シャリエ高槻ってどうですか？

自分の子供の迷惑を考えるなら１階はいかがでしょうか？
床は最近のマンションはどこも同じで防音振動対策はとられているはずです。

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青田買いだと隣にどんな人が住むか解らんから怖いよね。

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そこそこ高い物件にしとけば、住民もそれなりに常識的な人が来るんじゃないかと思っているんですが、甘い？！
あんまり高級物件で住民トラブルって聞かなくないですか？！
（まぁ、ここはそこまで高級ではないですケド、平均年収超えてる人がほとんどでしょうし。）

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高槻周辺の他物件含め価格は十分高いですよ。
世間の平均年収くらいでは贈与等が無ければ手が届かないです。特に４ＬＤＫなんて・・・
ここに住める人がうらやましいです。

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別にここの価格は妥当だと思いますよ。所謂、ファミリー対象物件です。

最近では、タワーが少し高いかなーと思うくらいで。

高級物件だからと言って、必ずしも住民の質がいいとは
限りません。
４０２さんの言うとおりですよね。

ここのモデルルームに行った時も、子供が走り回って
うるさく騒いでいるのに、なんの注意もしないご夫婦を見て
このファミリーの下には絶対住みたくないと思いましたよ。

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４０２です。やっぱりそうですよね。
うーん、音を気にするなら一戸建てかな。
でも、一戸建ても高いしな。

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＞４０１さん
最近のマンションはどこも同じ防音振動対策は、とられていません。
二重床、直床によっても違いますし、工法によっても違います。
全く、子供の走る音が聞こえないということは、ありません。
（大人の方でも、雑な歩き方だと音は響きます。）

また、上からの音だけでなく、隣から音が振動することもあります。

小さい子供さんがおられて、音を気にするなら、１階
また、１階でなくともコルクカーペットや、防音カーペット等敷いて
対策するのが、マンション、集合住宅に住むルールだと思います。

それが嫌なら、戸建てにしたらいいと思います。

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ここのように近くのタワーマンションと比べて価格がおさえてある物件は
子育て世代が多いため、タワーのようなプチ富裕層が多く住むマンションと比べると
構造とかの問題ではなく生活「音」は気になるでしょうね。
前後左右にどんな住民さんがいるかは運ですが・・・。
子育て世代が多いと、井戸端会議的なものもありそうです。

一般に、高齢者が多く住むマンションは生活音が小さく、少ないようです。

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既に契約された方・申し込み予定者がおられたら教えてください。
ここにした決め手は何ですか？

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リスクの大きい昨今。
身の丈に合わない高い買い物はやがて身の破滅を招きますよ。

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んー、決めたきっかけと言うか元々高槻で探してまして、駅から近くもなく（電車の音があるので・・）遠くもない（徒歩圏内）物件を探してました。ちょうどその時にシャリエの広告を見ましてどうかなとMRを見に行ったところ設備等も申し分なく、駅までの距離も私の理想以上の徒歩圏内だったので一応保留して他の物件等も見ましたがやはり私的にはシャリエが一番ピンときたと言いますか・・。結局抽選でも当選してこうして契約に至っているわけなのでこことは縁があったんでしょうね。抽象的すぎてすいません。結局は個々の価値観や資産的な面もありますので一番自分に見合った納得出来る所を買うべきだと思いますよ。私は既に契約してますので気持ち的にはこちらに来てもらいたいですがやはり後々後悔するであろうと考えているならば資産面で無理がないのであればタワーの方にすべきではないでしょうか。実際完成してないので住んでみて「買って良かった」と思える物件である事を切に願っております。

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ちなみに抽選外れた方っていらっしゃるのでしょうか？？？

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そうですね。
文面から、たぶんタワーと迷われているのかと思いますが
タワーの住民層の中で、ギリギリで購入すると
生活の色々な面でがまんすることが出てくるのではないでしょうか？

あちらのご家族は、海外旅行に行って、○○も新しいのを購入してるのに
我が家は・・・・、なんて子供さんにも肩身の狭い思いをさせるのでは
ないでしょうか？

今のご時勢、本当に何が起こるかわかりません。
ローンにしても借りれる額と、返せる額は違います。

例えば共働き、頭金も年収も十分にあるのなら、タワーも
勧めますけど、ギリギリならお勧めしませんね。

タワーはローンの他に管理費、修繕積立金、車もお持ちなら駐車場代もシャリエとは
比べ物になりませんよ。

また、資金面がギリギリのようなら、タワーですとシャリエより狭い住戸
低層階、方角の悪い住戸になるのでは？
同じマンションで同じ学校に通う子供さんがいると、やはり
階層、部屋の広さ、部屋にある調度品等、歴然と比べられてしまうものです。

ここでのローンのスレ（無謀なローン・・・？）等、参考にしては
いかがでしょう？

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私たちはタワーの説明会の日に、シャリエにも行きました。タワー20階の価格が出た時に広さや設計の自由度を考えると、40階建ての10階以下にしか住めないだろう。
そして、車を持ちたかった私達には全戸分に駐車場がないという事は、それなりの費用もかかるだろう。
あと、コンシェルジュが居る、施設が充実という事は便利な変わりに毎月の管理費が高額になるということで、諦めました。
上層階は間取り等、自由ですが、下層階は何もできないらしく。。

シャリエはその日が一期の要望書締め切り日でしたが、気に入って、２日間、猶予をいただく事ができ、学校や治安など、２日間で見たり、知人に聞いたりして他の物件とも比較しなおし、決めました。
一期だったので、間取りの変更もききました！

高槻には初めて住むのですが、高槻、茨木周辺で考えていたので価格、立地、建物を総合すると納得しています。

一軒家も検討しましたが、毎日、通勤する主人の事、遠方に実家があるので長期で帰る時に留守にするのも物騒かと。

それぞれ考え方は色々だと思いますが、家の中での住み心地（まだ出来てないので広さ、間取り等ですが）を取るか設備（住居内意外の施設）を取るかではないでしょうか？

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学校がタワーの子供と一緒でも、肩身の狭い思いはしないと思いますよ。

逆に同じマンションで格差のあるほうが、付き合い等も大変ですしね。

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いつの間にか、第１期３次が完売御礼してる・・・
今、何戸売れてんだろう。

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駐車場の場所はどのようにして決めるのでしょうか？

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同じマンションで上階の住人と同学年の子どもがいて
おつきあいするのってやっぱり難しいかもしれません
本当はなんら引け目など感じる事はないのかもしれませんが
引け目と言うかぁ付き合いにくさはあるかもしれませんね
そう考えるとタワーマンションで子供を通してお付き合いしなければ
ならないって大変ですね

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同じマンション内の階違いやマンション名（価格）で肩身が狭いとかありますかね？普通に堂々としていればいいと思います。
普通の一般人が見栄で背伸びしても富裕層からすればみな一緒ですし、またそれ以上の・・・上も下も見ればキリがないと思いますが。

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私も420さんに同感です。どうしても気にするのであれば一戸建を買うべきだと思いますしね。納得してその物件を買ったのだから気負いなんて必要ないとおもいますよ。

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嫌になるのであれば女性専用車両がある沿線以外で探せばいいのでは・・。わざわざそんな事書き込まなくても・・。ちなみに私は男性です。

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>>422
購入検討者ちゃうやんけ！！
すでに竣工１年以上のｽﾚにも購入検討者の名でｺﾋﾟﾍﾟしたやつ書いてるやん。
みんな、ﾑｼしてくださいね〜

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スルーしましょ。
千里中央のスレにも出没してらっしゃる。。。

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＞４１０さん
４１５さんは冷静に判断されてますよね。
いい検討理由になると思います。

だんなさまの収入や、頭金、今後、子供さんにどのような教育を受けさせるのかを
冷静に判断して決められたらいいと思います。

タワーに入居される方は、それなりに富裕層の方も多いでしょうから
子供さんは私学へ、ってご家庭も多いと思いますよ。

まぁ、文面からタワーだとかなり無理して購入されるような資金計画を
見て取れますので、お勧めしませんけど。
４１１さんの言われるとおりだと思います。

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今時は先の事を読めないような世の中なので
長いローンを組んで高い買い物をするのだから
先の事も甘い目で見るのではなく生活環境が
変化しても支払いをしていけるぐらいの支払い計画を
立てる事が一番望ましいですね
慎重にしすぎるのも購入チャンスを逃すのかもしれませんが
ある程度は慎重に考えて購入したいですね

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なんとなくですけど・・・。

今流行の、タワーマンションという「あこがれ」「ステイタス」、
「タワーマンションに住んでるなんてすごいねー」
と言われたいという欲望のためだけに、未練を残しているような気がします。

