プラネルネスプリングスタワー大阪について

訂正です。

317ではなくて
＞331さんです。
＞返金は購入者の総意ではないです。
＞我が家は元住居が売却済みなので引越ししかありません。・・・・続く

久しぶりにこの掲示板をみましたが、あまりにも荒れているのでびっくりしました。
購入者に対する汚い言葉が浴びせられ、悲しくなってしまいました。
まるとさん、すぶさん、ビーチバレーさん、はなびさんが意見を言っておられた頃が
懐かしいです。マンションは、一生に一度の買い物で、みなさん、必死なんです。
精神的ショックもそのような経験をされていない方には理解できないかもしれませんが、
大変なショックなんです。売主への厳しい意見に反発されるかもしれませんがどうか
理解して頂きますようお願いします。
妻とこれまで１０年、市内をみてきましたが、その中でもルネは最高の物件だと思い
ます（あくまでも私見です）。ただ、夫婦でどうしても意見が一致しなかったので、
解約することにしましたが、今でも最高の物件だと思ってますし、入居を選択された
方も迷われたでしょうが、それも最善の方法です。
どうか、入居を判断された方への思いやりをもってレスされるようお願いします。
この掲示板は今回のルネの件で切羽詰った方がすがる思いでレスされているんです。
購入者以外の方は、どうかそのような気持ちを汲んで投稿して下さい。

当方は新婚当時に建設会社の構造上の瑕疵を発見し、それを指摘したことにより、解約したことがありました。
もちろん頭金等もすべて返金されましたが、瑕疵を指摘したのが当方だけだったことを後で知り驚きました。
ただそのような物件でも、解約する前の日までは住みたい、といういう気持ちはありましたし、解約するかどうかは非常に悩みました。
そのためこのマンションの契約者様の複雑な心中をお察しします。
悔いの残らない選択をすることを祈っております。
ちなみにそのマンションの前を通るといつもこのことを思い出し複雑な気持ちになります。

どうも。テレビなんかに出ちゃったからでしょうかね。
いろいろな書き込みが目につくようになりました。
私達も入居決めましたよ。
昨日一日足を棒にして、他のめぼしい所回りました。
そして、最後にもう一度プラネを見に行って納得して決めました。

お風呂について賛否両論あるようですが、嫌なら入らなければいいだけ。
その分、自分のマンションに対する付加価値が下がるだけだし。

管理組合についても、いろんな人がいるのは当然です。
それは、何処でも一緒です。
価値観が違うのは、逆を言えばいろいろな意見が聞けて、総合的な判断が出来ると言う意味でもあるんですから。

今回のこの事件を乗り越えて入居された方々は、自信をもって入居しましょう。
不安は、視野を狭くし心の余裕をなくします。

書き込みをされてくる方々は、多種多様の目的でされます。
あまり、書き込みに振り回されることなく、あくまでご自分の意見を模索してくださいね。

甘いですね。

価値観の全く異なる意見をどう総合的な判断としてまとめることができるんだろう？

温泉については、将来的な修繕や、また管理費値上げの議論になった時に、利用しない人から
「贅沢品だから処分」とか「利用者だけが費用負担したらいい」等の発言が出るのは必至。
嫌なら使わなければ・・・の発言は非常に危険。

管理を甘く見たらいけませんよ。

366の管理組合理事長様。
お暇なのか、人の事が目につくのか・・・。
こちらの事はこちらの管理組合で話し合っていきますので、
他のマンションの管理組合にまで首をつっこまないでほしい。
それだけ意見を言えるなら自分とこしっかり守っていけば良いじゃないですか？

レスつけて下さる方々は、購入者でも予定者でもないのに、
朝から晩まで掲示板みてるんですか？
あるいみ、凄い執着心ですね。

この掲示板での部外者の発言に傷ついてる入居者は多数いますよ。

某温浴施設付物件に住んでる者ですが、温浴施設の行く末は私も興味があります。
実際、安くて身近に温泉を味わえ満足（購入理由の一つでもあった）ですが、１日の利用者数の状況を考えると、先行きの費用負担が少し不安。
でも、最初あったものがなくなるのも寂しいしね。
それに、その辺の日帰り温泉で全くの他人と入るよりは、少々気を遣い疲れる。（本音）

部外者とはだれのこと？？
ここは公共の掲示板だよ。つっこまれたくないなら、お互いにメール交換しあえばいいやん。
大きな勘違いだよ。
ここの購入者は、掲示板が荒れているとか、言っているが特に荒れた言葉遣いだれもしてないよ。
購入者は自分の事しか考えてないから、ほっといてくれとか平気で言うのかも知れないけど、周りの意見を聞きたくないのなら、違うところで意見交換しあえばいいではないか。ここの掲示板は購入者だけのものでないよ。

