二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

気にしない。
相手にしない。
朝、エレベーター来ない。
乗れない。
ストレス溜まる。

待てない、我慢できない　度量がない　他人を認めない。。。そんな日本人ばかりが増えている。。。
そして、そういう人たちの書き込みが、さらに増える

日本人の中華化かぁ

プラザモールに保育園・病院・薬局なんて最悪。皆でいつでも楽しめるショップが入ると思ってた。
カフェとかレストランとか。最悪だ。

ショップが名乗りをあげなかっただけ？　駅前だって、ぱっとしないし。。。

二子玉川再開発のエリア(http://www.nikotama-kun.jp/0s_3.htm)を見てみましたが、自分にはどうしても再開発以前のイメージしか湧かないので、「ライズオークモール」と「ライズ・バーズモール」の違いやらメリットやらがよくわかりません。。。
3年前に多摩川でバーベキューをやったときに商店街を通ったんだけど、店のいたるところに“再開発反対”の紙が貼ってあったのを憶えていますよ。

たまプラに完全に負けてます。
東急社員の実力差かな。寂しいな。

484
団地みたいだよね。

駅前開発で溝の口、たまプラときて、二子玉川への期待が誇大になってしまった
しかし、結果はホップ、ステップ、、、、
ま、１０９ではこうなるんだろうな、と沿線利用者が一番わかってるはず
みなさん、騒ぎすぎ、叩きすぎ、です

ここのコンクリも宇部興産関連ですか？

ずいぶん書き込みが減りましたね。
ライズ完売が近づきつつあるのでしょうか？
しかし、この週末の書き込み合戦は、ネガチームの勝ち。
決定打はないものの優勢勝ちといったところでしょうか。

なんだかんだ言っても完売、本当に近そうですね。

たまぷらの桜見に行ったけど本当に素晴しかった、それに新しい駅もいろんなお店があっていいなーって感じですね。
若い人が皆タマプラという感じがわかった。
なんとなく二子は流れから取り残されつつあると思うのは私だけでしょうか？

プラザモールは本当にがっかりです、私もライズのお庭を散歩しながらモールでお友達呼んでお茶しようなんて、二子の生活勝手に夢見てたのですが、ここの庭を見てその夢がおかしくなり、モールの出店内容を見て完全に夢が破られ今はむなしさと同時に怒りがこみ上げてきます。
どうして東急はライズに抱いてる住民のイメージを大事にしないのでしょう。
ほとんどのここの住人は私と同じようなイメージを抱いて多少高いけどここを買ったと思います。
イメージを大事にしないのならとっくの昔に利便性だの経済性優先なら川向こうの武蔵小杉でも買ってます。
東急はイメージとか空気、雰囲気、ブランド、とか言う目に見えないものに対する価値を理解してないのかもしれません。

確かに玉高で買い物して、ちょっと二子の川ぷちを散歩して、川を見ながら風に当たりながらコーヒー飲んで帰るという、二子スタイルが完全になくなりました。
川はスーパー堤防で川もが見えなくなり、コーヒー飲んでも堤防眺めながらじゃ意味ないし、周りを見るとコンクリートのビルだらけになるし、いわゆる二子らしさは完全になくなりました。
若者の感性から二子がスキップされタマプラがいけてる街になるのも分かる。

東急さんも二子玉川に期待している人たちがいる事をわかって欲しいです。
自然や皆の生活は東急のものではありません。
東急はそれらの価値を高めるためのサービス企業です。
書き込みも、たまプラに負けて欲しくない期待もこめられていることを東急には真面目に理解して欲しいものです。

田園都市生活とか、あなたはタマプラ派二子派とか都心もあこがれる二子とかキャッチはいいのですが二子でやってる開発は結局コンクリートの利益優先開発でそのイメージからほどと多いものです、どうして東急は二子のフアンの求めてるものが分からないのかしら？
どんどん二子の価値が落ちていきます。
２－３年もするとスパー堤防に囲まれた二子は六郷土手あたりと変わらない街に落ちぶれるかもしれません。

