二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 25

内覧で補修でいないの？

でいません

＞ＭＲでは戸建でも手袋常識、常識ある会社はします。
その常識ある会社が
『壁紙がよじれてたけど「このままです」』か？

>>403
壁紙よじれた程度でガタガタ言うなよ。
やり直し施工させればいいだけ。
そんなことよりももっと全住戸に共通する致命的な事がある。

東急の必死の書き込みで住民にはスルーされているがかなりの大問題。

どうするのかな？東急。
今後の展開が楽しみです。

何、何、その問題とは？
404さんは知っているんでしょ。
教えて、教えて。
興味あるな、何だろう何だろう。
ねえ、みなさん何でしょう?

と、こんなふうに思う人はさすがにもういないでしょう。

＞やり直し施工させればいいだけ。
手袋必須の常識ある会社は『このままです』って言うらしいよ。

他の物件も手袋なし結構ありますね。

棟内モデルルームってちゃんと引き渡す前にクリーニングしますよ、普通。
三井は手袋でごまかしちゃってるんだ？
それ、中古とか新築未入居の転売物件じゃないの？

ここはペントハウスのモデルルームは手袋着用でしたね。

かなり最初にペントハウスのモデルルーム見に行きましたが、手袋はしなくてよかったですよ。

私は一昨年の年末近くの見学でしたが手袋ありましたよ？

一組ずつ顔も合わないように時間を区切って見学しましたし、白い手袋を担当も見学者もつけて、入口も他のタイプの見学者が通行しないように担当者が確認してから出入りしました。
やたらと秘密めいていて、一般にはモデルルームがあることも伏せていましたよ。
イメージ用の時計やジュエリー、洋服もそれなりのものを置いてあって他のタイプのモデルとはかなり違う雰囲気でしたね。

>中古とか新築未入居の転売物件じゃないの？

ここも他人事じゃないでしょ。

あのー手袋とかどうでもいいんですけど・・・。

申し訳ありませんが、私は棟内ＭＲで手袋しないであんな沢山の人に見せてたのは
驚きました。手袋は常識です。クリーニングも当たり前ですがそれ以前の問題です。
東京のタワマンいくつも見ましたが、初めてでした。
ここは買わないからどうでもいいけどね・・・・

＞ＭＲでは戸建でも手袋常識、常識ある会社はします。
その常識ある会社が
『壁紙がよじれてたけど「このままです」』か？


もちろんそこは手袋しませんでした。倒産です。

それは新築物件？
三井も地所も手袋しなかったけどね。
しかもデザイナーズモデル、当然内装は現品オーダーなのに。
私が見た中では住友の未入居中古物件は手袋したよ。

手袋話はどうでもいいよ。

まったくだ！　ここ、もうネタ尽きたね。物件と同様に月並み。。。

いやー、まさか手袋でここまで盛り上がるとは。
と言いつつ手袋ネタのうち8割が私の自作自演でした。
失礼しました。

おれは寒い時に手袋をする

↑うけました。

セカンドとして上層階の南向きを検討しています。
共用施設や植栽など色々言われていますが、私はそれより気になっているのは居住者の方々のマナー的な面で特に問題がないかどうかです。

ある物件ではラウンジが合コンスペースと化し、別の物件ではマンションの空スペースに勝手に自転車を置く方や、廊下に三輪車を置いたてる方がいたり、エントランスが子供の遊び場と化したり、マナーの悪さに辟易しています。

都心を含む割と高価な物件でもこのような感じなのですが、ここは落ち着いた感じを維持できているか、わかるかたがいたら是非教えてください。

どこもそうですけど、開いた口がふさがらない場面が多々あるかと思います。
これだけの大所帯だと世間の常識が通用しない世帯もあります。
間違いないのは小規模マンションを選ぶ事です。

高額物件でも、非常識な住民はいます
小規模だから問題なしとも言えません
ここは、周辺が開放的な分だけ
居住者以外が立ち入ることができるので
そういう面の不安もあります

北海道の大地で一人で暮らすのがいいと思うよ。
三輪車ごときでイライラするくらいなら

出た！

世間の非常識を常識化しようと（本人全く気づかず）する輩が。
始末におえない。

４２１さん

何処でも、色々あります。ましてここは大規模ですからもめる事も多くなるでしょうね。

４２２さんの言う通りコンパクトな高級マンションの方が良いですね。
でも高層検討だそうで、タワマン希望だと思いますが・・


それと高価だから大丈夫と言うものではありません。
例えば高級な車を運転している人でも割り込んだりしてきます。
いちいち腹が立っては暮らせません。

高額マンションでも見かけるスラム風景
●２戸に１基のエレベーターを出たら、玄関先に三輪車やカート
●玄関ポーチに自転車やゴルフバック
●バルコニーに日除けのスクリーンやシェード
●バルコニーに収納物置や積み上げた段ボール
●突っ張り棒に洗濯物の万国旗

423さん
>居住者以外が立ち入ることができるので
エントランスにはカードが必要で、持つていないと建物には入れません。

前の人に続いて入れないの？
改札方式で一人ずつしか入れない最新式ではなかった。
常識が通用しない人たちは、平気で誰かの後に続いて入ってしまいますよ。

421です。
みなさん色々とご意見ありがとうございます。
ライズでの実例が挙がっていなかったので今のところ大丈夫(まだ入居者も少ないし)のようですが、大規模共通の問題として、いつ問題が発生しても不思議ではないという感じでしょうか。

