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

　国土交通省は２５日、宇部三菱セメント（東京）が超高層ビル用の高強度コンクリートと
して国の認定を受けた製品の一部で、認定した仕様よりも品質の劣るコンクリートを出荷し
、東京、神奈川、埼玉の３都県の超高層ビルやマンションなど計約９０棟で使われていたと
発表した。国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、
耐震強度などの安全性は満たしており、建て替えなどの必要は生じない見通しという。

　国交省によると、宇部三菱セメントは問題の製品について、固まる時に発生する熱を抑え
ることで日本工業規格（ＪＩＳ）の標準のコンクリートよりもひび割れが生じにくくした
建材との認定を受けていた。国の認定を受けると、大量生産して超高層ビルやマンションに
使えるようになる。

　しかし、同社が２００７年以降に出荷した製品の一部には標準並みのひび割れ対策しか
していないものが含まれていた。

　宇部三菱セメントは国交省の調べに「品質管理が不十分だった」と説明したという。同社
総務部は取材に対し「ご迷惑をおかけして申し訳ない。国交省の指導、指示通りに対応して
いきたい」としている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201006260222.html

大蔵を下ったあたりの多摩堤通りは、対岸の府中街道と全く同じような雰囲気でいきなり二子玉川に着く。そして田園都市線を越してさらに南に行くと、東京都は思えない田舎道。

まだ下丸子のガス橋の東京サーハウス付近の多摩堤通りの方が、リバーサイドを走っている感じがする。

今夜は、「多摩堤通り」をお題に作文ですか

杉並清掃工場を望む浜ちゃんも飽きた

650
完全にガセネタじゃねーかよ（笑）
ANNEXなんてねぇよ
しかもあそこには、そんな狭い部屋はないからさｗ
頭おかしいのか？

浜田山の話しはスレ違い。迷惑千万。しかもデタラメな内容の煽りでしかない。かつて検討材料として浜田山モデルルームに訪れたがアネックス？とは意味不明。どうせ嘘をつくならもう少し現実的な嘘を。にしてもその価格は現実離れしているわけで。

住民さんは住民板で内輪もめ。結局、検討板に検討材料となるポジティブ情報は出ずじまい。野川や野毛川に挟まれた中州の二子玉川は、やはりダメなのか？

言い値で買うのはバカらしい
「値下げ」する新築マンション
傾向と対策

。。。駅の売店か書店へ

けさのテレビ欄に「賢者のお買い物塾！　安・近・広のマンション選びお得術」、、、、、、、デフレだねえ

世の中、安・近・広・・・
ここは、高・遠・狭・・・
だから、プラウドヘ・・・
それもねえ・・・

ここの住民さん、相当ストレスが溜まっているみたい。新居なのに。相当、イメージと現実が違ったのでしょうね。東急は相当罪深いです。大岡山の東急病院から心療内科の医師を派遣すべきですね。

そういえば、ライズの外観ってもの凄く画一的ですよね。普通は高層マンションにもなれば、色を変えたり、デザインが対称にならないようにするものです。自分のマンションもお隣のマンションも同じデザイン。東急は単にケチっただけだけど、社会心理学的には非常に問題だと思います。このストレスも含めて高島平みたいにならないといいが。

ここは、一部モノタルと言うか拭きつけの部分ありますよね？

どうやって修繕するのでしょうか？足場造れないし、風も強いのに・・・・
普通高級と言ってるタワマンは拭きつけなんかやってないですよね！

ケチってると思い辞めました。たしかにここの営業マンは嘘つくし、調子良い
ＭＲ言った時も価格言えなかったもんね。

普通って三井を基準に言ってる？武蔵小杉のパーク見たときは何これ！って正直思いましたよ。あのチープな色づかいで無理矢理2棟変えちゃって。営業の人も、ちょっとこの色はね〜、って言ってました。街ごとチープになる。ボケ老人じゃあるまいし、自分の棟くらい見分けがつくんだから、シンプルにすっきり統一されてる方がおしゃれですよ。住友だって統一されてるよ。

＞６６１

わかります。
旦那を会社に送り、子供を学校に送り、しかしお隣の住民はネットで変な書き込みをしているかも知れないからお付き合いもできない。そんな中、目の前に見えるライズの別棟の窓の数を数えてしまう・・・・。
そんな心理状況になったら、本当にまずいですね。東急病院は信用できないから旗の台の昭和大学の病院がいいと思います。


＞６６３

センスの問題と心理の問題は別問題です。
三井だって武蔵小杉には一線級の建築デザインは投入しない。（一線級は港区の仕事で忙しい）
でも、せめて色を変えて、そのような問題を起こさないようにしている。