親に頼んでまで？

４２８さんの言われるとおり、大きな買い物であり、ローンは
長く払い続けるものです。

あなたが仕事を持って、世帯年収をあげる、ローンの負担を少しでも
軽くするなど、考えているのなら別ですが、専業主婦のままで
ギリギリローンでタワーマンションに住んで、実際の生活はキチキチとかだったら
情けなくないですか？
そこまでしてタワーに住みたいですかね・・・。

共働きで、駅に少しでも近い方がいい、将来、売却、賃貸の可能性もあるので
資産性を重視したい（ここが資産性があるかは？ですが）等の
理由があるなら別ですけど。

あなた一人の欲望のために、だんな様がローン地獄で必死で働かなければならない、
生活に余裕がないので、子供にもある程度がまんをさせなければならない、
もう少し、「家族」があるということを考えた方がいいと思います。

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>４２７さん

私も似たようなことを考えています。
金額やステータスではなく、環境で悩んでますが。
４２９さんの言うとおりだと思いますが、未練があるという気持ちも理解できます。
ただ気持ちは変わることもあるけど、お金は降ってこないです。
どちらを選ばれるにせよ、家族が幸せになれるよう決断してください。

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タワーマンションというものに住みたい。というだけで高槻という場所でなくても良いのであれば、滋賀県などの駅直結だと、面積は広く価格は抑えられますよ。

資産的には、京阪神では新快速が停まるのは大きいですね。
ただ、探してみれば、億ションなんて、山ほどありますよ。

こんな時代です。今からは良くなると思っていても、ローンを返し終わるまでに、また悪くなる事も考えられると思うので、旦那さまと充分に話をされたほうがよろしいかと。

タワーでないだけで、シャリエも立地条件では良いと思いますよ。

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＞ 410さんへ

我が家もまさしくタワーとシャリエで悩んでます…。

シャリエが完売してしまう心配もあるのですが、
とりあえずタワーの購入価格や管理費がはっきり出て、
毎月の支払額をきちんと算出してから決めてもいいかなと
我が家では考えていたりします。

長く住み続ける家ですし、シャリエも決して安い買い物でないので、
「シャリエが完売しそうだから、タワーの全容が見える前に諦めて買ってしまう」
というのも、冷静な判断じゃないなぁと…。
(現時点でどれだけ無理をされようとしているか分かりませんが…)

でも、シャリエの気に入った部屋が売れてしまわないかはやっぱり心配ですよね～。
なんだか結構売れてるっぽいですし。

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タワーは実際の販売は１１月以降、抽選なども１１月末か１２月と
聞いています。

タワーを待っていたら、シャリエのいいと思う住戸は
ほぼ、売れてしまうと思いますよ。

我が家も当初、こちらかタワーか悩んでいましたが
シャリエはあきらかにファミリー対象物件であること、又は老後に住むマンションと判断（タワーは
やはりＪＲの音が五月蝿いので、老後は少しは静かに暮らしたい？）
将来、転勤、海外勤務の可能性もあるので、売却しやすい、賃貸に出しやすい物件で
あることが条件でした。

タワーの希望住戸も、説明会からだいたいの価格は予想でき、また
管理費、修繕積立金もだいたいの金額は確認済みで、資金的にも
余裕が持てると判断しましたので、シャリエは検討からはずしました。

シャリエとタワーは元々のコンセプトが違いますので
その点も考慮されたほうが、良いと思いますよ。

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うちも当初はタワーと検討してました。
ただ、うちの場合は定年後のコストを考えるとタワーの管理費や駐車場代は痛いと思いました。
（主人が車好きなので手放すつもりなし）
また、４ＬＤＫ希望だったのでタワーでその間取りの部屋だと価格も跳ね上がるし、低層だと電車がうるさそうで…
学校の通学について考えるとジェイグランも一瞬頭に過ぎりましたが、駅までの距離がネックになり断念。

消去法でシャリエが残り、抽選に漏れたら再度３軒で比較しなおそうと思ってました。
結果、抽選で希望の部屋に当たったので契約しました。

とはいえ、タワーはタワーでいい部分ももちろん多いと思いますので、ご自身の納得行くまで考えられた方が後悔ないと思います。
どちらも良いマンションですよね。

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住居として個々に比べれば長所短所はあるけどここも阪急もＪＲも大きなケチのつけるところのない全体的に良い物件ですよね。阪急は高そうなのでお金次第とも言えますけど。

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タワーマンションを購入してギリギリの生活をしなければならないのであれば
タワーじゃなくて自分達の生活に見合った住居で余裕のある生活をする方が
良いと思っています
住居を選ぶ時の条件はその家庭それぞれだと思いますが
タワーマンションでなくても駅に近い物件だとか、価格を含めて
自分達の生活に見合ったマンションであるとか自分の決めた条件に
入るマンションであればあえてタワーでなくても良いと思います
タワーマンションは後々の補修工事や色んな管理の事を考えたら
少し躊躇してしまいます

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タワーは後になるほど費用がかさみますよ。
初期費用だけで比較すると痛い目を見ると思います。

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シャリエの管理費修繕積み立て費の合算金額は、5年後10年後15年後と段階的に上がると言われました。今のところ15年後がmaxで、それ以降は変わらないような説明でした。金額については広さにもよりますので詳細は物件ごとに確認されたらいいと思います。
契約されている方もいますので、当然長期修繕計画は出てるでしょう。
どちらにしても駐車場も自走式ですし、タワーに比べると断然安いとは思いますが。

ローンを組むのであれば、シャリエがフラット３５ｓを使えるというのはかなり大きいですよね。

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最近モデルルーム見に行かれた方に聞きたいのですが今の時点でけっこう低層階は売れてるのでしょうか？

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修繕計画、もちろん出ていますよ。

15年後でも、びっくりする程ではないと思います。

他のマンションと同等の値上がりではないでしょうか。


シャリエは長期計画として、太陽光発電の修理などがありますが、その他では、集会所（キッズルーム兼）、シアタールーム、ゲストルーム、グルーミング（ペットのお世話のできる部屋）など、利用者がその度に料金が発生する場所が多いので、管理費もましかと。

タワーはエレベーター式駐車場や、その他施設（ラウンジなど）がいくつか入りますが、それなりの管理費になると思います。

あと、エレベーター式駐車場では、故障しると、車を出せない！なんて事も。私は以前、それで１日かかると言われ、旅行を中止したことがあります。

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機械式駐車場は時間もかかるし不便ですよね。
屋根付き自走式が一番いいです。

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でも、毎日乗らないなら機械式でも不便じゃないかもだけど。
でも、毎日乗らないのに高い駐車場代払うのもアホくさい。

今、100台も停めてないまだ築浅の機械式使ってるけど５分は待たされる。
先客がいたり、入庫待ちの車がいたら更に時間がかかるし、いちいちミラーやらアンテナもしまわなきゃいけないのも不便。

できれば自走式駐車場を選びたいものです。
屋根なしで砂利や土の駐車場よりマシだけど。

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他のシャリエでも話を聞いたのですが、だいたい東レさんの物件の修繕費は、
10年後で3倍がMAXのようですね…。

3倍と聞くと多いようですが、一時金が不要 かつ ベースが安いので、
それほどインパクトはないかな？

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もうかなりうれているんですかね

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営業さんが確か８０戸ほど(６０戸かも？)１期で販売しました、とおっしゃっていたような気がします。
うろ覚えですが。
上階の高額なお部屋はほぼ売れているみたいでしたよ。


タワーとここで迷いました。
が、うちはファミリーなので、ここのほうが暮らしやすいかな？と思いました。
小学校が遠いのだけがネックです。
せめて集団登校などがあればなぁ。

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一期では85戸が売れたみたいですよ。一期の抽選外れでの再登録も含めて90戸以上は売れたんじゃないでしょうか。

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447さん
私は購入済の物ですが今、未就学児の子供がいます。
確かに学校までの距離も悩みましたが、今の子供達は体力が劣っているようですので、ちょうど体力作りにもなって良いかと。

安全面でいうと、集団登校があれば良いのですが、多分、シャリエのほうはファミリー層が多いような感じですので、マンション内で呼びかけて一緒に登校させることもできるのではないでしょうか？

うちは今、子供の幼稚園（青い鳥か日吉）で迷っています。
購入を決められた方は、どこの幼稚園に通わせようとお考えでしょうか？

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４４７さんではありませんがちょっとだけ失礼します。

奥坂小は、集団登校ではなかったと思いますが
登校時間になると近所の同じ学年の友だちや近くの友だちと声を掛け合って
申し合わせたように同じくらいの時間にでかけているようです。
同じ時間に出ると、子どもの列がずら～と出来ていて、
まるで集団登校大集団のようです。雨の日は傘の列が途切れることなく続いています。
登下校時の安全面は問題はなさそうですよ。