高額の住戸についてはまだまだ選択肢がありそうですし、他物件を含めしばらく様子を見てみようかと思います。

424さん、表現にトゲがありますが、言わんとしていることは理解できます。確かに「三輪車ごときで」って思いますよね。
ただ不思議なもので、三輪車そのものも快くは無いですが、むしろ身近にルールを破って平然としている方がいる事実の方が嫌なのです。
例えば、電車で携帯で通話してる方、それほど迷惑な声でないのに堂々とルールを破る態度が腹立たしく感じます。もし電車内で通話可のルールであれば、ほとんど気にならないかもしれません。

ちょっと変ですね、私は。

電車での携帯年配ほど声がでかい…着信音も。

今日検討目的で現地初めて行きましたが、いくつか気になりました。

指摘されてるように雑草風の植栽や細い樹木
団地風に見える３棟
安っぽいロビー
とても６分では着かない立地
駅前のライズのショップ群
意外と狭い公開空地

ただ敷地全体がビルドアップされているのは良かったです。

駅から雨に濡れない作りなら良いのに…。

ともあれ、Ⅱa街区が、はっきりしないことには
な～んも、進展はないのかね

入居してきずいたんですが…挨拶しても知らん顔する方は地権者の方ですかね

＞高級な車を運転している人でも

高級かどうかには関係ないよね。
高級外車の迷惑駐車、世田谷は多いよ～
目の前に駐車場あるだろ、高級外車乗る金があるなら入れろよって感じ。
たんに横着もんが多いんだと思うが。

＞空スペースに勝手に自転車を置く方や、廊下に三輪車を置いたてる方がいたり、エントランスが子供の遊び場

そこまで自転車駐輪スペースがなかったり、テラスもポーチもなく廊下にむき出しで三輪車を置かざるをえなかったり、子供が遊びやすいエントランスになっているところは、高額物件ではあまりないと思うけど・・・

↑高級外車乗ってる方は車庫入れが苦手なのですかね？

高級外車だからおらおら駐車してもよいと誤解しているのです

>高額物件ではあまりないと思うけど・・・

高級と高額は違いますからね

高級と思い込んで高額物件に住んでいるとか

富裕層向けとうたわれるマンションでも

内見して驚くことありますよ

ハコは立派なのに……

たしかに、同感です by 439

>入居してきずいたんですが…挨拶しても知らん顔

こういうのはどこのマンションでもいますよ。
比較的高級そうな低層で少人数でも、います。
挨拶くらいしといたって、礼儀上、防犯上、損になることはないんだけど、いろんな人がいますよ。

そういえばあのあたりって、高校生卒業するくらいまで「ナムコワンダーエッグ」が営業してたのを覚えているわよ。

どうなっちゃったかわかんないけど、再開発は無事に進んでいるのかしら？

今日の朝刊折込広告・・・最終期１次５戸販売・・・
１９階北東角３ＬＤＫ・ＷＩＣ・・・８１１０万円（84.02㎡）

昨年８月時点で先着順だったが・・・まだ残ってたんだ

本当だあ！！！！


ＭＲで７７平米の部屋9000万近かったよ！花火みえるらしいけど・・・・　　　高すぎ！！！！！
後のこり１０数戸と言ってたけどまだまだあるね！

雨にもヌレズ高輪台駅に。。。
日経に載った新築マンション販売の記事。駅直結型の高層マンションかあ。。。ライズもこうだったら

確かに二子玉川駅直結だったら売れ行きはすごいことになってたかもね。東急電鉄が売主なんだから、それくらい思い切ったことして欲しかった。

二子のライバル、武蔵小杉では、ついに坪９００万円のマンションが登場してるらしいです。
しかも中古。角部屋のルーバル付きで希少価値もあり坪なんとなんとの９００万円らしいです。
これに対して、さすがに坪９００万円は高すぎる坪８００万円くらいだろう。
なんて書き込みもあり、もはや次元が違うというか、自分の頭がおかしくなってきたのかと思いました。
ライズが高いといってもさすがに坪９００万円はないでしょう。
もはや二子と武蔵小杉は比較対象ではない？
でもさすがに何かおかしいと思う私が変なのでしょうか。
「武蔵小杉の今後」掲示板参照。

二子玉川と武蔵小杉ってライバルなんですか？

>>454
お前かよ。
あっちこっちで引っ掻き回しているのは。

>>455
永遠のライバル

すみません、武蔵小杉で坪９００万円という書き込みをしたものです。
たしかにライズとは何の関係もありませんね。
ライズの皆さまに不愉快な思いをさせて申し訳ございません。

あまりにも驚いたので、つい書き込みしてしまいました。
この掲示板なら、武蔵小杉でのその価格は絶対に変だと私と同様の思いをする人もいるかと思ったのです。
いずれにしても不愉快、不適切な書き込みでした。
十分に反省いたします。すみませんでした。

でも日本一高いタワマンの一番上の階なら、そのくらいの値段で購入する物好きもいるのかもしれない。
世の中金持ってるやつがいるから。

このあたりは近所付き合いが割と淡泊なんじゃないでしょうか。

特に高級マンションではなくても静かですよ。
やはり地域性が大きな要素ではないかな？

私は廊下やエントランスで子供が走り回ってたら普通に注意していますね。
実際、今のマンションでも何度か注意しましたが、たいがいは一度注意すればもうやらないですね。困るのは立ち話する話好きなオバサンがいる場合じゃないでしょうか。
大人のほうが注意しにくいですからね。

