理事会・総会に子供を連れて来て・・・

↑いちいち説明しないと理解できないのー？ｗ

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>>196
>清掃や他スタッフさんは派遣が多いでしょうね。

そうなの？管理会社の直接雇用のパートさんが多いけどね。ちなみに地方県庁所在地
なので時給も７８０円くらい・・・（先日、ハロワに求人出てた）。

うちも管理員＆清掃員は管理会社の直雇い（パート）です。
管理員が時給千円くらいで、清掃員が９００円くらいだったかな。

で・・私もトヨタ云々の話は発言の“意図”が判りません。
>>201さん、ご解説をお願い致します。

うちのマンションにもいます。
理事会に子連れで来て遊ばせてる（駆け回っても放置）。
他の理事が「元気でいいわね〜」なんて言って構ったりするから褒められたのかと勘違いして余計に駆け回る。
気が散っちゃってどうしようもないです。

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集中力の無さを暴露してどうしたいの？

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そういう問題？

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>>205

面白いね～、アナタ。
ふ～ん、そこで集中力の話になっちゃうんだ。
面白いけど出てこないでね♪

お疲れさまです。

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子供を連れてくる人はそう思っているのかもね・・・
問題視する所が違うのですよ。きっと。

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子供が騒ぐのは当たり前って考え方は頭にきますよね。
そんな人の近隣には住みたくない！

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子供が騒いだくらいで問題にする人はマンション（特にファミリー向け）に住んではいけないのです、

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子供は騒がしいくらいがちょうどいいですね。
総会も活気あふれて組合の団結も深まります。
共同住宅ですからね。団結は重要だし子供の有無にかかわらずマンションぐるみで子育てにあたりましょう！

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子供の１人２人いいじゃないか







ぶっ飛ばせば。大人くなるだろ

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ばかか？

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私の発言は２１０＆２１１に対するものです。
２１２さんが書かれているように、ぶっ飛ばせば良いのか！
それも「教育＝子育て」ですね。

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↑自問自答

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今の子供は一部のエリート以外は大半が労働者として現新興国へ出稼ぎに行き
苦労するんだからせめて今ぐらいは自由にさせてあげてもいいのでは。

暑いと頭がおかしい人が出てきますな

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自殺率が主要国でロシアに次世界2位国日本
平和ボ○がもたらした社会の結果と母国では行ってます。
ご愁傷様です。

どうしてマトモな討論が出来ないんでしょう・・・

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理事会、総会に子供連れてきたって良いじゃない。
もう話し合うこともないでしょ。

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つれてきてもいいけど、おとなしく座らせておけ。

そういうこと

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違うだろ。
子どもは理事会の出席資格がない。

理事会は管理費滞納者の部屋番名前もでるし、住民トラブルについて扱うこともある。
守秘義務のある理事会に子どもだの、代理で奥さん（規約で認められている場合を除く）が
同席すること自体がおかしい。

管理の滞納者がいるようなマンションと一緒にされてもね・・・。

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別に理事会に出席するわけじゃない、たまたま理事会をしている同じ部屋て遊んでいるだけ。

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だから守秘義務のある人たちの会議が行われる部屋に、関係者以外が
いることが問題なんだよ。

子どもを侮ってはいけない。大人の会話を聞いていないようで聞いている。

>管理の滞納者
管理を滞納するってどういう人ですか？w

異国の方がいらっしゃるの

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うちには子供がいないので判らないのですが
一人でお留守番が出来ないのって何歳くらいまでなんでしょう？

アメリカだと確か12才かな。それ以下の子供だけで留守番させると虐待になる。シッター必須

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ここはアメリカでしたか～♪

小学校高学年にもなれば、喜んで留守番する。
でも、１時間位の買い物ならまだしも、会議で３～４時間も一人にするのは心配じゃない？
理事会が予定外に長引けば、子どもは親が帰るまで昼食を食べずに待つことになるし。

守秘義務言いたいだけのような

>>232さん

理事会や総会が予定より延長したらお帰りになったら如何でしょう？

そもそも理事に守秘義務なんてあるの？
理事に就任する時に説明や誓約書的なものがある？
私は去年、理事をやりましたがその辺は一切説明も何もありませんでした。
常識的に・・・って事でしょうか！？