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1期で90戸くらい売れたということは約半分ですね。
2期以降はタワーとジェイグランと重なるので売れ行きはどうなりそうでしょう？

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タワーとジェイグランより先に販売されてますので比較しようと買うのを遅らせている方やタワーかジェイグランで考えてて値段やその他で見送ってシャリエに来られる方もおられると思いますのでそこまで心配する事はないと思いますよ。

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453さん

日吉が多いんですか。ありがとうございます。

気に入っていたのですが、遠いので通うのが、と思って。
見に行った時に保護者用の駐車場もあったし、何か準備等で保護者が行く時には車でもいいのかな。と。

子供たちは、やはり園バスですか？

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１期が終わってモデルルーム賑わってるのですか？
２期でここにするか、よそにするか迷っています。
よそは１期になるので結構人がくると思いますが、ここは２期なので少ないとあまり乗り気にならない気が。

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第1期で賑わうのはどこでもそうなのでは？

ただ、このマンションの２期に関しては少ないかもしれませんが、タワーと比べている人も多そうなので、そちらから流れてくる可能性も高いのではないでしょうか？

実際にタワーの説明会の時に、説明会が終わって、シャリエのMRに流れている人や、シャリエのMRからタワーの説明会に行っている人が沢山いましたから。

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タワーよりシャリエの仕様がいいらしいですね。
私もシャリエのモデルルーム見に行こうかな。

４５６さんが言われてるようなタワマンから流れそうな我が家です。

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仕様で選ぶのか将来に向けた資産性で選ぶのかですね。

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将来的な資産で考えるとタワーの方がよさそうですがそれまでの管理費、修繕費なり先程書き込みされてました固定資産税の事を考えるとかなり金銭的に厳しい感じがします。
それに比べるとシャリエはランニングコストはかなり抑えられるのもあるし別に資産価値としてもめちゃめちゃ落ちる訳でもないと思いますのでシャリエの方がいいとは思うんですけどね。
タワーに住めるのは他の人に対してはかなり誇れるとは思いますけど。

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蓋を開けてみると、
タワーは山手の高齢者層が、老人ホームにしようか、便利なジオタワーにしようかで迷っている、
全国の投資家がジオが投資物件として見込めれば購入しよう、
というということのようです。

ここの購買層とは被らないですね。奥坂・八中に進学予定の子育て世代はこちらがよさそうです。

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結局二期で低層階は売れてるんですかね？

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シャリエの固定資産の目安を聞かれた方って、いらっしゃいますか？
タワーとほとんど立地は変らないのに、大きく違うんでしょうか？

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固定資産税については聞いていませんが、少し低い程度だと思います。
但し、入居が平成23年8月下旬予定なので、ここなら数年の半額対象に該当するのではないでしょうか？

（固定資産税については違ったら困るので、どなたかフォローお願いします。）

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だいたい16万くらいと聞きましたが。＋都市計画税が3万円くらいだと思います。
住戸の価格によって変わるんですかね？

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464です。補足です。
となると課税評価額は1200万くらいということですね。高槻市に確認したところ固定資産税は5年間半額です。

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フォローありがとうございました。

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南東か南西の角住戸はまだ残っていましたか？ご存知の方教えてください。タワーとこちらで迷っています。

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階数にこだわりがなければ、あるのではないでしょうか？

いちど問い合わせされてみてはいかがですか？

タワーのMRがopenしたので、迷ってる人が来る事もありそうですもんね。

今なら7階くらい以上なら間取りや色等の変更が、まだきくはずですよ。

手続きが終わったらのはずですが。。


どちらにしても納得のいく物件を購入できるといいですね。

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１期の時に南向き角住戸は上の方はすべて埋まってましたよ〜。
南東の５階以下と南西の２階くらい残ってたような。。。
ただ９月の抽選後にどうなったかはわからないので、問い合わせされた方がいいと思いますよ。

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２期の販売はいつからで今の時点では販売対象戸数はどのくらいなのでしょうか？

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タワーのモデルルームに行った後、シャリエにいってる人が多いようですね。

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まだ、タワーもこちらにも行っていません。
どちらも行かれて比較された方、情報があれば教えてください。

どちらも来週中に行くことになっています。

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我が家はタワーにしました。

駅の近さ、仕様設備、マンション内でのサービス、共用設備
将来の資産性、購入者層を見て決めました。

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我が家もタワーの方向で検討中です。

どちらかで迷っていたら、シャリエの売れ行きがよくて、
選択肢があまりにも無くなっていたというのも理由の一つです。

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資産性でタワーにしたようですが、選ばれた基準を教えていただけませんでしょうか？我が家は両方を見学して、シャリエの購入を考えています。一番の疑問は、タワーの方はまだ価格がわかっていないという事です。だいたいの目安で比べるとシャリエより大分価格が高いし、専有部の設備も劣っているように思います。普通に考えると仕入価格が安く商品の付加価値が多い方が資産価値が高いと思います。それなのにタワーの方が資産価値が上がりそうな要素って何なんでしょう？差し支えなければ教えていただけませんでしょうか？

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私は473さんでも474さんでもありませんが、同じくタワーの購入を検討しているものです。

お2人とは考えが違うとは思いますが、資産性を優先をいうのは473さんと同じです。
私の場合は、施工会社・販売会社・駅直結で駅までの距離・タワーであること
が決め手でタワーに気持ちが傾いています。
営業さんには話していませんが、何年か住んで将来は賃貸に出す予定です。
タワーとそうでない建物では、賃貸価格も売却する時の資産価値も違ってきます。

西口近くにあるローレルでもタワーのスクエアとそうでないコートがありますが、
資産性で見るとタワーが上です。タワーが、7年経った今でも当時の販売価格より
高く取引されていることをご存知ですか？つまり、タワーの方が資産価値が高いことを。
自分で住むことより、将来借りてくれる人がどちらを借りたいか、が大切です。

ずっと住むならともかく、数年後に賃貸に出すよていがある私のようなものは、
購入時にちょっと高くても、将来のことを考えてタワーを購入検討対象にする。

家族でずっと住むなら、私もあなたのようにシャリエを選ぶと思いますよ。

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＞ 資産性でタワーにしたようですが、選ばれた基準を教えていただけませんでしょうか？

あくまでうちの基準ですが、以下のようなものでした。

★タワーが当初発表価格よりも若干安く手も届く範囲だったこと
　(先週のモデルルーム公開から百万円単位の目安は聞けますよ)

★自分の優先する項目に合致する部屋がシャリエも意外と高かったこと
　(タワーと数百万しか変わらず、ビックリしました)

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シャリエと価格が変わらなくても、それが何回部分かによりますよね～。

私もどちらにするか検討中ですが、タワーが横にもう一棟建てば、また、資産性も変わってくるだろうし。また、タワーが当たり前の時代に（阪神地区にはバンバン建ってますからね）なってもくるだろうし。
ただ、駅直結は確かに魅力ですね。

あとは購入後にかかる費用の面だけかなと。

タワーでもシャリエでも、他のところに比べれば、どちらも結構、資産価値はあるほうなのではないでしょうか？

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①子供が通学でJRを使う時期限定で、山手の豪邸を行き来しながら住み、期限が来たら山手に生活の拠点を戻す一時避難的な子育て世帯。この場合は賃貸しをし、将来的には何年か後に下記の③になる。

②先々の買い物難民生活を案じる家庭が利便性を求めて住まう生活に余裕のある山手の高齢者世帯。充分な資金を持つため、半数前後は一括払い。生活に余裕がある。

③投資目的に購入された部屋を賃借りをする医者などの独身者や転勤による一時居住者や、大手企業に勤務し住宅手当の補填が充分なファミリー世帯。

賃貸しも考えていない、子供は公立でいい、先々専業主婦を決め込む世帯はここや戸建てがおすすめ。
タワーは窓を閉めれば問題は無いが、日常的に家にいる専業主婦にはJRの音が気になるため、窓を開放した
生活をしたければ、ここの方がいい。

資産性を求めてここを買う人はいない。ここは自分で住むためにローンを組んで求める物件。
タワー購入者は年齢層が高く、ここはローンを組んで購入する世代で年齢層は低く、子供のいる家庭が多い。収入面でもタワー住民とは違う。