今でも夏場は二子の向こう岸はＢＱのごみの山でこちらまでごみの臭いが漂ってきます。
スーパー堤防で景色も悪くなり、もはや昔の二子はなくなりました。
時代とともに街の価値も変わります、昔は二子なんて誰も知らない田舎でした、時流はタマプラ、青葉台、新ゆりあたりに、また利便性の街武蔵小杉辺りに動いていくのでしょう。

スーパー堤防出来ないと洪水被害がって言うのが出てくるし、出来るとなると景観がって言うのが出てくるし、何やってもネガれるんですね

川崎側のＢＱは、醜悪この上なし。モラルうんぬん以前の問題。最近の若者はところ構わず。先日、ＰＣ成城近くの野川の中洲でＢＱしていたのには驚いた。そこまでしてＢＱしたいかね。マンションの専用庭でやる輩もいるようだが…

川崎側のBBQは本当にひどいですね。するのはいいとして、ゴミは
なんとかならないものでしょうか？BBQをする若者より、それを許して
いる川崎市に問題あるのでは？金を取ってもっとちゃんとゴミ管理するか、
それとも完全BBQ禁止にするべき。あとスピーカー持ち込んでＤＪするのは
完全禁止にして欲しい。うるさいだけ

＞499

わかります！
最近の若者は、ところかまわず…、ってわかりやすいですね。
この前も、日が沈んで暗くなったのをいいことに、若い男女が、どさくさに紛れてチョメチョメしてました。

公園にお茶出来るところが計画されているみたいですよ。

それより、プラザモールまできて家に帰らずお茶するの？
近隣住民が期待するなら分かるけどなんだか不思議です。

ＢＢＱは国も公認！？
川崎や世田谷の占有区域はＢＢＱ禁止。なのに、国の管理地である河原はいいの？　カンベンしてよ～

http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_bbq.htm

多摩川を挟んでゴミの出し方が違うという話を聞いたことがありますよ。
当時私は幸いにも世田谷側でバーベキューしてましたが、川崎側はもう長年に渡っているそうで･･･
これからの時季、お近くのマンションに住んでおられる方は眼を光らせないといけませんよね。。。
夜になってこっそりゴミ置き場にというパターンが嫌ですね(>_<)

夏の花火大会、見物客がポイ捨てしていくゴミなどが心配。ライズの敷地内、その周辺の立ち入り規制はどうなるのやら…

河原の若者ってのは都民なんでしょうか。
彼等住んでるのはいろいろだと思いますし、私の知り合いであそこでバーベキューしていたのはみんな川崎市の方でしたから「都民」と思い込むのが不思議。

二子玉川で待ち合わせして買い出ししてから川崎側に渡っているパターンが多いようですね。

私はバーベキューはしないので世田谷側の芝生の上やPIECEぐらいしか行きませんが警備員みたいな方がゴミの捨て方をチェックしていました。
川崎側もゴミ捨て場と管理人を置いて整備すればいいのに放置してますからね。
近所の方が可哀相ですよ。

世田谷自体が都心からみたらほぼ川崎だと思われてることを知ってほしいよ。

川崎市民には受け付けがたいとは思いますが、
世田谷と川崎は、距離的には近いですが、地価をはじめ中身は全く違うのが事実です。
そういう私も元住吉の住民ですが。
ただ、先日二子玉川に行ったとき、新しいモールは活気が無かったのも事実。

行政区域外なので文句言っても意味が無いだけです。
下調べもしないで買ったのかしら？マンション。

そりゃあ世田谷と川崎は違うでしょうよ。
でも二子玉川と川崎は似たようなもの。
だって二子はもともと川崎の地名ですよ。

二子とは神奈川県川崎市高津区の地名である

了解！

川崎は川崎　横浜でも世田谷でもない

販売も最終章、、、この掲示板もそろそろ幕引きだね、、、

ＢＢＱしてんのは都民じゃないのか？
東京側から橋を歩いて渡ったり、下り電車に乗ったりしてるじゃん。
あの連中もひどいが、川崎だろうが世田谷だろうが、河原だからな～
しょうがないんじゃないの。