所詮雑居住宅の宿命。子供がいる家庭といない家庭は意見は基本的に平行線。
いろんな人種がいても仕方ありません。
それが嫌だったらお金持ちになり戸建かファミリー子育世代が
住めない高級マンションに住み替えるしかない。

金さえあれば子育てには庭があり広い戸建を買いたいわ
それが無理やから都会近郊マンションなの
郊外は通勤がしんどいし皆さんにわ迷惑お掛けします。

>>236さん

>子供がいる家庭といない家庭は意見は基本的に平行線。

果たしてそうでしょうか・・・
私はどうしようもなくて理事会へ子供を連れて行った事がありましたが
おとなしく本を読ませたりお絵かきをさせたりしていましたよ。
でもそれも２時間が限界だったので、途中で退室させて頂きました。

要は「常識」さえ備わっていれば子あり、子なしでも問題なく
平穏に生活できると思うんですけどね・・・

>>237さん

「は」と「わ」の使い分けが出来ない親ってどうなんでしょう！？

238さん
失礼致しました。
だから残念ながら（基本的）になのです。
あなた様のように常識をきっちり弁える事が出来る方ばかりなら
まったく問題ないし頭からこのスレは存在しなかったと思います。

239>>

『は』と『わ』の使い分けはあえてですよ。
この非常識が判ってほしいだけの表現法です。

>>241

ぷっ、そ～～だったんですか♪了解しました～。
ちなみに引用の記号の付け方も非常識を分かって貰う為にあえて後ろに付けたんですね。

いや～お見それしました。
（笑っ

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>>234
議長なんで途中で帰るわけにはいかないんですよ。

>>243さん
議長が子連れ！？

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そもそも、５分、１０分なら兎も角、大幅に時間を延長するなんてあり得ないでしょう。
子供と関係なく、用事のある人なんて何人もいるんじゃないですか。
集会室も後ろが詰まっていることだって。
だから、うちのマンションでは延長はしないです。

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>>241さん
ご自分が「非常識である」という事を自覚されているんですね(゜▽゜)

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>>245さん
うちのマンションの理事会は４時間くらいやってます。
いつも２時間くらい延長しています☆

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>>244
日本語わかる？よく読んでねw
私は子連れで理事会に行ったなんて、一言も書いてないけど。

>>248さん
あら☆私もてっきりご自分の事を書かれたのかと思ったわ〜。
アホばっかりでゴメンなさいね〜。

だけど、あなたのマンションの他の理事は大変ね。
ちょっとでも間違った事を発言してしまったら厳しく指摘されて☆
私だったら萎縮しちゃうわぁ。

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>>247
そんなだと、理事のなり手もいなくなりますよ。
休日の予定も立てられないのではね。やりたくてもつ遠慮しますよ。
回数を増やしても予定どおり終わるほうが良いと思います。

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>>250さん
ま、１年限りですしね。
月に何回もやるより月に一度みっちりやりましょ。って皆で話し合ってそうなったんです。
でも４時間までで！
だから、家族も理事会の日はそのように予定を経てて過ごしていますよ。

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247、249みたいな「☆」とか使う人ってちょっと苦手。
女なのか、ネカマなのかわかんないけど、ちょっと変わっているね。

こういう人がいるマンションも大変だろうけど。

別に大変じゃないと思うけど・・・

>>252さん
「は」と「わ」の使い分けが出来ない人より良いんじゃない？

>>252
何が大変なの？根拠が判らない。

>>255
249の文章読めば？　
アホだって自分で言ってんじゃんw

私もアホや変わった人が一緒だと大変だと思います。

レベルが低過ぎる

理事会４時間って普通じゃないの？

月一の理事会なら、うちも３～４時間かかってます。
普通と思ってましたが違うのでしょうか！？

人間が集中して議論出来るのはせいぜい二時間が限界です。それ以上は確実に効率が落ちます。

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>>261さん
仰る通りなのですが、月一だと審議事項が結構あって
＆管理会社の報告も色々あったりして、なかなか２時間では
終わらないのが現状なんです。