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タワーは年齢層は様々でしょう。

山の手からの高齢者、夫婦共働きのDINKS、独身者など。
所得者層もそれこそ、一括購入、余裕のローンでの購入、ギリギリでの
ローン購入（どうしてもタワーがいいとギリギリでローン組んでの購入者）など
マンション内の格差もあるでしょう。

こちらの、シャリエは小さい子供さんのファミリー、新婚夫婦なんかが
多いと思いますよ。
多少、山の手からの高齢者夫婦（高層マンションが苦手な人、庭付きマンションが希望の人など）も
いらっしゃると思います。
そういう意味では、所得者層にタワーほど格差はないと思いますよ。

モデルルームに何回か行っての感想です。

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タワーの方が一括購入者の比率が高いですよ。

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営業さんに聞いた話では、
山手から下りてこられたご年配の方が4割ぐらいらしいですよ。

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こちらの最大の利点は、子どもが小学校に入学前に引っ越せる事です。
転校させずにすみます。

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今シャリエはどのくらい住戸が空いてるんでしょうか？上層階は売れたみたいなのですが下層階はどのくらいの空き状況なんですか？なかなかモデルルームに行けないので知りたいです。

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自走式の駐車場と代金が格安なのは魅力です。
駅近でこの値段はありえません。

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どなたか長期修繕計画を見せてもらった方はいますか？

少し前に行ったモデルルームへ行ったときに聞いてみましたが、
5年毎に見直すとしか教えてもらえなかったのですが…。

タワーは来月上旬には長期修繕計画が出てくるようなので、
それを参考に両者の比較＆最終決断をしようと思っています。

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ここに決めた方にお聞きしたいのですが、オプションなどはどうされますか？？
高いものもあるようですが、皆さんはどれくらいオプションを購入される予定ですか？

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こちらで契約・契約検討中の方で小さい子供ファミリーの方や予定（新婚夫婦）はどれくらいいそうですか？

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150万ぐらいの予定です。

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オプションということですが、うちは、畳・コンロ・ウォシュレット・キッチン棚（昇降）・洗面の床などを考えています

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オプションですが、うちも１５０万円程度です。
キッチン廻りに１００万円強で、その他各所ダウンライトや浴室関係で５０万円弱といったところです。

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私は０才の子供がいます。何度かモデルルームに足をはこびましたが、中年から上の層が多いように感じました。
同じくらいの子供のいる世帯がどのくらいいるか気になります。

オプションはインテリアの方もあるということでそれを見てから考えようかと思っています。キッチンの棚の昇降機能はかなり魅力的ですね。モデルルームは一千万くらいオプションにかけていると聞きました。オプションつけすぎて基本の様子がわからないのが残念です。

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うちには二歳の子供がいます。
私も子供のおられる世帯がどのくらい入居予定なのか気になっていました。

一緒に遊んで、楽しく生活したいですね。
宜しくお願いします。

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うちは１歳の女の子がいます。
よろしくお願いします。

オプションは１００万円くらいで考えています。

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シャリエ高槻やめた方がいいよ。
設計は、IAOさんですが、かなり不慣れです。
東レ建設の所長は、元熊谷組のめちゃくちゃな所長さんで、
色々建設値段を下げる（＝利益を上げる）為に、かなりエグイことやってますよ。
まあ、ぎりぎりブラックなんで、セーフと言えばセーフ。
建設費用は50万～55万／坪ぐらいですよ。東レのマンションって。
どれだけ、皆さんぼられているか分かりますか？。

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そういう営業妨害みたいな行為はやめたほうがいいですよ。
ここって、東レの社宅あとに分譲マンション建てただけでしょ？
いくら儲けようと、資本主義なんだから
どうだっていいじゃんって感じです。

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シャリエ茨木板にも同じ時間帯に同じような書き込みしてますね。
どこかの営業さんもしくは東レに何か恨みのある人かな。

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オプションですが、我が家も大体１５０万円くらいでしょうか。
確かにモデルルームはオプションつけすぎ(実際つけられないものも)で、内装がわかりづらいですね。

どなたかトリプルワイドＩＨにされた方はいらっしゃいますか？
マンションにつけられるなんて知らなかったので、いいなーと思っています。

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大きめの鏡を2箇所と腰壁諸々を予定しています。

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腰壁ってオプションでは付けれないって言われたんですけど、できるんですか？！
できるならうちも付けたいです。

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今のマンション、腰壁がとっても気に入ってるのでまたそうしたいと思ってます。
オプションがあればしたいと思っていますが、担当営業さんに聞いてません。

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オプションけっこう値がはりますよね。でもケチって後で後悔したくないのでよく考えます。
皆さんけっこうオプションつけられるんですね。参考になります☆

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うちはトリプルワイドＩＨしましたよ。多少高いですが、換気扇もかっこよくなりますし、クリーニングしやすいです。キッチンの見た目もかなり変わるので、費用対効果が高いと思います。戸建でトリプルワイドはかなりの好評を得ていると聞いてます。ただ、魚やきグリルがつけられないので、わが家では魚焼きできるオーブンを新規購入する予定です。

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496さんへ

あなたは社内の方ですね？。
「いくら儲けようと構わない」とは、恐ろしい発言です。
住み手（買い手）のことを全く考えていない。
我々、買い手は、大半が、大金をはたいて、ローンを組んで、一世一代でマンション買うんですよ。
そんなふざけた考え方（いくら儲けようと構わない＝買い手の金をふんだくってやれ的な発想）をしてるから、
東レ建設は駄目なのです。

良い品質の、お買い得な物件を買いたいのは誰しもの思いかと思います。
マンションを立地や見た目や値段だけで判断してはいけない。
ましてや営業マンの軽妙なトークや電車の吊皮広告のイメージに騙されてはいけない。
設計事務所や建設会社、そしてその現場所長や次席、下請けの会社やその番頭あるいは各職人さんに、
その品質はかなり左右されるのです。

ちなみに、私は東レの株主の一人です。
興味があり、東レの関係会社、特に東レ建設を色々調べました。

営業妨害でもなんでもありませんよ。
実際に、自分で他社も含めてモデルルームを見たり、あなたの社内の方や協力会社の方から聞いたり、資料を調べたりしたことで記載していることは事実ですから(笑)。

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こういう書き込みをするなら、販売前にするのが正当なのでは？
契約済みの人達が沢山いるのに、よくこんな事を。
色々な事に詳しい方かもしれませんが、人として最低の方ですね。

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同感です。

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契約済みの方も多いですし、もっと前向きな書き込みを読みたいですね。

床暖房はついてないと言われた気がするんですが、パンフレットを見たらついてるように書いてあります。標準装備でついてるのでしょうか？

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>504
株で損失を出されているのは不況の今は仕方ない事ですよ。
株主さんなら尚の事、東レさんを応援して差し上げてください。

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507さん

本当ですね。前向きなお話をしましょう。
床暖房はリビングには標準でついています。キッチンにつけるにはオプションですよ。

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いまどきの分譲マンションで
床暖房のついていないところを知りませんね。

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契約されている方がおられるマンションのことをとやかく仰る方に
営業妨害、というのって間違ってます？

東レさんとは無関係なものです。

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マンションに公園がついてないのが残念ですね。キッズルームに遊具とかあればいいな☆

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南向きはもう残ってないですか？
最近モデルルームに行かれた方教えてください。

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507さんへ

はい。前向きな書き込みの方が、私も良いと思います。
よって、今回で書き込み終了致します。
ただし、モデルルームを訪問して、資料を取り寄せた上じっくり調べ、色々社内や協力会社の方に話を
聞いた上でのお話です。実は私も購入を検討しておりました。

508さんへ

確かに東レの株で大損していますが（笑）、今回の動機とは関係ありません。
ユニクロもあるし、ボーイングもあるので、そのうち取り返せるかと思います。


505さんへ

契約済みの人が多いとのこと。なぜ分かる？。それはあなたは社内の人間だからでしょ！。
社内の人間が書き込んで、情報を操作するなんて、悲しいです。
書き込みが事実だからって、人格を中傷するのも、おかしいと思います。
それよりも前に、販売のページで、もっと情報を開示したらどうですか？
建築状況レポートも9月29日で更新が止まってますよ。
工事は、毎日進むものです。

以上、書き込み終了します。

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そうですね。私も建築状況リポート楽しみにしてます。是非早く更新してください。

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５０５さんではなく５０８ですが、ちょっとだけ？失礼します。

どんなトラブルがあったのかは存じませんけど、もう契約されている人がいるのは事実でしょう？
こちらを時々見たり参加したりされている契約終了の方を動揺させるのはよくないと思いますよ。
大人なんですから落ち着いてくださいね。
東レさんに直接文句を言うのは大いに結構でしょう。それは静観させてもらいます。東レさんに直接どうぞ。