だいたい、全く同じ四角の窓を並べた同じ色のデザインを３つも立てて団地みたいなマンションって他にあるのですか？教えてほしい。

＞６６３様

そこまでおしゃられるのなら、どうして、同じ窓なのに色を変えるのかご教授願います。

揚げ足をとることでしか自己の存在を肯定できないメンタリティが哀しい。

＞６６６
本当にそう思っているなら、そういうことも書かないと思うが・・・。
自分が普段親から言われていることだったりして。

新聞折込に、プラザモールにイタリアンが入るって書いてましたね。
どなたか、何が入るか情報を知っていたら教えてください。
プラザモールには、病院や保育所より、皆が日常楽しめるショップを望みます。
病院はⅡ-ｂ街区をメディカルモールにして充実した医療施設を入れて欲しい。

ここの外観は公団か病院みたいですね。

>667

同士よ、我々は阿呆だということだ。

イタリアンレストランを積極的に利用することだね。
売上がすくなければ撤退ということも考えられるからね。

>>665
他人にものを頼むときは少なくとも正しい日本語くらい使おうよ。
知的レベルが知られていますよ。

×教授
○教示

どんだけ偉いんだろ６７２は。こわっ。そして性格わるっ。

結局難癖つけて答えられないと見た。内心、焦ってんだろう。

ここの住民は余裕がない。思い当たることがバシバシ言われるからきちんと返せない。理性でなく感情だけをむき出しにする。心が荒んでいく住まいって一体何なんだろう。それとも、もともと心が荒んだ者が群がる物件なのだろうか。

>675

いやだな、そんなこと言っちゃって。
自分だっておなじくせに。

675ちゃんへ

一般化して語ることになんの意味もないよ。

いなかの人は素朴　⇒　これ、うそ
都会の人は洗練されている　⇒　これ、うそ
子の幸せを願わない親はいない　⇒　これも、うそ

あくまでも個人レベルの問題ですね。

マンション検討版の本筋からどんどん外れていく、、、、

↑理由は検討に値しないマンションである為。以上。

な～んだ、検討に値しないという検討はしたんじゃ

679

け・ん・と・う・は・ず・れの投稿者

先週末、ここの前を通りました。
正直安っぽいなぁと思ってしまいました。
外壁、タイル張ってないんですね。。。
買えない妬みなどでネガ意見を書かれているのかな・・・と思って見ていましたが
多分皆さんの率直な意見なんだと思います。
プラウドタワーなら妬むのも分かるかな。

プラウドを引き合いに出すあたり、レベルがわかります

プラウドをひきあいに出しちゃダメでしたか？？？
ごめんなさい、全くの素人の率直な意見でした。

知らないついでに聞きたいのですが、プラウドとは坪単価は
まったく違うのですか？

ぷらうどはつぼごひゃく

多摩川溢れていませんか？川に流されない様にご注意ください。
っていう事に、早晩なるんじゃないの？

やはりプラウドは５００ですか。
素人が見ても違いが分かりますね。
プラウドが川に流されないように・・・ってネガられるのは妬みかな～って想像できますが、
ここが安っぽいってネガラれるのは率直な意見なんだ・・・と行ってみて分かりました。
ここは、買えない妬みでしょって購入者が言うのは少し恥ずかしいレベルかも。

５００！？　少し、ふかし過ぎだよ・・・電卓貸しましょうか？

ゲリラ豪雨のニュースを見て恐怖をおぼえました。おそらくこの感情はわたしだけではないでしょう。みながそうやって河川敷を避けるようになれば価格は下がるでしょうね。堤防があるから大丈夫なんて問題ではない。

>素人が見ても違いが分かりますね

素人、おそるべし

で、プラウドをご覧になって

何がどう違うと・・・

ジショさんのパークハウスの分譲価格は発表になったのかな。プラウドもライズも真っ青だったりして。

過去には国分寺崖線まで川だった時代があるのです。
１時間あたりの降水量が想定を超えた場合、そして想定内の降水量が想定以上の時間が超えた場合に、堤防の決壊の可能性が高まります。さらに野川、仙川、野毛川など小さな河川もあります。

そもそも東京の台地は関東ローム層という富士山の火山灰が堆積した土地です。その台地が窪んでいる所には必ず地下水の湧き水があり、例えば洗足池などの池になります。一方で、地下水が野川や仙川、野毛川になって多摩川に流れます。広範囲で長時間の雨が降ればそれも多摩川の増水につながります。

