- 掲示板
うちのマンションでは理事会や総会に子供を連れて来て
子供が走り回ったり騒いだりするも放置している親が居て困ってます。
皆さんのマンションでは如何ですか?
[スレ作成日時]2010-06-04 14:01:02
うちのマンションでは理事会や総会に子供を連れて来て
子供が走り回ったり騒いだりするも放置している親が居て困ってます。
皆さんのマンションでは如何ですか?
[スレ作成日時]2010-06-04 14:01:02
全世帯から徴収している組合費から、一部の子供の為に補助が出るって、なんだかこども手当と同じで、子供がいない世帯からしたら不公平に感じます。
そんなに長時間拘束されるわけじゃないんだから、子供がいる世帯同士で預かりあうとか、個人的に対処してほしいですね。
あの〜、別に総会のためだけではないです。
普段から、両親とも働いているお宅のお子さんを預かっています。
そういう月極めの他に一時利用も出来るのです。
会社で言えば福利厚生のようなものでしょう。
最近は事業所内に保育室がある所も増えていますよね。
そういう施設があることでマンションの付加価値が上がれば、結局全世帯が恩恵を受けるのではないですか。
自治体によっては補助金も出るよね。
マンションのインタ-ネットだって全員が使うわけではありません。
子どもを連れてこないといけない事情がある世帯は、手が離れるまで理事への就任を免除すればいいんじゃないの?
どうせ10年に一回くらいしか回ってこないんだから。
子供がいなくても、理事会や総会の出席率を高めるためには、同伴も賛成します。
ただし、子供が泣く騒ぐなどの時は一時的に外に出てもらう
小さい子供がいる立場だから気がつくこどもあるでしょう。
閉め出しは、賛成できません。
そうですよね。
私も同感です。
但しこの場においてまわりの方へ迷惑かけてることは
理事会にとどまらず公共の場所では充分理解する常識は必要ですよね。
常識ある行動がとれれば問題ないですね。
なんかいい感じですね。
良識ある方々が集まれば、管理組合の理事会も総会も参加者が増え
マンション運営について活発に意見の交換が行われ
活気と思いやりのあるマンションになりそうですね。
うちのマンションは管理会社(もといフロント)に牛耳られ
規約や契約を管理会社に都合のいいように変えられてしまいました。
疑問を持ち問い合わせしようものなら、クレーマーにされてしまいます。
フロントだけは必ず、理事会や、総会に出席しています。
特定の理事とフロントで何事も決められていきます。
総会は、認証しかできない。
認証で疑問点を問い合わせても、そんなもんです。おわり。
総会前に総会で議論してほしいと問題提出したものも無視されています。
住民は諦め総会や理事会に出席しなくなりました。
議決権の委任状を提出しない欠席者方が多いはずなのに、なぜか認証されています。
流されるのが嫌であれば理事に立候補するべきです。
そして牛耳ってるフロントと向き合って話しあうのが
解決策だと思います。
私も問題先送りにされ輪番制で理事まで数年あるので
立候補しました。理事になるとフロントも話しを聞くんだと思いました。
他の理事も同じ住民なので住民の意見よりになりますし
172さんも是非、理事会に参加してみて下さい。
理事会・総会に子供連れてくる事自体を理事会で諮ったら?
はい、頭に戻りました。
理事会や総会には子連れ禁止で出席率低下となると悪徳管理会社が喜びます。
毎回2・3人の理事とフロントで管理組合の運営を進めます。
それでいいのか?日本!
選挙と同じですよw
理事の経験もないのに理事に文句つけたりね。
あれ!?理事会も何割以上かの理事が出席しないと理事会として成立しないんじゃなかったでしたっけ??
(理事会の会議および議事)
①理事会の会議は、理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、
その議事は出席理事の過半数で決する。
だよ
監査入れて6人態勢なら2人の理事で理事会は成り立つのかな?