私はタワーの方に既に要望書を出し終え、希望の部屋に抽選がないことを祈りつつ
契約日までこぎつけるのを待っている身です。
もしですよ、契約をして一部金額を払い込んだ後に、あなたのような書き込みがあったらと思うと
他人事には思えません。

お願いしますよ、５１４さん！大人の対応で。

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モデルルームに行けば契約状況を教えてくれますよ。それと手紙にも記載があったと思いますが・・
もしかしてモデルルームに行かれてないのでしょうか？

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もしかして、モデルルームに飾ってある各居室の契約の花マークとか、マンションの広告、手紙によく「残り1邸」とか「キャンセル住戸発生」とか書いてあるのが、あれ全部、契約済みだとお思いですか？
マンション販売会社に勤めている友人に聞くと、売れている様にみせかけることはとにかく多いそうです。
私、契約済みって記載のある部屋、200万引きでどうですか？って最近言われましたよ。
ここのマンションではありませんが。よく分からないですよね、不動産業界の現実は。

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そうかもしれませんが、モデルルームに飾ってある花＝真の契約済みの証
「キャンセル住戸発生」が公庫に通らなくて出てきた
という広告に1つも嘘がないんだろうな～というのも知ってますよ。

こんな時代でも、人気沸騰物件があるみたいですよ。

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517さん
モデルルームにはまだ行けてません。
手紙が来たのであればどんな感じだったですか？
かなり売れてるみたいですが、南側が希望です。

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514さん

505です。
東レの社員なんかじゃありません。
契約済みのものです。
あなたこそ、決めつけて書くの辞められたほうがいいですよ。

物件をお探しのようですが、良い物件に巡りあえたらいいですね。

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ここから阪急高槻市駅って毎日徒歩で通勤するのってツライでしょうか？
やっぱり自転車利用の方が良いと思いますか？

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徒歩で20分以上かかりますね。
自転車でも不便では？どこを抜けていくのですか？

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10月上～中旬頃の情報ですが、住戸価格一覧を頂いたときには、
半数以上売れていたと思います。

タワーと迷いつつ行ったのですが、あまりにも選択肢が限られていて、
商談を進めようが無かったです。
(おかげで、我が家はタワーにターゲットを絞りました)

イメージとしては、上層階や角部屋などのいい(高い)部屋ほど売れていた気がします。
その後は分かりませんが、少なくとも初期段階では売れてるのではないでしょうか？

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ちょっと失礼します。近所なもので。タワーいいですね。投資物件としては、最適でしょう！。良い利回りを稼げそうですね。駅すぐって素敵です。でも10％とかは当然無理ですよ。日本設計＋大林なんで良いですね。でも日本設計ってマンションなんか設計できるのか？なんで新星和とか入ってんの？というのが気になるけど。JV組まないと、阪急も金ないんかなあ？。IAO＋東レよりはマシじゃないでしょうか。東レの所長、販売HPでにこやかですが、元気に工事してはるんやろうか？。前の会社では、それはそれはよく理不尽して頂きました。また、メチャやってはるんやろうなあ。はああ。皆さん、マンションは事業主と現場所長（＝施工者）をよく見て買った方が良いかも知れませんよ。阪急はよく分からんが、三菱とかNTTとか野村とかの設計・工事・検査マニュアルって、すっごい分厚いの。工事屋さんからすると、工事すっごいやりにくいけど、実は顧客重視な訳。東レ建設も工事したことあるけど、ペランペランの極薄よ。それだけ施工者のメチャが利くってこと。事業主東レ建設、施工者東レ建設じゃグルみたいなもんやん。設計・工事・検査マニュアル見せてくださいって、誰かモデルルームで言ってみ。絶対見せてくれへんで。元施工管理屋さんより。

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よくご存知のようで。
素人が見せてくれと言ったところで、分からないので、ご近所であるなら、あなた様が一度、見せてもらってきてはいただけないでしょうか？
契約済みの者としては気になりますし。

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525
また来たか。早かったな

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525

もうええっちゅーねん。

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ご近所さんへ

契約者の心を弄んでいる時間があるなら、ご近所の身回りよろしくです。
寒くなり火の元の始末も気になる季節になっています。
東レさんの無報酬施工管理のみならず、ご近所の不審者情報みつけましたら、
警察に通報してくださいね。

ところで、あなたもこちらの株主ですか？
今のうちに買足せば、前の損失が薄まりますね。
株主優待は何がありますか？

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まぁ、タワーもＪＲも動き出したからよそから攻撃されるのも仕方ないですよ。
２期の販売近いですしね。
それだけ良い物件だってことですね。
我々素人には真偽を確かめようがないことです。

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物件比較中のものですが、525さん、
東レになにかあるなら、直接言ったらどうですか？
裁判でも何でもどうぞ。

ここに書き込むのはやめたほうがいいです。

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契約しました。
色々書かれていますが売れ行きは好調みたいで嬉しいです。今から入居が待ち遠しいですね。
契約された方に新婚の方はいらっしゃいますか？

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そうですね。購入するにあたって、色々と情報は欲しいものですね。売り手・作り手が同じだと・・・考えてしまうな。良い面もあるのかな？買い手に良い物件なら良いのですが・・・

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最近のここの板を見ていて思ったので。ここは、購入検討者の掲示板なんでしょ。良い噂も悪い噂も、その人の取り方次第ではないでしょうか？。しかもそれが口コミサイトでしょ。それを見て、購入するか否かは自分で考えれば良いのでは？。良い情報ばかり見て、自分を安心させて買ってもしょうがないのでは？。自分が納得したら買う、納得しなかったら買わない。それだけで良いのでは？。契約者の方は契約者用の板がありますから、そっちでやればいいのでは？。525さんの様に、色々書き込むのもどうかと思うが、ある意味、的を得た我々素人の見えない事実が隠れているのかもしれません。たから、自分で色々調べないと、買っちゃいけないと思う。自分で調べられないなら、最近、モデルルーム等に同行して、そういったことを調べてくれる建築士さんもいるじゃないですか。高い買い物するんですから、見たり、聞いたり、調べる方法はいくらでも考えれば出てくると思います。ユニクロでフリース買うのとは訳が違う訳ですから。533さんのおっしゃる様に、情報は色々あった方が私は良いと思います。その上で、自分で判断する。なんでもそうじゃないですか？。
大変失礼ですが、527、528さんは社内の方ですか、契約者の方ですか？。よく分かりませんが、人のことをどうのこうの言う前に、なぜこのマンションが、なぜ東レ建設が良いか、素敵か、なぜ購入きっかけに至ったかとか、実際の現場がどうだとか、営業マンは素晴らしいとか、もっと良い部分をアピールされてみてはどうですか？。そうすれば525さんの様に色々書き込む方も少なくなると思いますよ。

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同じ人が文体変えて書きこんでいるように思えるけど気のせいかな・・
お書きの通り気に入らない事があるのなら
ご自身が購入しなければいいだけではないでしょうか？

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532さん
新婚といえるかわかりませんが一年経過したところです。０歳の子供がいますよ。

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これどうぞ
http://e0003110.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/04/post_da63.html

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どこからこんなの出てくるんだろう。
そこまでしなくてもいいのに・・・。

感じ悪いですね。

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大分、焦ってますね

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なんか可哀相。

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顔まで出すか、ついに本気になったな。

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かわいそう。。。
かわいそう。。。

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すいません。537です。
本人じゃありません。ここの板見て、「東レ建設の噂」って検索したら、出てきました。
この方は、ブログで広く公開なさっている様なんで、堂々たるものです。

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本人じゃなくても、ちょっとね・・・。

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まさにあなたが「堂々たるもの」です！

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アップの他人の写真を載せるあなたが怖いです。

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537ですが、546さんへ
他人の写真をなぜ載せる？って、ご本人が載せてるだけですよ。
私は関係ありません。「東レ建設　噂」ってYAHOOで検索すれば、すぐに出てきますよ。ご本人が堂々と自分の写真をUPしているだけの話。それだけ、その方は怒り心頭な訳です。
私はここの購入を検討していて、色々調べて、営業マンにも質問し、会社にも電話しましたが、全くダメだった。販売を下請けに出しているからだと思います（質問攻めにしたら、ここの社員じゃないって言われた）。
別にいくのでさようなら。私の意見関係なく、買いたい人は買えば良いと思います。
545と546は社内か関係会社の方ですね。仕事の時間に、チラチラ掲示板見て、色々な人に文句つけるより、もっと安くて品質の良いマンション作ってくださいな。