教えてくれている人に、暇か、とかよく言うよ。
あんまりそんなことばかり言ってたら、自分たちのマンションの品が下がるよ。

>>370

正にその通りだと思います。
人の意見に耳を傾けないばかりか暇人呼ばわりだなんて、人格を疑いたくなりますよね。
こういう人が意見をまとめるだなんて笑止千万。
京セラのビル云々の前に、入居者の品格に不安を持つ人が出てくるかもね。　　　

温泉付きに対しては、勿論入る人入らない人が居るけど 管理費に入ってるし、修繕費も取られるのは、知っているから問題無いと思う。インターネット代も使わなくてもお金引かれるから皆知ってるよ。それは、説明聞いたから。他の人の意見も見た中で納得出来る文明やそれは 違うよと思う内容は、あるけど…やっぱり十人十色やから仕方がないわ。何を言われよーが何を書き込みしよーが勝手やし。時間が経って気付く時も出てくるよ。これから購入予定者も入居されていく方も大変やけど頑張れ。書き込みして批判ばかりしてると自分に返ってくるよ。

でも 今回は、何故か自分達がこんな事になるとは、予想もしてなかったし、無知だったかもしれないが…私達だって個人的に調べたり不動産側に質問したり増してや京セラに駐車場が有るから不安で何回も聞いても『何も建ちません。眺めもイイし京セラも車止める場所も必要だから有り得ない』など言ってたからそれに売買契約は、お互い信用しあって成立するのに…今回は、有名な会社だからそんな事有り得ないととゆー声が多かったけど現に違ったから…反対にビックリしたわ！今更何言っても仕方がないけど。他の人がゆーのも分かるから。

ここに来る人みんなある意味暇なんだから、誰が暇でそうでないとかも、どうでもいんじゃないですか？お互い、アー言えばこう言うみたいな感じになって、見苦しいです。しかも人格否定までされても・・・。第３者もアドバイスするならもう少しやんわりと言うなりすればいいのに、品位を疑ったりするだけで悲しい。アドバイスするくらいなら普通に言ってほしいです。当然購入者も聞く耳を持って接しないといけないとも思うけど。まあ、誰もが立ち入れるコミュニティサイトなんだから、何言っても勝手ですけど、世の中色んな人間がいるという事ですなあ・・・。

購入者の一人です。初めて書き込みします。
2年前に契約してからというもの、毎日のように仕事帰りに前を通ってはできていく姿を眺めてました。
いよいよという時になって、京セラミタからの発表。。。もちろん簡単に納得なんてできませんでした。
手付金返ってこなくてもそれでもキャンセルしてやる、というつもりでしたが、説明会があるしそれからの
キャンセルでも遅くないとのことだったので、ギリギリまで待ち、3度の説明会には全て参加しました。
何度も発言もしましたし、ヤジもとばしました。暴言が飛び交ったり、ガラの悪い人もたくさんいましたが、
でもみんな必死なだけで、明らかに社会常識を逸脱してるような人はいませんでした。
そして自分がどうなるかということだけでなく、このマンションの住人全体のことを真剣に考える人が何人も
いることがわかりました。入居する前にこんな事を感じられたのはありがたいことだと思っています。

家族と話しては悩み掲示板をみては悩み、ほんとに今日まで悩んでいましたが、入居しようと決意しました。
眺望や温泉はお金で手にはいるかもしれません。でも一緒に暮らす人の中に信頼できる人がいるかどうかは、
どんなにお金を出しても手に入れられるとは限りません。
たとえ眺望が無くても、資産価値としてNo.1でなくても、ここに住んでる住民たちが「他のどこよりもいい
マンション」と思える、そんなマンションにしていけばいいんだと思いました。
これからも空き住戸や京セラミタとの交渉など大変なことばかりですが、どこにも負けないマンションに
していけるよう、微力ながら協力していきたいと思います。

長い書き込みで申し訳ありませんでした。

363: トシさん　お久し振りです。ほんと、少し前のはずなのに懐かしい感じがしますね。
こんなにたくさんの方々の意見が掲載されるとは、あの時は想像出来ませんでしたねー。
無念の内にキャンセルを決められた、トシさんのあの時の文章を読ませて頂いた時、
目頭が熱くなったことを今でも憶えています。
色々ありましたが、私の方は、家族と十分話し合い、最終的には入居の方向で考えています。
私も個人的には大変すばらしい物件だと思っていますし、今回新社屋の問題はありましたが、
やはりトータルで見て、入居したいと思うようになりました。
願わくは、トシさんのご家族も納得されるような条件であればよかったのになぁーと思います。
どうか今後ともよろしくご指導下さい。