その中に、管理会社から賄賂貰う理事がいたり、社員オーナーがいたら悲惨だね。
×監査 → ○監事
×態勢 → ○体制
×6人態勢なら2人の理事
→○6人態勢なら3人の理事で理事会成立(ちなみに監事は理事ではない)
>管理会社から賄賂貰う理事がいたり
1行目と2行目の間に何か見えない文章があったのだろうか。
「社員オーナー」とは推測だけど「管理会社の社員が区分所有者」と言いたかったのかと。
個人が買ってるケースでは、まったく影響なく1区分所有者に過ぎません。
※まじめに組合運営や管理会社勤務の人と話したかったなら理事会板へどうぞ。
上げ足取りばかりで恐縮だが・・・やっぱ可笑しな内容は無視できんので。
>財閥系以外は結構いるってよ、社員オーナー
どこのどなた様からの伝聞でしょうか?(笑
財閥系以外とわざわざ断らなくても、たくさんの社員を持つほどに「自分が在籍する会社が管理委託を受けてるマンションに住む(買った)」ケースはあるでしょう?
有ったからどうだ?っという話題ですが....
さらにね
マンションへ管理のために来るスタッフのほとんどは「下請けの会社又は派遣」ですよ。
フロントマン(営業)くらいじゃないかな。<管理会社の社員。
最後に「財閥系」。
この言葉は普通、デベロッパーが建築会社を言うんだと思います。
最近は、デベと関係管理会社も資本的にも採算的にも独立する傾向があります。
おまけ
「社員オーナー」なんて言葉、普通は使わないし普通に通用しない造語は使うのやめましょう。
>>193
>トヨタ自動車の社員はトヨタ車に乗りますね
これまたスレ趣旨逸脱・意図不明なレスですね...
そして、もしかしするとメーカーである「トヨタ」とその車両を販売してる販売店が同じ企業だと誤解してる??
>>194
>管理員は孫受け派遣員
管理員さんは、管理会社の直雇用が多いかな。
清掃や他スタッフさんは派遣が多いでしょうね。
>時給800円が相場
都内と近郊のマンション勤務は、時給も高いですよ。
経験無用なコンセルジュのバイト募集サイト検索すればわかるけど、1100~1300円。
管理会社も派遣会社も収益法人ですから、当然「手数料」など利益をとりますよ。
ごく普通の話し。
※私も「だからなに?」と声を大にして言いたいです(笑
勘違いって恥ずかしいですね。
だから何?
>>196
>清掃や他スタッフさんは派遣が多いでしょうね。
そうなの?管理会社の直接雇用のパートさんが多いけどね。ちなみに地方県庁所在地
なので時給も780円くらい・・・(先日、ハロワに求人出てた)。
うちも管理員&清掃員は管理会社の直雇い(パート)です。
管理員が時給千円くらいで、清掃員が900円くらいだったかな。
で・・私もトヨタ云々の話は発言の“意図”が判りません。
>>201さん、ご解説をお願い致します。
うちのマンションにもいます。
理事会に子連れで来て遊ばせてる(駆け回っても放置)。
他の理事が「元気でいいわね〜」なんて言って構ったりするから褒められたのかと勘違いして余計に駆け回る。
気が散っちゃってどうしようもないです。
子供は騒がしいくらいがちょうどいいですね。
総会も活気あふれて組合の団結も深まります。
共同住宅ですからね。団結は重要だし子供の有無にかかわらずマンションぐるみで子育てにあたりましょう!
今の子供は一部のエリート以外は大半が労働者として現新興国へ出稼ぎに行き
苦労するんだからせめて今ぐらいは自由にさせてあげてもいいのでは。
自殺率が主要国でロシアに次世界2位国日本
平和ボ○がもたらした社会の結果と母国では行ってます。
ご愁傷様です。
つれてきてもいいけど、おとなしく座らせておけ。
違うだろ。
子どもは理事会の出席資格がない。
理事会は管理費滞納者の部屋番名前もでるし、住民トラブルについて扱うこともある。
守秘義務のある理事会に子どもだの、代理で奥さん(規約で認められている場合を除く)が
同席すること自体がおかしい。
だから守秘義務のある人たちの会議が行われる部屋に、関係者以外が
いることが問題なんだよ。
子どもを侮ってはいけない。大人の会話を聞いていないようで聞いている。
>管理の滞納者
管理を滞納するってどういう人ですか?w
うちには子供がいないので判らないのですが
一人でお留守番が出来ないのって何歳くらいまでなんでしょう?