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残念ですが、市内のマンションに住む一般人です。

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営業の方の質にバラつきがあるのはどんな業界でも、どのモデルルームでも同じです。
私はとても感じの良い方に担当していただいて、マニアックな質問にも調べながらでも熱心に答えて頂きました。
調べてもらうことも自分で調べることも重要ですし、大きな買い物を真剣に慎重に選ぶのは誰でも同じでしょう。

どんなマンションでも商品でもクレームが全くないことは少ないでしょう。確率の問題で。もちろん売る側はクレームが起きないようにするべきだし、努力するのが筋ですが。
全体の中の一部の情報だけでダメと決め付けるのはどうかと思います。それなら自分で納得のいくように設計されて一戸建てを建てればいいでしょう。

全てが完璧、１００％はありえないので、それぞれが納得すればいいことです。

「別にいく」ってどこへ行かれるのですか？そんな上から目線な態度では、どこからも歓迎されないと思います。
折角リサーチ力、判断力をお持ちなのですから、それを駆使されて納得のいくマンションを探されたらいいです。この掲示板を見ている検討中の方も、契約済みの方も、そういう情報収集はここではなくもっと信頼性の高い別のところでしますので、誰も参考にしませんよ。

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ご近所さんありがとうです。
このレス見てたら比較できる話教えて頂いけたのは
ありがとうです。外野からは色々言われてるみたいですけど
また情報お願いします。

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↑と社内の方がおっしゃってますが、547さんいかがでしょうか？

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547です。
550さん、真面目にありがとうございます。感謝いたします。

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551さんへ
多分549のこと言っていると思いますが、どうせ社内の人間でしょう。ついに本性を現しましたね。
「バラツキがある」って自分で言ってるし。こっちは何千万も払うのに、バラツキがあって良い訳ないだろうが！。

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何もわかっていない不動産営業っていますね。
ここの営業の方ではありませんが、
前に税金の事を聞くと、堂々と間違えて説明してくれた営業がいました。
素人でも知っている程度ことを何で知らないの？
と思ったので、担当を替えてもらったことがあります。

簡単な宅建が取れないレベルの営業もいてますから
気をつけないと大損をさせられそうです。

こちらの営業さんは、どなたも物腰が柔らかそうなので
話をすすめやすいですね。

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532さん

契約済みのものです。
結婚して三年、新婚とは言えないかもしれませんが、宜しくお願いします

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554さん
あなたも社内の方ですか？。普通、１家族1営業担当だと思いますが。「どの営業マンも物腰柔らか」って、なぜにその様なことが分かるのですか？。

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説明を聞いている時、そばを幾度も通った営業さんたちのことですよ。
他にも、電話に出てくださる人も含めています。

社内、社内、って、なんでそんなことばかり憶測で？
何かに取り付かれておられるようですが、大丈夫ですか？
私は一般主婦ですけど、東レさんで雇ってくれるなら勤めたいです。

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557さん
大丈夫です。色々比較して、真実が知りたいだけです。
ただ、言えるのは、あなたが言う憶測でいくと、あなたは社内の人間であろうということです。
そうでなければ、モデルルームは、正社員（東レハウジング販売）が2人ぐらいで（ひどいと1人）で、あとは、下請けの販売屋さんに出している現実において、そんな人達に物腰柔らかとか言って、騙されている場合じゃないと思いますが。彼らはマックの店員みたいなものです。それと、一般主婦って何？。私、一般主婦ですって言いませんよ。あなたは購入検討者ではないのですか？。私は購入検討者ですが、茨木、高槻、吹田近辺で比較中です。東レハウジング販売？に入りたいなら、入ればいいんじゃないですか？。主婦目線でしっかりとした管理をしてくれる人を絶対募集していると思いますが。というか、ここの契約者なら、管理組合の組合長に推薦しますよ。
とにかく真実を教えてください。ここは電話してもメールしても、丁寧さに欠けている。

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全てが自作自演だったら笑えるけど。やっぱり掲示板は掲示板ですよ。真実と嘘の混濁です。自分の信念で買いましょう！。

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近所に馬鹿主婦がいるだけ、＊＊＊

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536さん
532です。ありがとうございます。
素敵な物件で、入居が楽しみですね。こちらはまだ子供はいませんが、よろしくお願いします。

555さん
532です。ありがとうございます。
新婚の方が他にもいてうれしいです。マンション内でも良い雰囲気になるといいですね。
よろしくお願いします。

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ここって、バルコニーや廊下の外壁ってALCでした？。
どなたか見に行った方いらっしゃいますか？

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シャリエ茨木といい東レのスレはあいかわらず荒れていますね。
それなりに売れているように”見える”マンションだから、営業も手間のかからない単純な客を早くこなしたがっているので、どうしても質問したがる客はいやがってぞんざいに扱うようですね。そもそも不動産なんて一回売ってしまえばはいさよなら、なので、営業としてもとりあえず契約までが勝負。後のつながりが必要な一般的な営業は懇切丁寧でしょうが、不動産業界の営業に何かを期待するほうが間違っているような気がします。
とはいいながら、通常の製品とは値段が違うんだから、値段相応の仕事をしろよ、というのが客の立場ですよね。ブランド価値を高めようとしている会社はその点を考慮して教育しているとは思いますが。。。。

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かつて数年前、このコミュニティで違うマションを検討、契約した際に
あきらかに現場の方からの内部告発ともとれる書き込みがあったことがあります。

当時は、姉歯事件のこともあり消費者も敏感になっている時期で
即日全住戸完売になっている物件だったため、嫌がらせかとも
思いましたが、たまたま近所に住んでいる方もおり、あながち嘘ではないと
わかり、このスレを知っている契約者で、賛同した人のみで別のサイトで
コミュニティを作り、情報交換、現場確認を行いました。
（たまたま契約者の中でリーダーシップをとってくださった方がいたのも幸運でした。）
そのうえで、集まれる人で実際に集まり、デベ側に交渉、内部告発ともとれる事実確認を行ってもらうことを
書面で約束してもらい、実際そのようなことがあった場合にはデベ側で責任を
とってもらうことも、約束していただきました。

そのおかげか、内覧会では普段なら来るはずでないであろう
デベ側の上層部の方、施工会社でも上層部の方が内覧会に各住戸、立会い
納得いくまで確認し、手直ししていただきました。

マンションの建築が施工会社の現場の所長により、出来、不出来があるのは事実です。
実際、大手の施工会社でも、本当に現場を請け負うのは、下請けの下請けです。
これも事実です。

安い買い物でないのは、事実なのですから、嘘の書き込みなどと
非難するのでなく、現場を何度も確認、東レへも何度も確認するのが
当たり前だと、以前、マンションを購入して思ったことです。

何かの著書で読みましたが（確か、姉歯事件で世間がわいている頃だったと思いますが・・・。）
日本は、住宅という高い買い物をするのに、販売会社、施工会社を信用しすぎる、と
あったと思います。
もっと、自分で現場の確認をすることをお勧めします。

先の書き込みにもありましたが、三井、三菱、野村などは
施工会社泣かせといわれるほど、現場への注文、チェックが厳しいのは事実です。
なので、施工会社も上記３社と組むのは嫌がられていると、言われているのも
聞いたことがあります。

残念ながら、東レは北摂では実績も少なく、上記のように厳しくもないのは
事実のようです。

ちなみに、ご近所さんでもなく、購入経験者として
厚かましくも意見させていただきました。

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このマンションって、一期一次で抽選に当たらなかった人に好きな部屋を一期二次で選ばせる、って方法を使っているらしいのですが、これって問題ないんですかね。
「次期分譲」と書いていて、二期分譲だと思っていたのに売れてしまっていて唖然としました。これがこの業界のやり方なのか、と自分が素人だったと反省しましたが、別のマンションでは「それはまずいんじゃないですか」と言われましたので、どうなのかな、と思った次第です。

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まさか、ここの現場、土曜日に生コン打ったりしてないだろうか？。

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565さん

ここのマンションはわかりませんが、他のマンションを見に行った時に、1期2次なのに、ありませんでしたよ。
抽選でもれた人から決めていたようです。
この業界の売り方はそれが普通なのでは？
「おかしいですね～」って言っている会社もしてると思いますよ。
大概、どこのモデルルーム行っても他の会社の事を悪く言ってる人もいますし

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564さん

私は主婦で詳しいことはわかりませんが、このマンションを検討中です。
東レのは良くないとか書かれているのを見て、色々と調べましたが、野村が売っているマンションも東レ建設が建てたり、大手不動産会社のマンションも施工したりしているようなので、大丈夫なんじゃないかと。