もういいよ、川崎ＢＢＱネタは

ここはマンション検討版！

モールは元々、地権者の店舗兼住居が目的なんだから、仕方ないんだよ。

BBQしてるのは都民だよ。
駐車してる車も品川ナンバーばかり。

直接文句言えよ。

しつこいね、BBQネタ！

そーか、都民が川崎側にやって来てBQしてんのかー。

言っとくけど、川崎市の税金使って運営されてるの
わかってんだろーなー。
あんまり好き勝手やるなよ！。

川崎側の税金使って運営って何をだ？。
何にもしてないからゴミ放置されてるんだろ？

市の委託業者がトラック乗り付けてゴミ処理してるのを
まさか…
知らないんですか？？
ぇぇえ！

ここのマンション買わないで、もっと都心よりの東急沿線の徒歩５分、土地１２０平米で建物１４０平米の戸建にして良かったです。

まず住民板も含めて、なんでこんなにギスギスしているのかわからない。こんなことじゃ、将来、大規模修繕の時に大モメするのではないかと思うし、隣の部屋の人が書いてたらいやだなぁ・・・と思うコメントが多すぎます。

この板読んでから買う人って、とても寛容な方か、「二子玉川命」という人くらいだと思います。

普通は、二子玉川もいいけど、電車で１５分くらい乗って時々買物に行けばいいですし、買物も玉高じゃなくても、銀座や日本橋にそこそこアクセスが良ければ済むと思うし・・・。

自然があるって言っても、多摩川とちょっと木が多いかなと思う程度ですし・・・。


とにかく、ここは、イタイ人が多すぎます。

>525
戸建ては若い共働き夫婦には面倒すぎるんですよね。
自治会の清掃なんてのも強制だし、共働きなんて言い訳聞いてくれないし。
ゴミの出し方も指導して突き返す古株奥様もいらっしゃるし。
でも持ち回りでゴミ置き場掃除だから、文句も言えないし。

仕事、生活スタイル色々考えてマンションなんだと思いますよ。

＞＞525

なんだか、「ライズ買いたかったけど、買えなかった、くやしー」って言ってるみたいで、
あなたこそ、イタイですよー。

＞５２５さん

東急沿線もいろいろあるからねー。
ほんとはライズ買えなくて悔しかったのかな？

>>526

戸建てに住んでたけど自治会の清掃なんてしたことないぞ？
マンションだってルール守らないごみの出し方したら突っ返されるぞ
単なる無知と偏見では？

>>525
ここに書き込んでいる人が全てだと思う考えは辞めた方が良いですね。
こんな掲示板見てる人はたくさんは居ませんよ。

他に戸建てを買っても未練あってここを見にくるのは勝手ですが嫌な事を書き込む目的が見えないですね。

将来の修繕の問題は住民ではなく東急がいささかならず心配ですよね。
三井なら安心できますが東急じゃねー。

でも１４０平米の戸建てはそこそこ広いのでは？土地込みの価格は幾らだったのでしょうか？？

三井が買えなくて悔しいならわかるけど。。電鉄物件でしょ。。。

出たっ！三井命のヤツが・・・

っていうか別に三井なんか買いたくないですけどね。

↑まいたエサに釣られた池のコイ、単純だあ

>533

若いね

＞５２６

ここはシニア層中心ですよ。

きょうから７月。２０１０年も半分が終わったわけで、、、

なぜ年を取ると時間の経つのが早く感じるのか？

５２５ですが・・・・

一応、環七のちょっと外側ですが・・・、東急線沿線です。

去年の年末くらいまでなら、三ヶ月くらい土日にマンションやら戸建てやら不動産物件を探し、真剣に不動産業者と向き合えば、同じ駅からの距離で同じ金額でここのマンションの平米数よりも広い土地のついた戸建ては容易に探せました（しかもミニ戸建ではないですよ）。今でも、近所に一件、同じくらいの価格で売り出されているものがあります。価格が下がってきているので、もう少し待っていれば・・・と後悔するとしたら、この戸建てかも知れません。