ここはアメリカでしたか~♪
小学校高学年にもなれば、喜んで留守番する。
でも、1時間位の買い物ならまだしも、会議で3~4時間も一人にするのは心配じゃない?
理事会が予定外に長引けば、子どもは親が帰るまで昼食を食べずに待つことになるし。
守秘義務言いたいだけのような
そもそも理事に守秘義務なんてあるの?
理事に就任する時に説明や誓約書的なものがある?
私は去年、理事をやりましたがその辺は一切説明も何もありませんでした。
常識的に・・・って事でしょうか!?
所詮雑居住宅の宿命。子供がいる家庭といない家庭は意見は基本的に平行線。
いろんな人種がいても仕方ありません。
それが嫌だったらお金持ちになり戸建かファミリー子育世代が
住めない高級マンションに住み替えるしかない。
金さえあれば子育てには庭があり広い戸建を買いたいわ
それが無理やから都会近郊マンションなの
郊外は通勤がしんどいし皆さんにわ迷惑お掛けします。
>>236さん
>子供がいる家庭といない家庭は意見は基本的に平行線。
果たしてそうでしょうか・・・
私はどうしようもなくて理事会へ子供を連れて行った事がありましたが
おとなしく本を読ませたりお絵かきをさせたりしていましたよ。
でもそれも2時間が限界だったので、途中で退室させて頂きました。
要は「常識」さえ備わっていれば子あり、子なしでも問題なく
平穏に生活できると思うんですけどね・・・
238さん
失礼致しました。
だから残念ながら(基本的)になのです。
あなた様のように常識をきっちり弁える事が出来る方ばかりなら
まったく問題ないし頭からこのスレは存在しなかったと思います。
239>>
『は』と『わ』の使い分けはあえてですよ。
この非常識が判ってほしいだけの表現法です。
そもそも、5分、10分なら兎も角、大幅に時間を延長するなんてあり得ないでしょう。
子供と関係なく、用事のある人なんて何人もいるんじゃないですか。
集会室も後ろが詰まっていることだって。
だから、うちのマンションでは延長はしないです。
247、249みたいな「☆」とか使う人ってちょっと苦手。
女なのか、ネカマなのかわかんないけど、ちょっと変わっているね。
こういう人がいるマンションも大変だろうけど。
別に大変じゃないと思うけど・・・
私もアホや変わった人が一緒だと大変だと思います。
レベルが低過ぎる
理事会4時間って普通じゃないの?
月一の理事会なら、うちも3~4時間かかってます。
普通と思ってましたが違うのでしょうか!?
4時間分の議事録をまとめる書記さんはご苦労ですこと。
↑お宅の理事会はそうなの?かわいそうに…
266の組合はどんな議事録作ってんの?
普通読むでしょ。管理組合が機能していないんじゃないの。
うちは奥様方の井戸端会議や、旦那様方の趣味のサークルなんかでも
「議事録に○○について書いてあったけど…」とフツーに話題が出るよ。
うちは議事録を要約したものを掲示してあり、欲しい人には持って行ってもらえるように置いてあります。
だから、議事録は見たこともありません。
要約書だけで充分なので議事録を見たいとも思わない。
全戸配布の義務はないけど、配布しているよ。
配布しないで希望者が管理室で閲覧…だとわざわざ行く人は少ない…ってことなのかな?
でもさ、そういう組合の組合員って、総会議案書だけで理事会の活動を判断しているの?
まぁ、無関心な人ばかりで反対意見もめったに出ないのか…?