なんだか最近武蔵小杉が元気いいな、それに比べわがライズはへこむ書き込みが多いなー！

ライズに行ったら、営業さんが名刺をくださいました。
「ライズのイメージをして・・・」とのことで、薄いプラスティックの名刺でとても素敵で感動しました。
やはり高額系はこんのところにも気を配っているのだなと感心しましした。
その話をライズを見に行ったという友人に話をしたら「は？」と。
紙のごくごく普通の名刺だったそうです。
名刺にお金をかけすぎ・・・？
人を見て渡す名刺のクオリティも変えているのかな？なんか感じ悪いんですけど。

なぬー？うちも紙の名刺だった。
プレミアムの部屋をすすめられたんだが。。。

うちは、プラスティックの名刺、、、紙もあったんだ～

手袋の次は名刺ネタか・・・乗っかるなよ・・

４６３です。

念のためライズの資料をあさってみたらプラスティックの名刺が出てきました。

よかったー！

re-bubble
バブルの再来

１０９リバブル

プラ名刺ね、、、
多分、長野の山奥で刷ってるやつだな
以前銀座のママさんが頼んでた
一番のお客はお水系と聞いてたが、こういうお客もいたとはね、、、意外

えええええ？プラ名刺？？？？？
今、行ったとしたらプラ？紙？
どんなものか見てみたいです。
最初の頃行った人がプラで、なくなったら紙ってことですか？
ライズは最初の頃（もう一昨年だけど）ＤＭなんかもかっこよくてさすが！と思ったけど、
最近はしょぼいＤＭばかりで、郊外の売れ残り物件見たいですよね。。。

自分もプラでしたよ…ウェストの安い部屋ですが。初期はプラ名刺なのでしょうかね。

引越屋泣かせのマンションとはここですか？

今日の日経に、マンション「完売」相次ぐの記事。。見出しはややふかし気味だが。。三井のコメントで約三割が贈与を活用している。。ま、そうだろうな。。浜田山のパークシティを見学しても幼い子供がいる世帯が結構いる。若いお兄ちゃんがラフな服装でモデルルームに来てるし。。それぞれポケットはいっぱいある。

玉高が溝の口化しているのはライズができたせい？
駅前道路が以前にも増して大渋滞なのはライズのせい？

再開発で玉高前の道路工事して道狭くなってますね。
溝の口化ってよく分からん。

二子玉川駅周辺の渋滞は普通ではないですね。

駅の利便性が低いが車は便利などと書いたコメントがたくさんあったがとんでもない。
マンションが見えるが部屋に入るまで大渋滞だなんてことが容易に想像できる。

二子玉川住民ですが、渋滞増えてないですよ？
ライズの住民がわざわざ渋滞する道に出るかねぇ。
なんで便利だと書かれてたか覚えてる？

溝の口化ってのも全く意味不明。

やみくもに、ふたこ叩きするための書き込みが目的だから、こういう程度の悪さなんだよね。。。あほらしかあ～

郊外の売れ残りマンションみたいなこと言われて心外です。

気にしない、相手しないことです

気にしない。
相手にしない。
朝、エレベーター来ない。
乗れない。
ストレス溜まる。

待てない、我慢できない　度量がない　他人を認めない。。。そんな日本人ばかりが増えている。。。
そして、そういう人たちの書き込みが、さらに増える

日本人の中華化かぁ

プラザモールに保育園・病院・薬局なんて最悪。皆でいつでも楽しめるショップが入ると思ってた。
カフェとかレストランとか。最悪だ。

ショップが名乗りをあげなかっただけ？　駅前だって、ぱっとしないし。。。

二子玉川再開発のエリア(http://www.nikotama-kun.jp/0s_3.htm)を見てみましたが、自分にはどうしても再開発以前のイメージしか湧かないので、「ライズオークモール」と「ライズ・バーズモール」の違いやらメリットやらがよくわかりません。。。
3年前に多摩川でバーベキューをやったときに商店街を通ったんだけど、店のいたるところに“再開発反対”の紙が貼ってあったのを憶えていますよ。

たまプラに完全に負けてます。
東急社員の実力差かな。寂しいな。

484
団地みたいだよね。

駅前開発で溝の口、たまプラときて、二子玉川への期待が誇大になってしまった
しかし、結果はホップ、ステップ、、、、
ま、１０９ではこうなるんだろうな、と沿線利用者が一番わかってるはず
みなさん、騒ぎすぎ、叩きすぎ、です

ここのコンクリも宇部興産関連ですか？

ずいぶん書き込みが減りましたね。
ライズ完売が近づきつつあるのでしょうか？
しかし、この週末の書き込み合戦は、ネガチームの勝ち。
決定打はないものの優勢勝ちといったところでしょうか。

なんだかんだ言っても完売、本当に近そうですね。

たまぷらの桜見に行ったけど本当に素晴しかった、それに新しい駅もいろんなお店があっていいなーって感じですね。
若い人が皆タマプラという感じがわかった。
なんとなく二子は流れから取り残されつつあると思うのは私だけでしょうか？