実際に物件のＵＲＬをいくつも出してもいいかなと思いましたが、そうすると「こいつ不動産業者じゃね？」とか書かれるのでやめておきます。知りたければ、自分の足で見つけてください。私自身この家を見つけるまで、いろんなマンションを見て、様々なデベ系の業者と交渉し、契約寸前まで行った業者もあります。

負け惜しみと思うのならご自由に思ってください。そう思いこんだ方が、幸せな方もいるかも知れないですし。

それに、確かにここに書き込んでいる人に住民がいない可能性もありますし・・・。

こんなところに書き込んだ私がバカでした。

ただ、ここに限らずマンションを検討されている方は、一生に一度の買い物で、そして同じものが一つもないのが不動産です。
同じ間取りでも階が変われば価格も変わる。５階も変われば眺めも変わります。

そういう意味では、どうしても二子玉川でなくてはならない人には、価値相応なのかも知れません。
そうしても田園調布三丁目に住みたいの！というお大尽様も世の中にはいらっしゃるわけですから・・・。

私は激混みの田園都市線には乗りたくないし、デパートも別の玉高でなくても、銀座や日本橋に行けば良いわけです。

ただ、一時の憧れや何かで買う訳でなく、１０年、２０年後のひょっとしたら子供が独立した後のライフスタイルや財産として遺すことも考えて買う訳ですから・・・。

そう思って書いただけです。
そういう考え方もあると提示することで、いちいち攻撃するなら、この板はいらないですね。

これからはスルーします。ではさようなら。

追伸：

マンションから戸建てに越して、３歳の子供の体が丈夫になりました。
それも良かったかな。

１ヶ月くらい私も足が筋肉痛でした。

若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

ハイ。おしまい。

>>525
>>537
>>538

笑える。
ご苦労様。

筋肉痛ってどんだけ駅まで遠いんでしょうか？
頑張って歩いてね。

あっ、どこの駅で買ったとも言えないあたりが空想物語のレベルだった。

頑張って書いたんだね。

たぶんあなたはまたここを見に来るんだろうね。

返信お待ちしております。

>若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

最近、ＮＨＫで取り上げていたパターン。。少子高齢化に直面する田園都市線沿線。。若いうちはいいが。。

ちょっと不便な場所でも一戸建てが欲しい人もいれば、マンションしか欲しくない人もいる。
確かにライズの高層なら十分な一戸建ても買える価格ですからね。
マンション掲示板で戸建て自慢はピンと来ない。

最初の投稿に駅から５分って書いてあったけど、それが本当ならすごいですね。環七近くということは駒沢とか都立大あたりかしら？

普通に読めば、戸建は階段の上り下りをするからでは？
田園都市線に乗りたくないと言っているから、柿の木坂・平町あたりかと。

525の考えは自分の考えに近いものがあるが、
このマンションのスレにわざわざストレートに書くこともないと思う。

まあ、人それぞれってことで。

自分が良ければそれでいいんでない。？

結局は自己満の世界でしょうし。

人間だから、買い物に失敗することだってあるし、少々の不満も考え方一つで変わるしね。

人それぞれで、いいんじゃない。

三井物件との差をひとつだけで結構ですから、具体的にお教えください。

グループリーグで目一杯レベル、かたや決勝トーナメント常連との実力差、格の違い。。。住む世界が違う。。なんてね

へー！
そうなんだ。
知らなかった。

三井はやはりグレードが違うから比較にならないです。
電鉄はナイスあたりと勝負でしょう。
ナイスよりはちょっと上かも。

ひとつだけって無理一杯ありすぎて！
あなた自分でこれと同じ値段レベルの三井行って見れば分かります、全てが違います。
かもし出す雰囲気が重厚、ここはチープって感じるもん。

東急のライズに対する基本設計が二子と言う地名を出来るだけ前面に出し、如何に利益出すかが至上命題。
完売したら市場ニーズを読みきった「お見事」の一言だけど、結局東急はあの程度のものしか作ること出来ないデベと言う汚名を残すことになる。