コピー代や手間はかかるけど、健全運営のためには必要だよね。
組合員の関心が違ってくるよ。
簡単にPDFというけどアドビライターとスキャナで5万くらいするよね
色んなサービスがあるんですね
>>286
管理組合から希望者にポータルのIDが渡されます。
管理会社(管理員)にもIDが渡されています。
他の出入り業者(?)にはIDは渡されてないと思います。
賃貸人にはどうしているか分かりません。(たぶん、賃貸人はまだいないと思います。)
>>287
うちは(財閥系管理組合)所有者個人宛に親展で送ってきますよ。
詳細を閲覧するのも本人のみ(委任状があれば別)
大切な財産を預けてるわけですからね。
そっちはずいぶんいい加減な管理会社ですね。
>>288さん
財閥系管理組合って何ですか?
財閥系企業にお勤めの方が組合員なの!?
それに、インターネットサービスを提供している会社のポータルサービスなんでしょう?
管理会社は無関係なのでは?
>>288
事例を紹介しただけなのに妙にからんでくるんですね。何かいやなことでもありましたか?
議事録の配付方法の決定は管理会社というより理事会の意向で決まるのでは。
議事録の配付方法がどうあるべきかというテーマには、スレ趣旨から外れるので意見を控えます。
まあでも議事録を所有者以外が読めるってのは問題だな。たとえ家族でも。
中古の場合はたいてい売主側の仲介業者が事前に組合議事録や管理規約を
組合(管理会社経由で)から取り寄せているから、購入検討者が直接理事長に
請求するケースは少ないです。
しかしながら標準管理規約では利害関係人(中古購入検討者など含まれます)が
書面により請求した場合は管理人(通常理事長)は開示(べつにコピーさせる必要なない)
する義務ありとしていますね。
管理組合規約は正当な理由なく開示を拒んだ場合、区分所有法に基づく罰則があります。
>書面により請求した場合は管理人(通常理事長)は開示(べつにコピーさせる必要なない)
このあたりから。
それだけ部外者に議事録を開示する場合は慎重になるですから
家族が見れるようなネット上にあげるのは論外かと。
同居人の分際で意見してる人はどういうつもりなの?
所有者名義はご主人でしょ?
(出席資格)
第45条組合員のほか、理事会が必要と認めた者は、総会に出席することができる。
2 区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的につき利害関係を
有する場合には、総会に出席して意見を述べることができる。この場合において、
総会に出席して意見を述べようとする者は、あらかじめ理事長にその旨を通知しなけ
ればならない。
出欠確認票などに妻が代理で出ますと明記して提出しておけば問題ありません。
うちも奥さんが来たり旦那さんが来たりな家があるけど、なかなか話が繋がらないんだよね。
でも、共有なのかもしれないし、本人達にも伺い辛いし・・・
その辺は管理会社がきちんとしてくれないとな〜って思います。
理事会は代理無理なんですか?知らなかったです。
周りの都合もあって土日に行われますが、我が家は仕事の事が多く
夫婦で出れる方が都合つけて出席してます。
初回の集まりの時に夫婦で出席し、その旨話しましたが
本当は駄目なんですかね?管理会社のフロントは特に何も言ってなかったです。
どっちでも良いけど、輪番性でお役目が廻ってきたので仕方なく役員になった奴等。
理事会に出るだけの奴とか、訳の解らないとんちんかんな奴とか、いい加減にしてくれ。
理由はともかく、引き受けたからには区分所有法なり管理規約なり、もう少し勉強して来い。
理事会に参加してもいいだろうが、決議とかになったら難しいでしょう。
また、理事として総会に出るのは無理で、一組合員として委任で出席するのなら
OKと思います。
理事は個人に役割が来ているからね。
PTA会長さん(商店主で男の方だった場合など)が忙しいので奥さんがPTA総会や
入学式に出るのは無理でしょう・
>一組合員として委任で出席するのならOKと思います。
一組合員ということは奥さんも持ち分のある共有者の必要がありますね。
それ(総会の委任による代理出席)は組合(=マンション)によって対応が違うでしょう。
理事会出席届が出ていたのに当日、奥さんが入院中とかで小さな子供を母親にみてもらおうと
思っていたのに来るのが遅れていて理事会に出られないというので、了承したらたまたま他にも
急に来られない人がでて出理事会成立のための人数に達しないことがわかり連れて来てもいい
からって頼み込んだことがある。
理事会はおっさんばかりなので子供はおとなしかった。
>自分ちの子がそれじゃいやだけど。
すごくよくわかる。
理事会はたいてい土日だけど、土日が休みじゃなかったり単身赴任中だったりして休みがとれ
ない人が重なったらとりあえず来てくれないとどうにもならない。
自分ちの子供じゃなかったらのちのちも笑い話ですむ。
総会も理事会も参加資格があるだろに、子ども参加OKの長屋か? (笑)
仕事に子ども連れて行かないならほんの数時間の理事会も連れてくなよ、貧乏クサイ。
理事の同居人が代理出席ってのもいい加減な長屋の証拠。
343、貧乏くさいはあなたお一人の価値観です。
区分共有者でなく、全くの代理人が出席できるかを認めるのは管理組合次第です。
しかしながら、代理人か共有者なのかを議決権を管理する側でない、単なる組合員が分かりますか?