それと、堤防自体、本当に計算上の強度があるかわかりません。首都高の橋脚同様欠陥工事があるかもしれません。

なんでわざわざそんな心配な所に住む必要があるのか、私にはわかりません。

縄文時代の人間だって、川のすぐ近くの高台に住んでいた訳です。
桃太郎のおじいさんおばあさんも、川は洗濯をしに家から少し離れた所にあった訳です。

人口が減って行くのに、川沿いはないと私は思います。

ジショの板にも書き込んだら

多摩川だけでなく、どぶ川みたいな崖沿いの野毛川の方が先に溢れ出る可能性が高いじゃない？

下手すると挟み撃ちで逃げ場なし。

台風だったらヘリは飛ばないし、ゴムボートも一度に何人運べるのだろう。そもそも何十年か前の狛江の堤防決壊の時のようになったらボートも近づけない。恐ろしい。

６９０
妬みで書かれてるか、哀れと思って書かれてるかの違いです。

タイル張らないとあんなに貧相になっちゃうんですね。

まさに現代版タイタニック。

>692

縄文時代を出されてもね。東京中心部のかなりの地域が海だったからね。
確かに、いまが縄文時代ならここには住まないんでしょうが……。

いまはそれより日本の無政府状態と経済危機が、目前に迫った災害ですね。
日本の未来を託したい政党がない。人もいない。さて、こまった。
7.11の参院選、どこに投票します？

母親が上野毛出身。
昔雨が降った後、坂を下ると道端に鮒とかがバタバタしていたらしい。つまり水が運んできたと。当時は田んぼだらけのところ。

だから人工地盤はったんだよ、と昔のやりとりに戻る。

ゲリラ豪雨による洪水は、多摩川よりも野川や丸子川みたいな中小河川が危ない。
特に、隣の公園が整備されるまでは、その部分の保水力が低下しているから丸子川の下流が危ない。

梅雨とはいえ、湿っぽい、暗い書き込みばかり。。。
先刻承知、同じネタの使いまわし。。。
気分が晴れる話題ないのかね。。。
Ⅱａ街区のサプライズはないの？１０９さん～

人工地盤だと多摩川は決壊しないのですか？私は洪水時でも基礎が傾かない程度にしか思っていませんでした。溢れたら一緒かと思っていました。すごいですねぇ。

697

「じぶんの党」でも、たちあげてください

人が住まない所に無理矢理マンション建てるから異常にコストがかかる。自然に恵まれているというより、自然に立ち向かうという表現がここには似合っていると思う。まあマンションを買う事ははたいてい自己満足なんだけど、ここはその極み。せいぜい河川敷ライフをお楽しみください。

よくここのマンションの方は自然に恵まれていると言ってこのマンションを買ったとか書いているけど、高層マンションに住んで他人の日照権を奪ってよくそんな事が言えると思う。シンジラレナイ。

週末に見てきましたが
東側の道路に面した低層の建物は酷いね
人工地盤の部分の下を真っ黒にして違和感だらけ
いちめんに黒い壁は気持ち悪い
白にすりゃいいに

ないぶん、電鉄系ですからね、「色」いろと、ご不満も。。。

レジデンスフォレスト、
将来はパークビューというところに惹かれてたのだけれど、
早々に完売しちゃいましたね。

>706

あの黒っぽいところがいいと思ったりするわけですが。

白は駄目、黒も駄目ですか？

何色にしてもネガる人はいますね

でも、あの黒い墓石のような色がいいと思う人もいるってことですよね。
世の中、いろいろ感覚はあるものなのですね。

>710

どれだけデザインを勉強されたのか、
その成果をぜひとも披露されたし。
それによっては大嘲笑させていただく。

>711さん
おっしゃりとおりですね。
世の中、すべてを否定から入る人がいるんですよ。
性悪説とも違う。心が狭く根性がひねくれてるんですね。
要は否定しないと自分自身を肯定できない。
そんな人にかぎって自分はエライ、自分はトクベツ、
自分はカッコイイ、なんて偏執的な自愛に
満ち満ちていることが多いから性質が悪い。
ま、ライズは（すべての物件がそうですが）
いいところも悪いところもある。
それを受け入れられれば購入を検討すればいいし、
受け入れられなければ見送ればいい。
ヒステリックな戯言はどうでもいいんです。

結構地元多摩美出身で頭を下げる事になったりして。
それと偉そうなコトを書いているが、検討に値するGOODな情報を出してくれっていうの。
ハタから見たら、ここはロクなマンションじゃないと思うから書いているだけ。良いマンションならどこがいいのか説明しろよな。それが書けないなら、＊＊＊の遠吠えのようなコメントはするな。住民板で内輪もめでもしていなさい。