茨木でプラウドを見に行きましたが、営業は最悪、時間があまりないと予約の時に言ってあるにもかかわらず、説明もビデオ鑑賞。
聞いても返事は返ってこない。
あきれはてました。
それに引き換え、シャリエ高槻の方は質問にたいしても、しっかり答えてくれたり、分からなくても、後日、必ず連絡いただけました。

結局は大手だから絶対、大丈夫！実績が少ないから、危険！だなんて事はないと思います。

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まあ営業の態度とマンションの質は必ずしも一致しませんからね。東レのスレはそれをあわせて語ろうとする人が多いね。マンションは監理（建物が設計通り施工されているかのチェック）と管理がしっかりしていることが大切ですが、東レさんはどうなんだろ？修繕積立計画などはかなりしっかり見ないと管理会社の都合の良いようにされてしまうけど。

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修繕積立のほうは、他社と変わらず、きっちり出てますよ。説明してもらってた時とほぼ変わりなかったです。

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568さん、それでは、この掲示板など見ないで、この物件をすぐ買えば良いのではありませんか？。実績が少ない方が明らかに不利に決まってるじゃないですか？。免許持っている人が、みんなF1運転できますか？。

564さんがまさにおっしゃる通り、野村さん等大手さん（どこまでを大手と言うかは難しいですが）は、施工監理体制がとても厳しんですよ。野村さんに限らず大手さんが、建設時に、このマニュアルに従えとか、ここを手直ししろとか、何馬鹿なことやってんだ！って、我々お客様側には分かりっこない細かいことまで、東レ建設等の建設会社側を何度何度も細かく厳格に指導するんです（大手のデベロッパーさんは、ゼネコンで現場所長等をされていた経験豊富な人を何人も中途入社させて、その人々に、工事中の建設会社をチェック、監理させているのです。つまり、自分たちも建設会社時代に同じ悪いことをやっていたので、悪いところがすぐ分かる訳です。毒をもって毒を制する訳ですね。）。
ここは事業主が東レ建設で、建設会社も東レ建設なのです。せめて、関連会社ならまだしも、完全に同じ社内だと思われるので、おのずとチェック等が甘くなるでしょう。ほとんど誰だって、身内には甘くなるものです。最近倒産した穴吹工務店も自社で事業主、自社で施工という体制でしたよ（まあ、あれば経営が悪かったんですが）。

あと、管理会社がうんぬんということがよく記載されていますが、シャリエ西大路みたいに、管理組合で協議して、嫌だったら変えてしまえば良いのです。確かTVでも、組合側が主体となって管理会社を入札させて、管理費が２～３割安くなったとか言って、やってましたよ。実際、かなり安くなりましたし、対応も前よりはマシなりましたよ。ただし、前よりはマシになったって言うところがミソですが。安くなっただけ良しとしてます。

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571さん

このマンションを私も含め、もう契約されている方もいるのですから、あまり不安になるような事は控えていただければ。。気にしなければ良いだけなのかもしれませんが。
確かに身内には甘くなるのかもしれませんが、それなら、どこもそうなのでは？ここはそうじゃない可能性もあるわけですし。

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571さんの書き込み位軽く流せば良いのでは？
嘘を嘘と…
というのが掲示板利用の鉄則です。

書いてある事をうのみにするのではなく、
自分で調べる、いろんなソースに当たる、参考程度にとどめる
と言った基本的な態度を身につけて利用すれば良いかと。

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建築関係に詳しい人や、不動産業界に知り合いがいたり
多少、勉強すれば５７１さんの言うことが、全て嘘だとは言えないというのは
すぐわかると思いますけど。。。

こんな大きな買い物するのに、どうしてと東レは安心だ、営業の人が親切だったから
大丈夫って言い切れるのか不思議です。

要は、大手でも、小さなところでも現場の監督、所長によるんです。

私が購入するときは、あつかましくも現場にもよく通いましたし
ダメだとわかっていながら、現場の人に
「○○号室を契約してる○○ですが、現場（契約している部屋）を見せていただけませんか？」と
行くたんびに聞いてみましたよ。
だめなのは当然わかっていますが、要は契約者が見にきてチェックしているんだと
アピールしに行ってました。
（これは建築業界に勤める知り合いから教えてもらいました。）
当然、工事中の写真も撮らせていただきました。

一生に、そうない高額な買い物に、デベや施工会社を何もせず信用するのが不思議でなりません。

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ここは、購入検討者の板な訳です。「契約者が心配するから変な書き込みするな」的なことを、東レの社員が何回も書いていて、くどいです。我々購入検討者からみれば、そんなこと関係ないことでしょ。その契約者とやらは、自己の責任で、この物件素晴らしいって判断して、購入した訳だから。我々検討中の人間は、変なものを掴まされない様に、後から後悔しない様に、掲示板だけでなく、様々な方法で情報を集めて、「良き」も「悪き」も取捨選択するだけです。571さんなんか、私からしてみれば、目からウロコ的で面白い意見だと思うけどなあ（先に言っておきますが、私は571ではありませんよ）。どうも最近のここを見ていると、物件に対して都合の悪いことを言う人がいると、必ずそれを否定する必死な２名？がいる様な気がしてなりません。この様子では、都合が悪く書かれたことこそ、実は本当のことかもしれませんね。

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574さん、素晴らしい！。ほぼ同じ時間の投稿でした(笑)。いや、そんなことではなく、本当にその通り！。素晴らしいご意見です！。って書くと、また自作自演とか言われるだろうし。でも、574さんの言っていることの方が、物件検討者から見れば、まともなのがすぐ分からないと、逆に買っちゃいけないんじゃないかと思う。（BY575）

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書き込みさせていただきます。
高槻市に住んでいます。高槻市駅前にて購入物件を探しています。
施工会社がどうのこうのと発言がありますので、参考になればと書き込みをします。
以下、あくまで自分の経験を元にした発言なので他の意見を否定するわけではありません。
私はサブコン（設備工事といって給排水・空調・電気工事をします）で働いています。
ゼネコン（建築会社）の下請けとして物件の建築当初から関わっています。
今まで竹中工務店や大林組、鹿島建設といった大手建築会社の下でマンションの工事も施工しております。
現在のマンションはプレハブ化（作り方を基準化して、同様の物を事前に作っておきます）しております。
構造計算を元に強度計算を行い、柱・梁・床などを製造し、現地にて組み立てます。ここもPC工法ですのでプレハブ化しています。
この方法を用いることで現地での施工スピードが上がることと、現地製造ではない分、柱等の品質も一定に保てます。
よほどの現地施工ミス(現地による組立ミス)がない限り建物自体は安心です。（どの会社が施工してもです）
内部の設備に関しても給排水設備・電気工事等も一般的なマンションの設備になってます。（キッチンやトイレ等の機器類はマンションによって違います）
架橋ポリエチレン管を使った給水を使っていますので、途中からの水漏れの心配はないです。
器具との接続を失敗しない限りは安心です。（どの会社が施工してもです）
内容に関しては現状わかることはこれくらいです。

以下検査関係についてです。
ゼネコンの下でしょうが、建築一環工事でしょうがサブコンがやる事に変わりはありません。基本的には請負体制が変わるだけです。
設計事務所、建築指導課、消防等の検査を建設途中、建設終了時に検査を行います。もちろん施工会社でも検査は行います。
特異な建物（研究施設など）でもないプレハブ化されたマンションでは難しい検査はありません。むしろその対象物がありません。

以下、経験に基づく個人的な意見です。あまり表に出にくい条件なので、そんなこともあるんだと知識として知っておいてください。
・施主、設計事務所が同じ物件やデザイナー物件
我侭やその時の思いつきで内容を変更してくるのでやり変えが発生し品質が悪くなります。
特に意匠に関してこだわる方がいると間取りとかキッチンの位置とかも施工中に変わり大変です。
後付で設備を増やしてくれといったこともあります。非常に大変です。
・設備について
たとえば基本的な壁仕上げやキッチンやトイレ、ガス給湯器の一般的な設備機器はゼネコン・サブコンとして接続、テストを行います。
しかし、オプションの後付の壁施工や、床暖房、エアコン等の後付のものは別途業者が行います。たいがい施主である販売会社から直で請け負う方々です。
もちろん何度も施工を行ってる方々なので大丈夫ですが、基本ゼネコン・サブコンとしては責任は負いません。
もちろんすべて込みで我々が請け負うこともあります。
・大手ゼネコンと建築一環工事どっちが良い？
どちらにしても、最悪なところは最悪ですし、とても良いところはとても良いです。
建物も作るのは人間です。
担当した人間によって、条件が変ってきます。
施主・設計事務所・建築・設備・販売に関してもです。