現状に見あわない批判を中傷で繰返すのはやめましょう。
マンションを所有され総会に参加したことがあれば、あなたのような中傷は書けませんよ。
↑
趣旨と無関係なイヤミレスもスルーね
理事会総会に子連れは無いし、聞いた事無いわ。
子連れで恥ずかしいとか、迷惑掛けるなど感覚は無いんでしょうかね。
非常識な方の住むマンション買ってしまうと、かわいそうですー
5600万以上1200万円以下の中堅マンション管理組合です。
総会に参加して頂けるなら子連れ歓迎です。
総会前に防犯防災イベントを計画しています。
マンションは生活の場です。生活上で、問題となる設備などの修理、更新、買い替え。
委任状より参加者の議決が、マンションの維持管理によい反映となります。
管理会社も管理組合の出席率で、優秀なフロントを担当させてくれるそうです。
会議中に奇声をあげられ会議の妨げになる場合は退席を願いますが、お子連れでどうぞ御参加下さい。
352のいう通りの総会ならば、管理会社は、楽に管理組合を牛耳れます。
横領事件の発生した管理組合の総会は、形だけで不正を見抜けぬ状態でした。
オーナー高齢化を受け、代理人出席にて正常な管理組合運営ができるようにはかられているのが、げんざいです。
マンション管理規約は当然ですが、マンション管理について本の一冊くらい読みましょう。
マンション管理は、感情ではなく知性でいたしましょう。
無知ですね、それを防止するのが総会での議決権行使書。
今まで委任状、特に白紙委任状での問題多数だったからね、勉強しなよ。
委任状と議決権行使書は意味合い含め別物、昔からあるが権限欲しがる輩は使いたくないからね。
2013年7月に改正した標準管理規約46条~あたりのコメントがそれ。
オタク、プロに失礼かもね。 知性でマンション管理は無理よ。
たまたま読んでびっくりしました。
所有する物件はいくつかありますが、
どこも普通にお子さん連れで出席されてます。
騒ぎ出すと皆さん連れ出したりしてますし、発言からいろんな見方がわかるのでありがたいなぁと思うことはあっても連れて来るなとか出席資格がないとか。
私は普段住んでないので、お子さんを個人的には存じ上げないのですが、たまのおしゃべりも微笑ましく見てます。
因みに1つの物件はいわゆる億ションで30世帯程度。残りは地方都市のファミリーマンションです。
億ションは住民、理事会の方々が管理に大変厳しいマンションでバンバン物申す感じ。
管理費が下がった上に市場価値が上がってます。私は賛成!とかばっかり言ってますが、大変ありがたいです。
そういえば、理事会に有名な弁護士の方がいて大活躍してはりましたが、その方は総会に奥さんとお子さん連れてきてました。
途中で寝ちゃいましたが可愛かったですよ。