＞375さんへ
マンションの心地やその後の資産価値は大きくお住まいの方によって左右されます。375さんの様な方が居られるときっと良いマンションになると思います。がんばってください。

今日、仕事で森ノ宮のサクラビルに寄った帰りに、プラネの前を通りました。
かなりキレイでした。お庭とかあって...エントランスのデカさにびっくりしました。
私は高所恐怖症なので、昨年普通高さのちょっとおしゃれなマンションの5Fを買って住んでいますが、
ちょっぴりタワーマンションもいいかなぁ-と憧れました。
我が家のベランダの前はオフィスビルです。時々、前が公園やったらなぁ-と思いますが、
それでも他の部分が好きなのでお気に入りの我が家です。

来週、マンションへ入居をしますっ。主人がプレゼントしてくれた大切なマンションだから。。。
私にとっては、『世界一のマンション！』住人のみなさん！素敵なマンションにしていきましょう。
入居すれば、全てが「思い出話」になる気がします。
『素敵な人が住むマンション』って、言われるマンションにしましょう！！！

皆様、お疲れ様です。
そろそろ、決断のタイムミリトですね。

どうでしたか？
今この画面を見ておられる方々は、プラネ・・・に対して前向きな姿勢と思っています。
私は入居を決めたので、少しでも楽しい時間を過ごしていける皆様と一緒に出来るようにしたいです。
私も、説明会の問いには、販売側の姿勢にむかむかして意見を言いました。
でも、今になれば決めるのは自分です。
家族・これからのライフスタイルを考えて、後悔がないようにしましょうね。

私は、説明会に参加させていただいたとき、感情的な集団とは思いませんでした。
確かに、販売側を責める発言が多かったとは思いますが、それだけ真剣に考えてたって事だし。
キャンセル可能でこれだけ皆がキャンセルするのを躊躇したり思いとどまってったのは、すごいね。
心理戦で向こうの勝利かも、と、それだけ2年間の私たちの愛着ですよね。
やっぱり、夜中とかふっと目が覚めて、「あ！あんな感じって」とか思いましたもんね。

引渡しの日にどの方々とでお会いできるかわかりませんが、ぜひ笑顔で。出来たら「晴れたらいいね」

＞380さんへ
ぜひ一緒にがんばっていきましょう！

明日あさってとまた現地に足を運ぶ予定です。
用意されている模型や予定地の目印をみて、納得した上での決定にしたいと思ってます。
その後はこれまで停止していた、家具の選定やカーテンの決定などなど、することがいっぱいです。
この掲示板を見てる方ともお会いするかもしれませんね。（子連れでうろうろしてると思います。）

両親が入居します。

何かが建つのは覚悟していたので動揺は少しで済んだのですが、
マンションが穴あきになることに不安を覚え
キャンセル前提で考えていました。
ただ、このマンションを見つけるまでの長い年月、
プラネの環境、設備などを考えるとこの2,3日で「入居」
という方向にかわりはじめたようです。

説明会では罵声も飛びましたがマンションに対する真剣な思いも
感じましたのでそれを信じます。
入居者の方、どうぞ良いコミュニティを気づいてください。

私達も今日模型とか見て来ました。やっぱり目の前にビルが建っていないから本当の実感は、ないけど…京セラ側の壁に植え込みを造る見たいです。（予定）今日その絵柄を見たら悪い気がしませんでした。凄く考えて設計してくれたと感謝してます。空き住戸があるので…階数を変えてみるのもイイかもしれませんよ。ただし 図面のみしか見せてくれないみたいですが…。（価格が合えば変更もありかも）私達夫婦は、自分達で決めた間取りだから変更しないと思う。模型とか見てからでもキャンセルとか決めたらイイのに。見たら気持ちも変わるかも。

高層のビルが並んだ状態なら城東区のコムズシティが３５Fと２９Ｆ（or３０Ｆ？）のツインタワーになっていて位置関係も真南に２９Ｆが立っています。
ビル間の距離もほぼ似たような感じですので完成後をイメージするのにちょうどよいのではないでしょうか。通りすがりのものですが、ご参考までに。