プラザモールは本当にがっかりです、私もライズのお庭を散歩しながらモールでお友達呼んでお茶しようなんて、二子の生活勝手に夢見てたのですが、ここの庭を見てその夢がおかしくなり、モールの出店内容を見て完全に夢が破られ今はむなしさと同時に怒りがこみ上げてきます。
どうして東急はライズに抱いてる住民のイメージを大事にしないのでしょう。
ほとんどのここの住人は私と同じようなイメージを抱いて多少高いけどここを買ったと思います。
イメージを大事にしないのならとっくの昔に利便性だの経済性優先なら川向こうの武蔵小杉でも買ってます。
東急はイメージとか空気、雰囲気、ブランド、とか言う目に見えないものに対する価値を理解してないのかもしれません。

確かに玉高で買い物して、ちょっと二子の川ぷちを散歩して、川を見ながら風に当たりながらコーヒー飲んで帰るという、二子スタイルが完全になくなりました。
川はスーパー堤防で川もが見えなくなり、コーヒー飲んでも堤防眺めながらじゃ意味ないし、周りを見るとコンクリートのビルだらけになるし、いわゆる二子らしさは完全になくなりました。
若者の感性から二子がスキップされタマプラがいけてる街になるのも分かる。

東急さんも二子玉川に期待している人たちがいる事をわかって欲しいです。
自然や皆の生活は東急のものではありません。
東急はそれらの価値を高めるためのサービス企業です。
書き込みも、たまプラに負けて欲しくない期待もこめられていることを東急には真面目に理解して欲しいものです。

田園都市生活とか、あなたはタマプラ派二子派とか都心もあこがれる二子とかキャッチはいいのですが二子でやってる開発は結局コンクリートの利益優先開発でそのイメージからほどと多いものです、どうして東急は二子のフアンの求めてるものが分からないのかしら？
どんどん二子の価値が落ちていきます。
２－３年もするとスパー堤防に囲まれた二子は六郷土手あたりと変わらない街に落ちぶれるかもしれません。

今でも夏場は二子の向こう岸はＢＱのごみの山でこちらまでごみの臭いが漂ってきます。
スーパー堤防で景色も悪くなり、もはや昔の二子はなくなりました。
時代とともに街の価値も変わります、昔は二子なんて誰も知らない田舎でした、時流はタマプラ、青葉台、新ゆりあたりに、また利便性の街武蔵小杉辺りに動いていくのでしょう。

スーパー堤防出来ないと洪水被害がって言うのが出てくるし、出来るとなると景観がって言うのが出てくるし、何やってもネガれるんですね

川崎側のＢＱは、醜悪この上なし。モラルうんぬん以前の問題。最近の若者はところ構わず。先日、ＰＣ成城近くの野川の中洲でＢＱしていたのには驚いた。そこまでしてＢＱしたいかね。マンションの専用庭でやる輩もいるようだが…

川崎側のBBQは本当にひどいですね。するのはいいとして、ゴミは
なんとかならないものでしょうか？BBQをする若者より、それを許して
いる川崎市に問題あるのでは？金を取ってもっとちゃんとゴミ管理するか、
それとも完全BBQ禁止にするべき。あとスピーカー持ち込んでＤＪするのは
完全禁止にして欲しい。うるさいだけ

＞499

わかります！
最近の若者は、ところかまわず…、ってわかりやすいですね。
この前も、日が沈んで暗くなったのをいいことに、若い男女が、どさくさに紛れてチョメチョメしてました。

公園にお茶出来るところが計画されているみたいですよ。

それより、プラザモールまできて家に帰らずお茶するの？
近隣住民が期待するなら分かるけどなんだか不思議です。

ＢＢＱは国も公認！？
川崎や世田谷の占有区域はＢＢＱ禁止。なのに、国の管理地である河原はいいの？　カンベンしてよ～

http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_bbq.htm

多摩川を挟んでゴミの出し方が違うという話を聞いたことがありますよ。
当時私は幸いにも世田谷側でバーベキューしてましたが、川崎側はもう長年に渡っているそうで･･･
これからの時季、お近くのマンションに住んでおられる方は眼を光らせないといけませんよね。。。
夜になってこっそりゴミ置き場にというパターンが嫌ですね(>_<)

夏の花火大会、見物客がポイ捨てしていくゴミなどが心配。ライズの敷地内、その周辺の立ち入り規制はどうなるのやら…

河原の若者ってのは都民なんでしょうか。
彼等住んでるのはいろいろだと思いますし、私の知り合いであそこでバーベキューしていたのはみんな川崎市の方でしたから「都民」と思い込むのが不思議。

二子玉川で待ち合わせして買い出ししてから川崎側に渡っているパターンが多いようですね。

私はバーベキューはしないので世田谷側の芝生の上やPIECEぐらいしか行きませんが警備員みたいな方がゴミの捨て方をチェックしていました。
川崎側もゴミ捨て場と管理人を置いて整備すればいいのに放置してますからね。
近所の方が可哀相ですよ。

世田谷自体が都心からみたらほぼ川崎だと思われてることを知ってほしいよ。

川崎市民には受け付けがたいとは思いますが、
世田谷と川崎は、距離的には近いですが、地価をはじめ中身は全く違うのが事実です。
そういう私も元住吉の住民ですが。
ただ、先日二子玉川に行ったとき、新しいモールは活気が無かったのも事実。