ハウス！

ここのマンションの子供達の幼稚園はどうするんだろうねえ。東急系の幼稚園は毎年１．５倍くらいの競争率だし、有名お受験幼稚園は紹介がないと、ほとんど難しいし。
ご検討中の皆様はそういうコトも考えてマンション選びをした方が良いと思いますよ。二子玉川から満員の電車に乗って送り迎えでもするのだろうか？

なんか電車の車内広告を見てたら東急は武蔵小杉を担ぎだしたね。細かいキャッチは忘れたけど東急から成田空港は成田エクスプレスが便利だとか。二子玉川での一儲けも終わりに近づき、本業である鉄道事業を考えたら、東急の本丸の東横線を軸にするのは当然かもね。
今や旧目蒲線のいらない部分を切り離した事で、大井町線よりも目黒線に力を入れているしね。
大井町線は大岡山と旗の台以外は、全く整備される気配がない。

武蔵小杉から成田に行くためには、ＪＲ利用でしょう。東横線ではなくて。
しかも、フツーの人が年に何回成田空港に行きますか？
もうすぐ、羽田空港から海外に行けるようになりますよ。
武蔵小杉から電車で羽田へは、特に便利ではありません。

次に東急が宅地開発で大物を狙うとしたら、大岡山ではないか？俺が東急電鉄の社長なら文部科学省の官僚に入り込んで、東工大のキャンパスを安く売ってもらう。東工大にはすずかけ台キャンパスの近くに、東急が新たなキャンパスを提供する。
そうなれば、今回の失敗を材料に、東急はスーパーハイグレードな億ションのみの設定でマンションを売る事になるだろう。場合によっては三井とのJVも考えられる。

東急は早く二子玉川の事は忘れて、新しいスタートを切るべきだと思う。

718さん

言葉数が足りず申し訳ない。

東急で武蔵小杉に行ってNEXに乗るというJRの広告を、中吊、額面、窓上、ビジョンで展開していた。普通に考えて、東急にJRがネゴシエーションをしないと実現できない広告企画であるということ。

東急が武蔵小杉を重要なJCTと認めたということです。

また小杉かよ。

消えな。

まったく同意

二子玉川やライズを評価するか否かはともかく

世田谷の住民にとって、川崎の話を振られてもドン引きです。まして、あのコスギでは、、、

別の板を立てたら、いかがですか？

検討板と世田谷の住民になんの関係があるのだろうか

>716

購入者のうち、該当するようなファミリー層がどれだけいますかね。。。
お受験や中学受験も含め、通園や通学の問題は、心配に及びません！
世田谷ママたちの情報ネットワークはすごいですから
もちろん、パパたちも熱心ですが。。。

この検討版と、コスギは何の関係があるのだろうか

検討板なんだからコスギと比較してもおかしくはないだろw
世田谷住民は完全に無関係だけどなwww

あなた、すぐキレますね

ここ、マンコミのカテゴリーでは、「世田谷区」についての口コミ掲示板とありますが・・・

世田谷区と一世田谷の住民となんの関係が？

ここでコスギの情報を知るまでノーマークでしたが、
コスギ信奉者の情熱に反比例してイメージが悪くなりました。

＞730 同感です
今までは特に小杉に何のイメージもありませんでしたが、
しつこい小杉信者によって逆に
イメージが最悪になりました。逆効果な気がしますよね。。

有名私立はライズの住民には無理。広尾や麻布あたりの教室に行くと愕然とするぞ。枝光会の幼稚園に通わせ、午後から有名教室に通う。そんな港区の外資系の子女が沢山。
住宅ローンに加えて月に２０万くらいのお教室代が払えれば別だが。あと入学時にも数百万の寄付金が必要。
田園調布、上野毛や等々力には代々地元の有名幼稚園に入るルートがあり、ローンも抱えていないから、ジャックや伸芽会にどんどん金が落とせる。

結局、無理して二子玉川から東京都に入って来たが、神奈川と東京の壁よりはるかに高い、国分寺崖線の壁を思い知ることになる。
世田谷のお受験ママがライズは相手にする訳ないじゃん。身の程を知った方が良いよ。