４時間分の議事録をまとめる書記さんはご苦労ですこと。

議事録なんて形式だけでしょ？

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↑お宅の理事会はそうなの？かわいそうに…

だって議事録なんて誰も見ないじゃん。

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つまり、４時間も掛けた割に身のある話はそれほどない言うことでしょう。
時間にメリハリをつけない会議なんてだいたいそんなもの。
正に時間の無駄遣いのお手本ですね。

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266の組合はどんな議事録作ってんの？
普通読むでしょ。管理組合が機能していないんじゃないの。

うちは奥様方の井戸端会議や、旦那様方の趣味のサークルなんかでも
「議事録に○○について書いてあったけど…」とフツーに話題が出るよ。

>>267

実のある話って事でヨロシク。

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>>268さん
議事録って組合員全員に配っているんですか？

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うちは議事録を要約したものを掲示してあり、欲しい人には持って行ってもらえるように置いてあります。
だから、議事録は見たこともありません。
要約書だけで充分なので議事録を見たいとも思わない。

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うちは組合のホームページにＰＤＦ化しておいてある。

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うちもHP化を検討しましたが維持が大変そうという事で諦めました。

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全戸配布の義務はないけど、配布しているよ。
配布しないで希望者が管理室で閲覧…だとわざわざ行く人は少ない…ってことなのかな？

でもさ、そういう組合の組合員って、総会議案書だけで理事会の活動を判断しているの？
まぁ、無関心な人ばかりで反対意見もめったに出ないのか…？

配布する義務はないけど、組合員なら議事録を見る権利はある。権利を放棄した組合員の多い組合は機能していないよ。

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コピー代や手間はかかるけど、健全運営のためには必要だよね。
組合員の関心が違ってくるよ。

うちはマンモスマンションだから議事録を全戸配布は無理だな。
HPにアップするのがこれからの時代は良いのだろうけど、高齢者の方々から反対されそう・・

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ＰＣ利用できない環境の人にだけ資料配布で、あとはＨＰ確認が楽だと思う。

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PC利用できない人を把握して、投函は面倒くさい。
セルフサービスが良いのでは！？

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簡単にPDFというけどアドビライターとスキャナで５万くらいするよね

>>272
ホームページ製作費と維持費はどれくらいですか？　教えてください。知らないわけないよね。
うちは割に合わないので見送りました。

272です。
初めからマンションのホームページはありました。
インターネットサービスと併せて標準で。
議事録のアップは管理会社がやってくれます。

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初めからあったって？？？
インターネットサービスと併せて標準で？？？

私には理解不能です。

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>>283
うちのマンションも同じだけど、インターネットサービスを提供している１社が
マンション向けのポータルサービス（要はホームページ）を販促活動として無料で提供しています。

色んなサービスがあるんですね

>>284
セキュリリティはどうなってるの？
議事録が所有者以外の者（賃貸人・同居人・出入り業者）に読まれてしまうの？

>>286
管理組合から希望者にポータルのIDが渡されます。
管理会社（管理員）にもIDが渡されています。
他の出入り業者（？）にはIDは渡されてないと思います。
賃貸人にはどうしているか分かりません。（たぶん、賃貸人はまだいないと思います。）

>>287
うちは（財閥系管理組合）所有者個人宛に親展で送ってきますよ。
詳細を閲覧するのも本人のみ（委任状があれば別）

大切な財産を預けてるわけですからね。
そっちはずいぶんいい加減な管理会社ですね。

>>288さん

財閥系管理組合って何ですか？
財閥系企業にお勤めの方が組合員なの！？

それに、インターネットサービスを提供している会社のポータルサービスなんでしょう？
管理会社は無関係なのでは？

>>288
事例を紹介しただけなのに妙にからんでくるんですね。何かいやなことでもありましたか？
議事録の配付方法の決定は管理会社というより理事会の意向で決まるのでは。
議事録の配付方法がどうあるべきかというテーマには、スレ趣旨から外れるので意見を控えます。

>>290さんへ
288さんは何かというと「財閥系」って言ってくる方なんです。
管理組合と管理会社の区別もつかない可哀相な方なので許してあげて下さい。

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きっと、財閥系が憧れなんでしょ！

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まあでも議事録を所有者以外が読めるってのは問題だな。たとえ家族でも。