↑有難うございます。見に行ってみます。

現地確認しました。やや東よりの南ですね。東西の幅は思ったよりありませんでした。ビルの北側に窓がないこと、植栽を施すのであれば、一定の評価が出来ますね。環状線の防音効果はあるのではないでしょうか。視界も東、南西には確保できますよね。建物もランドスケープも見事ですから、仮に京セラが出来ても、付近ではぴか一ではないでしょうか。

京セラ側の壁面に植え込みみたいな物を作って不快な思いをしない為に考えてくてれるみたいですね。変な感じだけどビルの壁より緑が有れば山みたいに感じれるかも…山は、言い過ぎかな。。。

入口前の広場って広すぎてイヤ。ココだけが不満な点。
主婦の井戸端会議、学生の溜まり場、子供の遊び場になったら鬱だ。

現地を見てきました。再度自分の部屋を見て入居を決めました。
土曜日なので混んでいるかと思いましたがそうでもなかったですね。
キャンセル手続きまで終了したのは20件強。
キャンセルをキャンセルした人もいるようです。
明日はマラソンで見学に行きづらいことが予想できるので
キャンセルはあまりでてこないかもしれません。
（マラソンのにぎやかさを体感することでプラネが少し奥まって立地されていることの
メリットを味わえるかもしれませんが・・・）

・垂れ幕などで大々的に宣伝するのは控えてほしい。
・現地には必ず現地案内者を常駐させて「自由に見学」スタイルは控えてほしい
というようなことをお願いしてきました。
キャンセル住戸の部屋のリストも見せてもらいましたが
価格帯も他マンションから見るとお手ごろなものが多く、
値引きをしなくても売却できるというような気がしました。
（もともと値引きはしない、ということでお約束していますが）
不動産会社の読みはすごいな、と感心しております。

現地に行って模型を見て、自分の部屋を見ると
「住みたい」「住みたくない」がはっきり見えてきます。
迷われている方はどうぞ現地まで見に行ってください。
ご本人にとっていい結論をだされることを祈っております。

確かにタムロされると嫌かな！色端会議は、仕方がないけど…落書きは、絶対に嫌だからアチラコチラに防犯カメラ設置したり 管理費など支払うんだから見回りしたり、目につくよーな事があれば注意して敷地内から出して欲しい。実際問題難しいかもね…。ゴミ箱を増やしたりすると敷地内には、少なくなると思うしただ落書きは、消すのに修繕費から出されるとなると困るな〜。

そんなの不可能。出来るわけないでしょ。

事件や事故あってからだと手遅れだし プライバシーとか言ってる場合じゃないよね。みんなが安全に暮らせるよーに防犯カメラ設置をして欲しいです。今日プラネの前の道路でマラソンがあって少し見ました。京セラの社員の人達がのぼりを手に応援してましたよ。これからプラネに住むと毎年見れるから楽しみ。それに廻りで人達がプラネを見て『凄いな〜』と言いながら通る人や『綺麗ね〜』と言う言葉を聞いたら入居を決めて良かったと思います。

週末忙しくて、マンションを見に行くことが出来ませんでしたが、行かれた方はいかがでしたか？キャンセル数、ご存じであれば教えてください。

395さん、こんばんは！現時点のキャンセル数は30件位有ります。眺望を最優先して買った人が多かったのか上層階のキャンセルが目立ちます。特にＯTypeがキャンセル住戸数全体の1/3を占めてます。あと角住戸のキャンセルはＣType(南西角住戸)は1件、ＫType(南東角住戸)は2件、ＰType(南西角住戸)は2件空いてる状況です。

396です。すみませんＫTypeは南西角でＰTypeは南東角住戸の間違いでした！395さんすみません。

>396に追加して
Jタイプは本日抽選だったのではないでしょうか。
確か2-3倍だったはずです。
また、Qタイプ(30F以上)もあいていたような気がします。

398に追加です。
Jタイプは今回の件と関係なく、事前に知らされていた分です。

私が、住友販売の営業マンに聞いた話しでは、キャンセル４０件くらいだとのことでした。
防犯カメラの件は、賛成です。
HDD形式のものが良いと思います。（価格は張ると思いますが・・・。）
私は、家族で話し合い、現地に行って、入居を決めました。
模型を使った説明会は、事業主の「努力の跡」が見えました。
ひな壇に上っていた顔ぶれが、前面に立っていました。
ただ、京セラの敷地内にヤグラを」組んでいましたが、いまいち想像力を沸き立たせるものではありませんでした。
住友販売の話では、管理組合に支払われるかどうかわからない「見舞金」の話も、まだ煮詰まっていないとのことでした。
私が「金額でまたもめるかも知れませんね」と向けると「ハア、どうなることかわかりませんが・・・」と渋い顔。
今回の私の感想は「大企業が、お客さんのレベルにやっと降りてきた」という感じです。
私たちに接する態度や言葉遣いなどで、そう思いました。
今後は、前に書き込みされている方と同じように「いい住民関係を作りたい、いいマンションにしたい」と願っています。