どうしてもと言うなら、頑張って、抽選のある学芸大の付属に行くしかない。

小杉の名前を聞くとすぐ興奮して反発するのは、ある種劣等感の裏返しです。
これは心理学的にも立証されております。
虚栄心の強い俳優や芸能人は自分の競争相手の記事はことさら気になり、さりとて表向きは無関心を装うのはそのいい例です。
自分がどうしても太刀打ちできない点、たとえば一流デベ、利便性、駅近など、この点は本当はほしくてほしくてしょうがないけど、どうしようもなく歯軋りするほど悔しいけど、それとなく無視、さらにはムサコ話題は頭から無視、無視しないと悔しくてもう夜も眠れない。
実態はもはやほとんど値段的にも価値から行っても二子と小杉はいいとこ勝負でしょう。

うちも大変ですよ。
年少なのに教室の先生から、やれ朝顔を植えて育てなさいだの、とかカブトムシを飼いなさいだの。
ルーフバルコニーのあるマンションで本当助かりました。

732

程度の低いコメント

成城の実家から奥沢まで帰るとき環８があまりこんでるので、多摩堤を利用しましたが、もう成城の川沿いに下りたら、道は狭いは汚いは本当にごみごみしてますね、川沿いは、おまけに信じられないぐらいの渋滞でした。
ライズのそばの多摩堤通りましたが渋滞でじっくり外から見学しました、
何ですかあの通りぎりぎりの配置は、あれじゃ排気ガスだらけ、おまけにあの黒いドラム缶みたいな建物の周りの
ものは？
あれってガードレールですか？
あの低層の棟なんてまるで安っぽい川沿いの団地と同じじゃない。
しかも道路に密着していて。
車の中で主人と「えーこれがライズありえない」「ただの川沿いの団地じゃない」信じられないの連発でした。

↑また、焼き直しの作文ですね。ご苦労さま

成城も田園調布も、何丁目かによるからなあ。。。独り言です

732

程度の低い生活レベル。

今報ステで放送していたがw、２３区って毎時50mmの降水量でしか措定していないらしい。昨日の板橋は１００mm。ライズは人工地盤だから大丈夫らしいが、ライズ以外の皆さんは気をつけましょう。ライズだけは大丈夫らしいから。イイねライズは。

ごめん、iPadの変換がおかしくて。

>733

この小杉信者は　自分のこと言ってるってことが自覚ない点で、心理的に異常だな。

マジでこいつ、アタマおかしいな。

>732

どんな脳みその構造をしてれば、
いきなりお受験の話になるんだか理解できん。
仮にあんたが有名私立小中高出身だったらお笑い種だな。
その程度の頭ってわけだ。
学歴コンプレックスも甚だしい。

アナタノ カキコミ レベルハ ヘンサチ 40 デス！
がんばれ、偏差値40からの東大受験。

しかし、間違ってマンションを買っちゃうと、いろいろ大変ですね。
大雨が降る度に、設備は止まっていないか、車は冠水していないか心配になる。
マンション内の若木も流されるし、でも、既に引き渡された後に水害があっても、東急の瑕疵には問えないだろうね。仮に東急を訴えても想定外の降水量かどうかが裁判の争点になると思うが、50mm以上の降水量があれば、東急には責任は発生しない。
ネガのコメントに対して、今は元気に応酬できるが、いざ恐れた事が起こった時に、どのような対応をするのか？せいぜい今のうち頑張りなさい。

俺にしてみれば、所詮ライズは他人事、何も起こらなくても痛くも痒くもないとだけ言っておこう。

このマンションを買う物好きがどのような類の人間か、わかっただけで充分、お腹いっぱいです。

普通マンションを買う時に、何か一つでも自然災害の危険を感じるならば、選ばないのが一般的だが、そういう感覚を持たない人間の思考が手に取る様にわかる。

本論ではないところに、執拗に噛み付く。きっと現実を直視出来なくなっているんだろう。

このコメントに対しても、中身のないくだらん反論をするんだと思うが、それはあまりに哀れな精神構造だと思う。

パラノイヤが１匹いますね

↑
それでいいじゃん。
さよなら。
さびしいの？

７３２の話意味わかんね。
今時、有名私立なんて庶民化してんだよ。ジャックの月謝いくらか知ってんの？
ライズ買えるんだったら払えるでしょ。つーか、有名私立小ってあんたにとってどんだけなんだよ。
有名私立小の保護者なんて勤務医、銀行員、商社勤めの庶民が多数なんだよ。
で、そんな庶民がライズ買ってる訳。
枝光会ごときに子女っていわれても。。。

ほんと、おばかさん。

７４３

君が東大じゃなかったら、自分にブーメランの如く戻る言葉だよ。
私は東大ではない。偏差値もよくないが、このマンションを買うほど、頭は悪くないと思う。

やっぱ、ただの東大コンプレックスだったのか