家族でも駄目なの？

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議事録は利害関係者、例えば中古購入検討者などから請求されたら開示する義務があります。

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うちは区分所有者に対してＩＤが付与されています。総会議事録や管理規約も閲覧可能です。

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>>295
理事会側は契約が真実か良く確認してから開示すべきだね。

>>291そのうち罪罰系になりそうですね

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>>297

契約ってなに？

中古購入検討者への議事録等の開示は永遠のテーマですね。

そういえば、例えば管理費を滞納している人の名前って議事録に記していますか？

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>>295
売主の義務であって管理組合に義務はないでしょ。

全員に議事録を配布しない場合は組合の問題でしょう。

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中古物件で気になるのは管理費の滞納の有無、修繕積立金の残高と将来の修繕計画に対する過不足、かな。

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どんなクレームが出てるのかも気になる？

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>>301
管理組合の義務ですよ。
>>303
どんなクレームが出ているかというより、管理組合の説明や対応方法が気になりますね。

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中古の場合はたいてい売主側の仲介業者が事前に組合議事録や管理規約を
組合（管理会社経由で）から取り寄せているから、購入検討者が直接理事長に
請求するケースは少ないです。

しかしながら標準管理規約では利害関係人（中古購入検討者など含まれます）が
書面により請求した場合は管理人（通常理事長）は開示（べつにコピーさせる必要なない）
する義務ありとしていますね。
管理組合規約は正当な理由なく開示を拒んだ場合、区分所有法に基づく罰則があります。

>>306
やはりネットにUPするのは問題なんですね。ダイジャスト版を印刷配布するやりかたがベストでしょう。

別に問題はないと思いますが。

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>>>306
>やはりネットにUPするのは問題なんですね。

306をどう読んでもその結論にたどり着くのは難しいと思いますが…。

＞書面により請求した場合は管理人（通常理事長）は開示（べつにコピーさせる必要なない）

このあたりから。

それだけ部外者に議事録を開示する場合は慎重になるですから
家族が見れるようなネット上にあげるのは論外かと。

ＩＤ／ＰＷは区分所有者個人に付与だから、家族だって教えない限り見れない。印刷して配布するよりはむしろ安全ですよね。

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ＩＤ／ＰＷは区分所有者個人に付与だから、家族だって教えない限り見れない。印刷して配布するよりはむしろ安全ですよね。

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というかマンコミの住民板にあることないことあれこれ書かれる方がダメージありわ

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同居人の分際で意見してる人はどういうつもりなの？
所有者名義はご主人でしょ？

だったら委任状も無しに理事会や総会にご主人（区分所有者）の代わりに
奥さんが出席する事の方が問題ですよね！

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規約で許可してあれば問題ないですよ。

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（出席資格）
第４５条組合員のほか、理事会が必要と認めた者は、総会に出席することができる。
２ 区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的につき利害関係を
有する場合には、総会に出席して意見を述べることができる。この場合において、
総会に出席して意見を述べようとする者は、あらかじめ理事長にその旨を通知しなけ
ればならない。

出欠確認票などに妻が代理で出ますと明記して提出しておけば問題ありません。

>>317

その引用した標準管理規約と奥さんが代理で総会に出席する話は別の話だけど…。

45条の1で想定されているのは、管理会社やコンサルなどの専門家の意見を聞きたい場合。
45条の2の占有者は賃貸人のこと（組合員の家族は含まれない）。
どちらも区分所有者とは別に出席し、意見を述べることが可能。

それに対して、奥さんが代理人として総会に出席する場合はあくまで旦那の意見を代弁しているに過ぎない。

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うちの組合は家族の出席を認めているよ。
想定と実際の運用はそれこそ別の話でしょ。

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想定（＝規約？）は守らなきゃ！
無理な内容なら規約変更しなきゃ駄目なんじゃないでしょうか・・・

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うちも家族の出席について、とやかく言ってなかったけど、勘違い奥さんがいるから、厳しくしないとダメかも。