行政区域外なので文句言っても意味が無いだけです。
下調べもしないで買ったのかしら？マンション。

そりゃあ世田谷と川崎は違うでしょうよ。
でも二子玉川と川崎は似たようなもの。
だって二子はもともと川崎の地名ですよ。

二子とは神奈川県川崎市高津区の地名である

了解！

川崎は川崎　横浜でも世田谷でもない

販売も最終章、、、この掲示板もそろそろ幕引きだね、、、

ＢＢＱしてんのは都民じゃないのか？
東京側から橋を歩いて渡ったり、下り電車に乗ったりしてるじゃん。
あの連中もひどいが、川崎だろうが世田谷だろうが、河原だからな～
しょうがないんじゃないの。

もういいよ、川崎ＢＢＱネタは

ここはマンション検討版！

モールは元々、地権者の店舗兼住居が目的なんだから、仕方ないんだよ。

BBQしてるのは都民だよ。
駐車してる車も品川ナンバーばかり。

直接文句言えよ。

しつこいね、BBQネタ！

そーか、都民が川崎側にやって来てBQしてんのかー。

言っとくけど、川崎市の税金使って運営されてるの
わかってんだろーなー。
あんまり好き勝手やるなよ！。

川崎側の税金使って運営って何をだ？。
何にもしてないからゴミ放置されてるんだろ？

市の委託業者がトラック乗り付けてゴミ処理してるのを
まさか…
知らないんですか？？
ぇぇえ！

ここのマンション買わないで、もっと都心よりの東急沿線の徒歩５分、土地１２０平米で建物１４０平米の戸建にして良かったです。

まず住民板も含めて、なんでこんなにギスギスしているのかわからない。こんなことじゃ、将来、大規模修繕の時に大モメするのではないかと思うし、隣の部屋の人が書いてたらいやだなぁ・・・と思うコメントが多すぎます。

この板読んでから買う人って、とても寛容な方か、「二子玉川命」という人くらいだと思います。

普通は、二子玉川もいいけど、電車で１５分くらい乗って時々買物に行けばいいですし、買物も玉高じゃなくても、銀座や日本橋にそこそこアクセスが良ければ済むと思うし・・・。

自然があるって言っても、多摩川とちょっと木が多いかなと思う程度ですし・・・。


とにかく、ここは、イタイ人が多すぎます。

>525
戸建ては若い共働き夫婦には面倒すぎるんですよね。
自治会の清掃なんてのも強制だし、共働きなんて言い訳聞いてくれないし。
ゴミの出し方も指導して突き返す古株奥様もいらっしゃるし。
でも持ち回りでゴミ置き場掃除だから、文句も言えないし。

仕事、生活スタイル色々考えてマンションなんだと思いますよ。

＞＞525

なんだか、「ライズ買いたかったけど、買えなかった、くやしー」って言ってるみたいで、
あなたこそ、イタイですよー。

＞５２５さん

東急沿線もいろいろあるからねー。
ほんとはライズ買えなくて悔しかったのかな？

>>526

戸建てに住んでたけど自治会の清掃なんてしたことないぞ？
マンションだってルール守らないごみの出し方したら突っ返されるぞ
単なる無知と偏見では？

>>525
ここに書き込んでいる人が全てだと思う考えは辞めた方が良いですね。
こんな掲示板見てる人はたくさんは居ませんよ。

他に戸建てを買っても未練あってここを見にくるのは勝手ですが嫌な事を書き込む目的が見えないですね。

将来の修繕の問題は住民ではなく東急がいささかならず心配ですよね。
三井なら安心できますが東急じゃねー。

でも１４０平米の戸建てはそこそこ広いのでは？土地込みの価格は幾らだったのでしょうか？？

三井が買えなくて悔しいならわかるけど。。電鉄物件でしょ。。。

出たっ！三井命のヤツが・・・

っていうか別に三井なんか買いたくないですけどね。

↑まいたエサに釣られた池のコイ、単純だあ

>533

若いね

＞５２６

ここはシニア層中心ですよ。

きょうから７月。２０１０年も半分が終わったわけで、、、

なぜ年を取ると時間の経つのが早く感じるのか？

５２５ですが・・・・

一応、環七のちょっと外側ですが・・・、東急線沿線です。

去年の年末くらいまでなら、三ヶ月くらい土日にマンションやら戸建てやら不動産物件を探し、真剣に不動産業者と向き合えば、同じ駅からの距離で同じ金額でここのマンションの平米数よりも広い土地のついた戸建ては容易に探せました（しかもミニ戸建ではないですよ）。今でも、近所に一件、同じくらいの価格で売り出されているものがあります。価格が下がってきているので、もう少し待っていれば・・・と後悔するとしたら、この戸建てかも知れません。

実際に物件のＵＲＬをいくつも出してもいいかなと思いましたが、そうすると「こいつ不動産業者じゃね？」とか書かれるのでやめておきます。知りたければ、自分の足で見つけてください。私自身この家を見つけるまで、いろんなマンションを見て、様々なデベ系の業者と交渉し、契約寸前まで行った業者もあります。

負け惜しみと思うのならご自由に思ってください。そう思いこんだ方が、幸せな方もいるかも知れないですし。

それに、確かにここに書き込んでいる人に住民がいない可能性もありますし・・・。

こんなところに書き込んだ私がバカでした。

ただ、ここに限らずマンションを検討されている方は、一生に一度の買い物で、そして同じものが一つもないのが不動産です。
同じ間取りでも階が変われば価格も変わる。５階も変われば眺めも変わります。

そういう意味では、どうしても二子玉川でなくてはならない人には、価値相応なのかも知れません。
そうしても田園調布三丁目に住みたいの！というお大尽様も世の中にはいらっしゃるわけですから・・・。