たまねぎさん！！入居を決められたんですね♪
お互いに新しい生活を楽しみましょうね！！
良いマンションにしていきましょうね★★

キャンセルが出た部屋への変更を希望しようかと悩みましたが、
自分で決めた間取りとオプション等があるので、変更なしで入居する事に決めました。
しかし４０件もキャンセル出たんですか？　これって多い方ですよね？
早く完売すると良いですね。

キャンセルの件、
予約申し込みは40件位と聞きましたが
実際キャンセルしたのは30件位と聞きました。

まだ今日（30）と明日まで決める事出来るから解約した方も戻る可能性もあるみたいですよ。でもキャンセル住戸が高層階が多いのは、ビックリだけど…高層階を選ぶのは、眺望が目的だから同じ高さのビルが有れば私達もキャンセルしてたかもしれません。今の時点では、ビルが建って居ないから眺めは、抜群に良かった。快晴なら尚更。ただし価格が高すぎ。お金が有れば考えてるけどね…残念ながら無理。

キャンセル住戸が多いことのデメリットは何でしょうか？空き室分の共益費は新星和不動産が支払ってくれるなら・・・。キャンセルが多いとマンションの評判も落ちそうですし、この場に及んでもまだ購入するか迷っています。

>404 さん

今までのスレでもいろいろ書いているのでそれを参考にしてもいいのかと思うのですが、
我が家では
・住居内モデルルームになることで出入りが多くなることへの不安
・もし売れなかったときの値下げ販売→入居層が変更になってしまう
ということで、影響がさほどでなかった場所にもかかわらずキャンセルを検討しました。
キャンセル住戸が多くなればなるほど↑の不安が付きまといます。

ただ、実際にはキャンセルは30件程度で済んでおり、
（私は50-60件まではでると考えておりましたのでまだ少ないと思っています）
住み心地を検討した結果入居を決めました。

30件について多いと思われる方も多いと思うのですが、
私は3000万円台が多いのでよかったと考えています。
4000万円以上であれば購入層もかなり限られるので
私は30件でもキャンセルを検討したかもしれません。

・3000万円台でこの住居は安く、公共機関が充実していること
・今後出てくるマンションの価格帯が高かったこと(上本町も問い合わせしましたが高かった。。。)
というのを考えれば、
今後のマンションが眺望が悪くても購入したい、という
希望者が現れるのではないか、と期待しております。

>404さん
賃貸が多い場合、住民のモラルの低下がまずは懸念されると思います。
やはり「仮住まい」であれば、建物を大事にしようという気が起こらないでしょうし、本来の持ち主にしても
自分が住まいない物件の管理組合の活動に熱心に参加はしないでしょう。
上記の書き込みでは高層階にキャンセルが多いようですから、これから一気に売り切ってしまうことは
難しいかもしれませんね。

キャンセルが少ないってことは購入者は最初から賃貸物件として購入してる人が多いかもしれませんね。
実際にキャンセルしているのが分譲のつもりの人々で。
実際に入居が終わる３月頃になればわかることでしょう。

>406さん

不動産側は「賃貸にしない」と明言しております。
(個人で賃貸にするのは別)
2年はその状況が保たれると思いますので、
2年間で売れる物件か、ということを考えて結論を出されてはいかがでしょうか。

今日の「なるとも」でもこのマンションでの
トラブル（隣のビル）について話題になっていました。
まだまだキャンセル増えるのでしょうかね。
施主さんは急いで新たな購入者を探さなければいけないだろうから
値下げということも十分ありえますよね。
この問題、どこに責任があるんでしょうか。

>409さん

通常のマンション売却と同様に対応されるそうです。
(1年間は新築扱い、1年経過後は中古扱い)

隠れて値引きは入居者がさせないはずです。
（きっとしてもばれるはずです）

販売側と購入者が口裏合わせしたら、いくらでも極秘で売買契約できるのでは？
まわりは最初の値段で買ってる人ばっかりだから
買う人も「いくら割り引いてもらえました」なんて口が裂けても言えないわな。