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うちも奥さんが来たり旦那さんが来たりな家があるけど、なかなか話が繋がらないんだよね。
でも、共有なのかもしれないし、本人達にも伺い辛いし・・・
その辺は管理会社がきちんとしてくれないとな〜って思います。

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>>322
話が繋がらないって…

総会は委任状で代理はOKだけど、理事会は原則ダメだよ。

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理事会は代理無理なんですか？知らなかったです。
周りの都合もあって土日に行われますが、我が家は仕事の事が多く
夫婦で出れる方が都合つけて出席してます。
初回の集まりの時に夫婦で出席し、その旨話しましたが
本当は駄目なんですかね？管理会社のフロントは特に何も言ってなかったです。

どっちでも良いけど、輪番性でお役目が廻ってきたので仕方なく役員になった奴等。
理事会に出るだけの奴とか、訳の解らないとんちんかんな奴とか、いい加減にしてくれ。
理由はともかく、引き受けたからには区分所有法なり管理規約なり、もう少し勉強して来い。

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>>325
同意します。

>>325さん
現実的じゃないけど・・同意します！

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理事会に参加してもいいだろうが、決議とかになったら難しいでしょう。
また、理事として総会に出るのは無理で、一組合員として委任で出席するのなら
ＯＫと思います。
理事は個人に役割が来ているからね。
ＰＴＡ会長さん（商店主で男の方だった場合など）が忙しいので奥さんがＰＴＡ総会や
入学式に出るのは無理でしょう・

>一組合員として委任で出席するのならＯＫと思います。

一組合員ということは奥さんも持ち分のある共有者の必要がありますね。

それ（総会の委任による代理出席）は組合（＝マンション）によって対応が違うでしょう。

役員が配偶者や配偶者と子供を連れてくるって何なの？

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>325
同感

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理事会出席届が出ていたのに当日、奥さんが入院中とかで小さな子供を母親にみてもらおうと
思っていたのに来るのが遅れていて理事会に出られないというので、了承したらたまたま他にも
急に来られない人がでて出理事会成立のための人数に達しないことがわかり連れて来てもいい
からって頼み込んだことがある。
理事会はおっさんばかりなので子供はおとなしかった。

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子供に笛をふかせながらの参加ってありえないのですが

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経験談？
それは困る。
机の下にもぐってＤＳするのはぎりぎりセーフ。
子供のいない奴は騒ぐ子供を見て微笑ましくなんてなかなか寛大にはならない。

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夫婦ともに都合が悪いならシッター使いなよ。
なんか貧しさが伝わって、こっちまで惨めになるわ。

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シッター？どアホだな

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わけもかかない　おまえがドアホだろ　笑

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＞机の下にもぐってＤＳするのはぎりぎりセーフ。

余裕でセーフだろ。

自分ちの子がそれじゃいやだけど。

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理事会決議で子どもに挙手でもしてもらえや、どうでもいいマンションだろうからな。

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シッター？
言うのは簡単だけど普段預けている保育所があるなら別だけど時間預かりのとこなんか、正直
怖くて預けられない。
理事会参加のためにそこまでしてくれとは言えないよ。

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>自分ちの子がそれじゃいやだけど。
すごくよくわかる。
理事会はたいてい土日だけど、土日が休みじゃなかったり単身赴任中だったりして休みがとれ
ない人が重なったらとりあえず来てくれないとどうにもならない。
自分ちの子供じゃなかったらのちのちも笑い話ですむ。

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総会も理事会も参加資格があるだろに、子ども参加ＯＫの長屋か？　（笑）

仕事に子ども連れて行かないならほんの数時間の理事会も連れてくなよ、貧乏クサイ。

理事の同居人が代理出席ってのもいい加減な長屋の証拠。

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343、貧乏くさいはあなたお一人の価値観です。

区分共有者でなく、全くの代理人が出席できるかを認めるのは管理組合次第です。

しかしながら、代理人か共有者なのかを議決権を管理する側でない、単なる組合員が分かりますか？

現状に見あわない批判を中傷で繰返すのはやめましょう。
マンションを所有され総会に参加したことがあれば、あなたのような中傷は書けませんよ。

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マヌケなの　理事会、総会に…　　なんで子どもなの？
参加資格は明快ですが　なにか？