私は激混みの田園都市線には乗りたくないし、デパートも別の玉高でなくても、銀座や日本橋に行けば良いわけです。

ただ、一時の憧れや何かで買う訳でなく、１０年、２０年後のひょっとしたら子供が独立した後のライフスタイルや財産として遺すことも考えて買う訳ですから・・・。

そう思って書いただけです。
そういう考え方もあると提示することで、いちいち攻撃するなら、この板はいらないですね。

これからはスルーします。ではさようなら。

追伸：

マンションから戸建てに越して、３歳の子供の体が丈夫になりました。
それも良かったかな。

１ヶ月くらい私も足が筋肉痛でした。

若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

ハイ。おしまい。

>>525
>>537
>>538

笑える。
ご苦労様。

筋肉痛ってどんだけ駅まで遠いんでしょうか？
頑張って歩いてね。

あっ、どこの駅で買ったとも言えないあたりが空想物語のレベルだった。

頑張って書いたんだね。

たぶんあなたはまたここを見に来るんだろうね。

返信お待ちしております。

>若いうちは戸建て、子供が独立したら土地を売ってバリヤフリーのマンションへ。
それが新しい流れですよ。

最近、ＮＨＫで取り上げていたパターン。。少子高齢化に直面する田園都市線沿線。。若いうちはいいが。。

ちょっと不便な場所でも一戸建てが欲しい人もいれば、マンションしか欲しくない人もいる。
確かにライズの高層なら十分な一戸建ても買える価格ですからね。
マンション掲示板で戸建て自慢はピンと来ない。

最初の投稿に駅から５分って書いてあったけど、それが本当ならすごいですね。環七近くということは駒沢とか都立大あたりかしら？

普通に読めば、戸建は階段の上り下りをするからでは？
田園都市線に乗りたくないと言っているから、柿の木坂・平町あたりかと。

525の考えは自分の考えに近いものがあるが、
このマンションのスレにわざわざストレートに書くこともないと思う。

まあ、人それぞれってことで。

自分が良ければそれでいいんでない。？

結局は自己満の世界でしょうし。

人間だから、買い物に失敗することだってあるし、少々の不満も考え方一つで変わるしね。

人それぞれで、いいんじゃない。

三井物件との差をひとつだけで結構ですから、具体的にお教えください。

グループリーグで目一杯レベル、かたや決勝トーナメント常連との実力差、格の違い。。。住む世界が違う。。なんてね

へー！
そうなんだ。
知らなかった。

三井はやはりグレードが違うから比較にならないです。
電鉄はナイスあたりと勝負でしょう。
ナイスよりはちょっと上かも。

ひとつだけって無理一杯ありすぎて！
あなた自分でこれと同じ値段レベルの三井行って見れば分かります、全てが違います。
かもし出す雰囲気が重厚、ここはチープって感じるもん。

東急のライズに対する基本設計が二子と言う地名を出来るだけ前面に出し、如何に利益出すかが至上命題。
完売したら市場ニーズを読みきった「お見事」の一言だけど、結局東急はあの程度のものしか作ること出来ないデベと言う汚名を残すことになる。

確かにここは無理、ちょっと住めません。

東急がどうしてここでこのような価格設定をしたか、わかっちゃいました。
１戸あたり２０００万くらい高いとして、１０００戸で２００億くらい余計にお金が入る訳です。

東急が駅で掲出しているポスターに、確か東横線の副都心線乗り入れに伴う工事費が１６０億くらい投資していると書かれていますが、ライズのお金が使われているのではないでしょうか？

武蔵小杉から日吉の間の立体化もお金がかかっているし、目黒線の洗足から武蔵小山の地下化や、みなとみらい線の乗り入れにも、結構お金がかかったと思います。

一部は都や国から補助金がでていると思いますが、西武だって池袋線の目白通りの交差と、新宿線の環八の踏切くらい、京急も蒲田の立体化くらいです。
短期間でこんなに投資している私鉄って、そんなにないですよね。

ライズの皆様、本当にありがとうございます。

おかげで、随分、東急が便利になりました。

三井物件がどうこう、という話が出ていますが、三井はブランドによって明確な線引きをしています。かつ、ブランドが同じでも場所柄によって明確な基準をもって差があります。一概に比較出来ないと思います…かと言って、ライズの方がいいとは思わないけど。東急はプレミアムマンションもたまには作っているので、やればできる所です。ここは「やらなかった」んでしょう。
ライズを検討していたのは少し前ですが、あの頃は黙ってても飛ぶように売れる時期だったらしく、担当者が非常に失礼な方で「金のないやつに売る部屋はない」と遠回しに言われて、検討を断念しました。あそこまで馬鹿にされてまで、ライズを買いたいとは到底思えなかったし。きっと住民になった方々は東急に「金がある」と見込まれた幸運な方々なんでしょう。
等価交換の問題もあるから、値付けが高いのは、ある意味当たり前かもしれませんよ。出来るだけ、土地代は安くしたいですから。

＞555

私はたぶん一戸あたり、相場プラス1000万ぐらいの上乗せぐらいじゃないかと思います。
その上、あんな狭い場所に詰めつめに、マンション建てて戸数稼いでますからね。

しかも原価はタダ当然の土地ですから、(元々大半が戦前から東急の土地。土地買収も最小で済んでる）
かなり原価率は低いでしょう。利益は相当乗ってると推察されます。
粗利で考えたら、もう、すごい利益乗ってる気がします。7割ぐらいの粗利があるんじゃないかな。