確かにここは無理、ちょっと住めません。

東急がどうしてここでこのような価格設定をしたか、わかっちゃいました。
１戸あたり２０００万くらい高いとして、１０００戸で２００億くらい余計にお金が入る訳です。

東急が駅で掲出しているポスターに、確か東横線の副都心線乗り入れに伴う工事費が１６０億くらい投資していると書かれていますが、ライズのお金が使われているのではないでしょうか？

武蔵小杉から日吉の間の立体化もお金がかかっているし、目黒線の洗足から武蔵小山の地下化や、みなとみらい線の乗り入れにも、結構お金がかかったと思います。

一部は都や国から補助金がでていると思いますが、西武だって池袋線の目白通りの交差と、新宿線の環八の踏切くらい、京急も蒲田の立体化くらいです。
短期間でこんなに投資している私鉄って、そんなにないですよね。

ライズの皆様、本当にありがとうございます。

おかげで、随分、東急が便利になりました。

三井物件がどうこう、という話が出ていますが、三井はブランドによって明確な線引きをしています。かつ、ブランドが同じでも場所柄によって明確な基準をもって差があります。一概に比較出来ないと思います…かと言って、ライズの方がいいとは思わないけど。東急はプレミアムマンションもたまには作っているので、やればできる所です。ここは「やらなかった」んでしょう。
ライズを検討していたのは少し前ですが、あの頃は黙ってても飛ぶように売れる時期だったらしく、担当者が非常に失礼な方で「金のないやつに売る部屋はない」と遠回しに言われて、検討を断念しました。あそこまで馬鹿にされてまで、ライズを買いたいとは到底思えなかったし。きっと住民になった方々は東急に「金がある」と見込まれた幸運な方々なんでしょう。
等価交換の問題もあるから、値付けが高いのは、ある意味当たり前かもしれませんよ。出来るだけ、土地代は安くしたいですから。

＞555

私はたぶん一戸あたり、相場プラス1000万ぐらいの上乗せぐらいじゃないかと思います。
その上、あんな狭い場所に詰めつめに、マンション建てて戸数稼いでますからね。

しかも原価はタダ当然の土地ですから、(元々大半が戦前から東急の土地。土地買収も最小で済んでる）
かなり原価率は低いでしょう。利益は相当乗ってると推察されます。
粗利で考えたら、もう、すごい利益乗ってる気がします。7割ぐらいの粗利があるんじゃないかな。

東急はライズ販売の儲けで、沿線整備やⅡa地区の開発に使うのでしょうね。
東急沿線の利用者は、ライズ購入者に足向けて寝れない感じかも。

プラウドがあの価格であの勢いで売れたし中古もあの価格だ。だから、ライズはこれで良し、と、営業は言っていた(あくまでやんわりとね)から、これでも売れると思っていたのでしょ。実際売れたんだし。企業からしたら大成功だよ。

で、II-aの計画はどうなっているのですか？
ここの計画がはっきりしない限り、このマンションの
価値は判断出来ません。

オフィス
ホテル
シネコン
スポーツジム

他に知ってる方いますか？

計画はそんなもんでしょう。
地下駐車場は駅ビルの下の駐車場と繋がりますよ。
交通広場の下も駐車場。

そんなに駐車場っているのかしらん。

時々玉高に行きますが、土日の玉高の駐車場に関して本丸は混んでいるので、荷物のあるときは不便ですが離れのガーデンアイランドに停めてます。帰りも環八に抜けやすいし・・・・。

そんなに沢山駐車場を作ったら、土日のニコタマは車では行かない方が良さそうですね。

なんか、行きづらい街になっちゃいましたね。ニコタマ。

560

きちんとしたソースあるの？

560です。

営業担当者から聞きました。
ホテルは３フロア程度の小規模なものだとか。

いくらなんでも小さすぎだろｗ

ホテルは３フロアですか。結局需要がない訳で、計画の先行きは厳しいですね。東急としては、ここでもう一発ボロ儲けしたくなるんだろうなぁー。

そうすれば、池上線にも急行が走るかもしれない。

中国人が親、親戚などを呼ぶ時、泊まる施設がないからなぁ。
もっと大きなホテルにすればいいのに。
しかし中国人のセレブは凄い。
あんな大勢が、キャッシュで購入するんだから…。