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管理規約の総会参加資格の条項に子連れ了解と書いてある、ふざけた共同住宅なんでしょうね。
ホントに有ったら爆笑ですが、子育て層が多く住む団地ではありそうですね。

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他人の反応を楽しみに、中身のない感情煽りを繰返すレスはスル～

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↑
趣旨と無関係なイヤミレスもスルーね

理事会総会に子連れは無いし、聞いた事無いわ。
子連れで恥ずかしいとか、迷惑掛けるなど感覚は無いんでしょうかね。
非常識な方の住むマンション買ってしまうと、かわいそうですー

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5600万以上1200万円以下の中堅マンション管理組合です。
総会に参加して頂けるなら子連れ歓迎です。

総会前に防犯防災イベントを計画しています。
マンションは生活の場です。生活上で、問題となる設備などの修理、更新、買い替え。
委任状より参加者の議決が、マンションの維持管理によい反映となります。
管理会社も管理組合の出席率で、優秀なフロントを担当させてくれるそうです。

会議中に奇声をあげられ会議の妨げになる場合は退席を願いますが、お子連れでどうぞ御参加下さい。

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>>324

理事会に代理人出席の件ですが、管理組合によりけりです。
規約で確認して下さい。

マンションを購入する際に、奥様も一部負担され、登記簿に共有と記載されていたら、奥様も管理組合員です。

また、１０年で持ち分を奥様に一部譲ることも可能です。

奥様もマンション管理に関心をもたれ、マンション管理士の資格をお持ちになれば、最高ですね。

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組合総会前に余計なイベントするほど余裕あるマンションってファミリー専用なの？
普通は参加資格無い者が余計な発言しないように資格設けるのに、遊びか？

＞5600万以上1200万円以下の中堅マンション管理組合です。
なにが？　　　いみわからない？　　長屋？

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議決権行使書を上手に活用するなら総会もスムーズ。
ヘタに委任状を利用するのは時代遅れ、トラブルの元。

総会の出席者が少なくても問題無いよ。

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>350
通常の理事会、総会、参加資格は一名、複数の区分所有者存在の場合も一名選んで報告後参加。

子どもまで連れてくるのは非常識の頂点。

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352のいう通りの総会ならば、管理会社は、楽に管理組合を牛耳れます。

横領事件の発生した管理組合の総会は、形だけで不正を見抜けぬ状態でした。

オーナー高齢化を受け、代理人出席にて正常な管理組合運営ができるようにはかられているのが、げんざいです。

マンション管理規約は当然ですが、マンション管理について本の一冊くらい読みましょう。

マンション管理は、感情ではなく知性でいたしましょう。

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無知ですね、それを防止するのが総会での議決権行使書。
今まで委任状、特に白紙委任状での問題多数だったからね、勉強しなよ。
委任状と議決権行使書は意味合い含め別物、昔からあるが権限欲しがる輩は使いたくないからね。

２０１３年７月に改正した標準管理規約４６条～あたりのコメントがそれ。
オタク、プロに失礼かもね。　知性でマンション管理は無理よ。

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管理組合を食い物にする管理会社にとって一番嫌な総会は、出席率が高い総会ですよ。

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たまたま読んでびっくりしました。
所有する物件はいくつかありますが、
どこも普通にお子さん連れで出席されてます。
騒ぎ出すと皆さん連れ出したりしてますし、発言からいろんな見方がわかるのでありがたいなぁと思うことはあっても連れて来るなとか出席資格がないとか。

私は普段住んでないので、お子さんを個人的には存じ上げないのですが、たまのおしゃべりも微笑ましく見てます。

因みに1つの物件はいわゆる億ションで30世帯程度。残りは地方都市のファミリーマンションです。
億ションは住民、理事会の方々が管理に大変厳しいマンションでバンバン物申す感じ。
管理費が下がった上に市場価値が上がってます。私は賛成！とかばっかり言ってますが、大変ありがたいです。
そういえば、理事会に有名な弁護士の方がいて大活躍してはりましたが、その方は総会に奥さんとお子さん連れてきてました。
途中で寝ちゃいましたが可愛かったですよ。

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