東急はライズ販売の儲けで、沿線整備やⅡa地区の開発に使うのでしょうね。
東急沿線の利用者は、ライズ購入者に足向けて寝れない感じかも。

プラウドがあの価格であの勢いで売れたし中古もあの価格だ。だから、ライズはこれで良し、と、営業は言っていた(あくまでやんわりとね)から、これでも売れると思っていたのでしょ。実際売れたんだし。企業からしたら大成功だよ。

で、II-aの計画はどうなっているのですか？
ここの計画がはっきりしない限り、このマンションの
価値は判断出来ません。

オフィス
ホテル
シネコン
スポーツジム

他に知ってる方いますか？

計画はそんなもんでしょう。
地下駐車場は駅ビルの下の駐車場と繋がりますよ。
交通広場の下も駐車場。

そんなに駐車場っているのかしらん。

時々玉高に行きますが、土日の玉高の駐車場に関して本丸は混んでいるので、荷物のあるときは不便ですが離れのガーデンアイランドに停めてます。帰りも環八に抜けやすいし・・・・。

そんなに沢山駐車場を作ったら、土日のニコタマは車では行かない方が良さそうですね。

なんか、行きづらい街になっちゃいましたね。ニコタマ。

560

きちんとしたソースあるの？

560です。

営業担当者から聞きました。
ホテルは３フロア程度の小規模なものだとか。

いくらなんでも小さすぎだろｗ

ホテルは３フロアですか。結局需要がない訳で、計画の先行きは厳しいですね。東急としては、ここでもう一発ボロ儲けしたくなるんだろうなぁー。

そうすれば、池上線にも急行が走るかもしれない。

中国人が親、親戚などを呼ぶ時、泊まる施設がないからなぁ。
もっと大きなホテルにすればいいのに。
しかし中国人のセレブは凄い。
あんな大勢が、キャッシュで購入するんだから…。

えっ、中国人？
キモイ。確実に治安悪くなる。

浮かんでは消え。。。シネコン？

３フロアってホテルの宿泊フロアじゃなくてレストランとかの施設じゃなかったっけ？
よく覚えてないけど、１〜３階と高層階でフロアの用途が南北で分かれて北側に宿泊出来る部屋を配置した計画図面を見た記憶があるよ。

また最終期の折込広告入ってきたけど……、もう宣伝しなくてもいいんじゃない、１０９さん

駒沢通りはライズの横まで突き抜けるのでしょうか？
セブンの対面にまだハイツ的なものが建っていますね。

確かに駐車場必要かもしれないけど、玉堤を片道２車線に
しても現在の慢性的渋滞は解消されないですよね。

結局細い抜け道がより一層混雑して、地元住民には
迷惑なことになりそう。

・２４６からタマタカ裏に降りる道を整備してくれ
・環八瀬田交差点の用賀へ抜ける斜め道を廃止しろ。ちょっとは渋滞
　マシになるかな？
・目黒通りをはやく延伸して多摩川に橋をかけてくれ
・邪魔なタクシーの客待ちをなんとかしてくれ。グランドオープンしたら
　バスロータリ側に移動するのかな？

確かに環八の斜め道は渋滞の原因だよな。
無印良品の向かいから山河の湯に行くバスが普段は５分なのに渋滞すると３０分以上かかる。
歩いたほうが完全に早いよ。

タクシーは交通広場側に移りそうだね。
でも高島屋側にもちょっとは欲しい気がするな。

>571

販売戸数の変更をアナウンスしなければならないから、
折込広告を出稿しないといけないんですよ。

確かに、よく折込広告を見たら、販売戸数は３０戸。。。でも、先日の新聞折込は、５戸だった。。。６倍も違うとは。。。

なんでそんなに違うの？

ライズの営業って使えない奴多いよね。
それに結構嘘つくから要注意！

マンション販売をなめてはいけません。まさしくマジック！

住民版で溝口から来た人がずいぶんいじめられてるみたいですが、私もここを検討しましたが結局父の忠告に従い購入やめましたが結果正解でした。
たぶんこれを書くとすぐ投稿拒否取り消しになると思いますが、事実ですから投稿します。
おじいさんの代から上野毛に住んでましたが、ニコタマは玉高があり私にとって自由が丘か二子が身近な買い物の街でした、ライズは結婚当初主人も賛成で購入予定でしたが父の忠告でやめました。
父いわく；
あの物件は筋が悪いからやめたほうが良い。
理由は
１）地権者がかなりいるが、あそこの地権者はこの辺に古くから住んでるものなら大体想像できる、もともとあの辺りは砂利採掘業者か多摩川沿いの水商売、車検場、運転関係の利権者、桑畑の農家、遊興施設関係者関係がほとんどで、入居してもあまり良い環境と言えない。
２）昔からこの辺に住んでる人は二子一帯はもともと場末であまり良い環境の街ではないという思いがある。
田園調布から上野毛、岡本からすれば崖の下は所詮崖の下であり一段も二段も格下の土地である。
そんなところにあの値段は高すぎる、地権者以外の購入者もあの値段で購入決める人たちは何かうわっついてる人が多いのではないか。
その様な人たちが集まるところだからあまり筋が良いとは言えない。
３）親子３代ぐらいにわたりこの辺に住んでる人ならあの値段では絶対に買わない、その辺は親として忠告しておく。たぶん購入者はその辺を知らない人たちと地権者だからあまり筋のいい物件とは言えない。