えっ、中国人？
キモイ。確実に治安悪くなる。

浮かんでは消え。。。シネコン？

３フロアってホテルの宿泊フロアじゃなくてレストランとかの施設じゃなかったっけ？
よく覚えてないけど、１〜３階と高層階でフロアの用途が南北で分かれて北側に宿泊出来る部屋を配置した計画図面を見た記憶があるよ。

また最終期の折込広告入ってきたけど……、もう宣伝しなくてもいいんじゃない、１０９さん

駒沢通りはライズの横まで突き抜けるのでしょうか？
セブンの対面にまだハイツ的なものが建っていますね。

確かに駐車場必要かもしれないけど、玉堤を片道２車線に
しても現在の慢性的渋滞は解消されないですよね。

結局細い抜け道がより一層混雑して、地元住民には
迷惑なことになりそう。

・２４６からタマタカ裏に降りる道を整備してくれ
・環八瀬田交差点の用賀へ抜ける斜め道を廃止しろ。ちょっとは渋滞
　マシになるかな？
・目黒通りをはやく延伸して多摩川に橋をかけてくれ
・邪魔なタクシーの客待ちをなんとかしてくれ。グランドオープンしたら
　バスロータリ側に移動するのかな？

確かに環八の斜め道は渋滞の原因だよな。
無印良品の向かいから山河の湯に行くバスが普段は５分なのに渋滞すると３０分以上かかる。
歩いたほうが完全に早いよ。

タクシーは交通広場側に移りそうだね。
でも高島屋側にもちょっとは欲しい気がするな。

>571

販売戸数の変更をアナウンスしなければならないから、
折込広告を出稿しないといけないんですよ。

確かに、よく折込広告を見たら、販売戸数は３０戸。。。でも、先日の新聞折込は、５戸だった。。。６倍も違うとは。。。

なんでそんなに違うの？

ライズの営業って使えない奴多いよね。
それに結構嘘つくから要注意！

マンション販売をなめてはいけません。まさしくマジック！

住民版で溝口から来た人がずいぶんいじめられてるみたいですが、私もここを検討しましたが結局父の忠告に従い購入やめましたが結果正解でした。
たぶんこれを書くとすぐ投稿拒否取り消しになると思いますが、事実ですから投稿します。
おじいさんの代から上野毛に住んでましたが、ニコタマは玉高があり私にとって自由が丘か二子が身近な買い物の街でした、ライズは結婚当初主人も賛成で購入予定でしたが父の忠告でやめました。
父いわく；
あの物件は筋が悪いからやめたほうが良い。
理由は
１）地権者がかなりいるが、あそこの地権者はこの辺に古くから住んでるものなら大体想像できる、もともとあの辺りは砂利採掘業者か多摩川沿いの水商売、車検場、運転関係の利権者、桑畑の農家、遊興施設関係者関係がほとんどで、入居してもあまり良い環境と言えない。
２）昔からこの辺に住んでる人は二子一帯はもともと場末であまり良い環境の街ではないという思いがある。
田園調布から上野毛、岡本からすれば崖の下は所詮崖の下であり一段も二段も格下の土地である。
そんなところにあの値段は高すぎる、地権者以外の購入者もあの値段で購入決める人たちは何かうわっついてる人が多いのではないか。
その様な人たちが集まるところだからあまり筋が良いとは言えない。
３）親子３代ぐらいにわたりこの辺に住んでる人ならあの値段では絶対に買わない、その辺は親として忠告しておく。たぶん購入者はその辺を知らない人たちと地権者だからあまり筋のいい物件とは言えない。

溝口に対してすごい偏見を持ってる人がライズの住人に多いのを見ても確かに父の言うとおりあまり質のいい住人とは言えないですね、掲示板見ていて感じております。

↑
ん～、良く研究してるな。
二子玉川に15年住んでたから理解出来る部分はある。
でも、これから世代が変われば良くなるかも…。