以上、長くなりましたが意見を書かせていただきました。
最後に自分の意見ですが、マンション自体あまり変わりません。
駅から距離、立っている場所周辺状況が大事だと思います。
なにかの参考になればと思います。

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572さん

住民用スレがあるみたいなのでこちらで安らいでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95991/

東レの購入検討者スレは荒れるようですので。
なんか営業にムカつく人が多いみたい。

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前にここの物件を検討した事があるので、気になって覗いていました。

ここは、既に多く契約完了家族がいますよね。
今更、事実かどうかもわからない情報を入れてしまうと契約者を不安にしませんか？
不安になるようなことをここに書き込み続けるのってどうなんでしょう。

１００㌫事実なら、教えてあげるのは親切だけど、お金が動く前に話してあげればいいのにね。
何かあるのなら直接東レさんに言いに行けばいいのにね。
親切で書き込んでいるのなら、東レさんに直接文句を言って、
改善できる限りの改善を即刻するように言って上げるほうがいいのにね。

無責任な誹謗中傷って、会社の存続を左右するぐらいのこともあるんですよ。
東レさんがそんなに酷いなら、こんなところに書き込むより、裁判でもしたらいいのに、って思いますけど。
そしたら公になって、一般市民でも契約前に事実を目にすることができるのでは？

契約後に書かれたのを信用して、
「東レさん、このマンションのこと、掲示板に書かれてるんで、気分悪いから買うの止めます。」
って言うと内金全額返してもらえるんですか？

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>579さん

何度言ってもわかってもらえない人は理解していただけないんでしょうか？

私も、以前、契約してから契約したマンションのスレがここにあるのを知りました。
そこでも、長所、短所色々な意見がありました。
というかあって当然だと思います。１００％の物件なんてありえないのですから。

その中で、内部告発ともとれる現場の方からの投稿があり
ここを知る、契約者で別サイトでコミュティを作り
幸いにも実際に集まれる機会があったので、意見をまとめ
きちんとデベに提出し、デベ側も書面にて、何かあった場合は
対応させていただくとの回答をいただきました。

荒れてるとかではなく、本当に現場からの声がありそれが事実かもしれないとなると
契約者として、団結してデベ側に交渉するのが本来の消費者の姿だと思います。
それとも泣き寝入りですか？
こんなに、高額な買い物なのに？
スーパーで野菜を買って、中身が少し腐っていた、というのとはワケが違うんですよ？

色々な意見を見て、善悪判断するのも、賢い契約者だと思います。

幸い、私が契約した時はリーダーシップをとってくださる方が
いたのも幸運だったかもしれません。

良い意見ばかり聞いていても、良いマンション生活はできないと思いますよ。
実際に住み始めてからも、３ヶ月、６ヶ月、１年ごとに不具合の点検が
あるはずです。（東レは知りませんが・・・。）
その時の東レの対応は、今の段階から見えてくると思います。

気になるところがあるなら、断然、契約者のほうが立場が上なのですから
どんどん東レに回答を求めていくべきだと思います。

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東レ社員か?
必死すぎる(-_-ﾒ)

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最近むきになって、マンションは自分で調べるべきだと主張する方と、すぐに賛同する方がおられますが、何故他のマンションコミュニティーには同じような書き込みをしないのでしょうか？
せっかくならご自身の経験談を広く教えてあげたらいかがですか？その方が有意義でしょう。
今のままだと書き込みの開始時期からも、他のマンション関係者がネガティブキャンペーンをしてるだけに思われますよ。

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No.583さん
火消しのつもりが火に油を注いでませんか？
この掲示板に書きたい人には反発されそう。

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他社にネガティブ情報カキコんで御社にはいい情報だけカキコミますよって業者もいるみたいですしね。

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知人に聞いたんですが、ここの老人保健施設は残り少ないのでしょうか？

周りが病院だらけで交通量も多いのでいまいち良さがわからないのですが。

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老人専用マンションもできるんですか？
リハビリテーション棟だけかと思っていました。

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老人マンションってまさか、老人ホームじゃないから徘徊とかないですよね～。

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とにかく、このマンションの南側は、高槻病院をはさんで
再開発地区になるので、高層建築物がたくさん建築予定です。

今、工事中のリハビリテーション病院も思っていたより
高層なので存在感ありますね・・・。

確かまだ複合棟も建築されるので（高槻市のHPには、老人施設、賃貸マンションと
なっていたような。。。。）、それも予想図では結構、高層でしたね。

高槻病院も老朽化がすすんでいるので、そのうち建替えられると思いますよ。
営業の方もそれらしいことを言っておられましたし。

ただ、タワーに比べて、JRの音は気にしなくてよいので
駅ほどよく近く、悪い物件ではないと思いますよ。

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高齢者向け賃貸マンションではなかったでしょうか。
自分としては、当分はこのマンションを買って住んで、地域に慣れ親しんでおく。
夫婦が片割れになった暁には、子供にこのマンションを譲るか誰かに売却する。
その後高齢者向け賃貸マンションで余生を送るのを理想としています。

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確かに駅直結ではないですが、駅近で良い物件だと思います。

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なんで、そんなに東レの社員が必死で、良い物件だと書き込んでるんだ？。あまりにも露骨に書きすぎで、気持ち悪い。投資の検討に、現地に行ってみたけど、駅から遠いわココ。実際に歩いたらすぐ分かるって。駅からの道もコチョコチョしてるし、すぐに駅って感じじゃないよ。前の道路は、１７１渋滞時の迂回路にもなってるしね。敷地前のコチョコチョした建物も、道路をはさんで向かいの病院も、眺望的にはよく無い。東側には、恐らくバブルの頃に建てたであろう変な形の東レの寮もある。ま、マンションなんてどこもそんなものか。元々の東レの社宅から追い出された人が、買ってんじゃないの？。社員割引もあるそうだし。ヴｨーナスも、南草津も売れ行きイマイチだし。成功したの草津タワーぐらい？。色々、東レの物件見たけど、「これ！」という目玉がない、ま、さしあたり何も無いのが特徴か。頑張れよ、必死でまた宣伝でも反論でも書き続けろよ、東レ社員。

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投資目的ならシャリエはむかないかもしれませんね。ただ駅から遠いと言いましたが、高槻駅北口からの導線はいいですね。帰りに西武に寄って関西スーパーで買い物して帰れますし、西武北側の出口からなら3〜4分です。雨の日でも苦にならない。西武北側の道路もエントランスも整備されてきれいになりましたし、高槻病院前の通りよりもこちらがメインになると思います。関大も出来ましたしね。なのでシャリエ前の通りの渋滞は緩和されると思います。
高槻病院が目の前にあるのは羨望重視の方ならマイナスポイントですね。西側は山なので別ですが。緑を重視するならジェイグランの方がいいかも？ただ同じ高槻駅近くでも、やはり西口からということになると微妙かなと高槻市民としては思います。あちらはあちらの良さはありますが。最近こちらのスレではジェイグランとの比較はあまりないですね。

私は自分が住むためにマンションを買いますが、日々の生活を考えるとシャリエはなかなかいいロケーションだと思います。設備や建築会社など色々言われていますが。

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無視無視、反応したらまた同じ話のる

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普通のマンション投資家なら当然タワー買うに決まってんじゃん。
わざわざシャリエ見に行くことなんてありえないわぃ。
シャリエは投資家向けではない。
タワーが買えないファミリー及びリタイア組向け。

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て言うか各々いいと思った物件買えばいいじゃないですか・・。子供の喧嘩みたいですね。

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「シャリエ高槻を検討中の方やご近所の方など、
　色々と意見を交換したいと思っています。
　よろしくお願いします。」

って最初にあったけど。

改めて、様々な立場の方が
このサイトを見てるんだなーと思いました。

投稿した人の素性云々って正直どうでもいい。
どの立場の人が良く言おうが、悪く言おうが
意見の１つと考えます。

だから「あなたこそ〇〇じゃないの？」みたいなの
やめませんか？

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社員さんじゃないのに社員だと決め付けられるのってなんでなの？

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どこかの社員さんこそ必死になって書き込みしてるのではないでしょうか？少し前まではこちらのスレは本当に購入を検討している人の意見交換の場でしたが、近所で他のマンションが販売開始してから特定の人が意見を扇動しています。そしてその事を指摘すると東レの社員と決めつけられますので、阿呆らしくなって意見交換もしなくなりますよね・・。近所の他のマンションには書き込みせずに、シャリエにだけこだわっているのも不自然ですよね。もし他のマンションの関係者が書き込みをしているのであれば、汚い言葉で罵倒したり想像で耶諭したりするのは止めた方がいいのでは・・品位を疑われますよ

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