溝口に対してすごい偏見を持ってる人がライズの住人に多いのを見ても確かに父の言うとおりあまり質のいい住人とは言えないですね、掲示板見ていて感じております。

↑
ん～、良く研究してるな。
二子玉川に15年住んでたから理解出来る部分はある。
でも、これから世代が変われば良くなるかも…。

>５７９さま

結局、イメージ先行で「ニコタマ」というブランド欲しさの人間が少なからずいるという、東急のマーケティングの勝利だと思います。ナンダカンダ言って五島さんの経営のDNAを東急は受け継いでいると思います。

何十年も処分出来なかった土地を、ものの見事にマンションという形で売り切る寸前まで来ています。

色々住民板での記述を見ると、二子玉川に憧れる=土地の歴史を御存知ない方が多いのだと思います。

私の実家は杉並なのでニコタマの事は詳しくなかったのですが、両親からは川の近くに住む事だけは止めろと言われたので、ここは候補から外しました。

30戸とは、結構な数字

久々にきてみたら、いまだにネガさんは頑張っているんだね…。
まぁ、買いたい人が買う分にはいいじゃないですか。
どんどん買って、日本の景気を盛り上げていきましょう！

また、おまえか！

何が「久々にきてみたら」だ

>584

ん？どなたと勘違いされているのかな？本当に久々ですよ。
私、都心低層派で、ここには特に興味ないです。
ただ、ここのネガさんは常軌を逸していますよね。

では、さようなら。頑張って下さい。

>いまだにネガさんは頑張っているんだね…。

自分が、ここの板に執着し続けているのを白状しているようなものね。お疲れさま

585
私、都心低層派で、ここには特に興味ないです。



都心低層派って、なんざんす？

オバカざんす！

私はここを迷いもなく購入しました。

でも、結果失敗でした…。
もっとネガさんの意見に真剣に耳を傾けてれば…後悔してます。





ってな事を期待してんのかネガ連中は！ ネガってる奴は買えない低所得者だろ、ひがむな、ひがむな。笑）

↑あなたこそ、買えないのでは？　オホホホ

庶民のやり取りは面白いな

↑凡人の書き込みはつまらんな

けさの新聞記事

出だし苦戦だった豊洲のタワマン
提携の変動ローン0.775％が人気で
契約率８割にこぎつけ・・・

景気が本物でない証拠。。。

ネガになるのかなあ～
川崎からの購入者が場所柄大半だと思うんですが、武蔵小杉と言い溝口の件も見ていて不愉快だったでしょうね。
せっかく買ったのに。

学生時代の友人もチラホラ買ったと噂聞くので、
「あんなイケスカナイ奥様はほんの一部だよ。心配すんな！親の近くに住んであげたいって気持ちの方が偉いぞ！」とエール送ってあげたいです。

私は親元から遠いタワマン買っちゃったよ～ゴメン！お母さん！

いやいや、ある意味本当にうらやましいです。

衝動買いで二子玉川なのにこんなに高いマンションが買えるなんて。

私なんぞお金がないから、残業してもタクシー代が出ないので、会社に近いところの売れ残りを死ぬ程回って、どうしても住みたいからといって、絶対内証にする事を条件に表示価格の４０%も引いてもらって・・・。

山手線の内側ですが、たぶんここと同じ広さで、同じ位の価格になりました。

もっとも、このMRで提示した金額を、色々なデベに言ったら。どこも、東急さんぼろ儲けですね、と言っていました。
売れ残って１５００位下がるまでは待ちだと、某所の○○リバブルまでが言っていたのには驚いたが。

>590
図星を付かれた、くやし～！キーッッ！！

本当にライズの住民の方がうらやましいです。






これでいいのか？（爆）
他のネガのように親切心からではなく、単に哀れな人々が惨状に目をつぶって何とか前向きに
考えようとしている健気な姿をみて楽しむのが趣味なだけなんだが。
さぁって、遊びに行ってくるかな。
オレの書き込みにイチイチ釣られるなよ～ww

>衝動買いで二子玉川なのにこんなに高いマンションが買えるなんて。

マンションであれ、戸建であれ
新築であれ、中古であれ
エリアがどこであれ
マイホームは、しょせん、衝動買い
自分は、賢明な買い物で
他人の買い物は、衝動買い？
はたから見れば、賢明な判断は逆かもしれない
蓼食う虫も好き好き

「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持った者だけだ」
ベイエリアのタワマンを買うのも、ニコタマやコスギのタワマンを買うのも
勇気がいる。よほど強い衝動にかられないと…
でも、その選択を、他人がとやかく言う筋合いではない

三井も三菱も住友もついでに大京でさえも、私が検討した物件に関して、提示金額や私の本命はどこか探っていました。ただし、ライズに関しては、全社とも「ライズは江戸時代までずっと川底だった時代が長く、土地が良くないから、やめた方がいい所ですよ」とか、「あそこに住んだら二度と環七の内側には住めないと思って下さい」と忠告された。三井、三菱、住友、大京はお互い探り合う感じだったのに対称的な感じだった。

たぶん、ここ以外にも物件を探していれば、なかなかライズは選ばないと思う。

だから究極の衝動買いなのです。

しかしここまでけちょんけちょんに言われるマンションってあったかな。