桜プレイス[旧スレ名:（仮称）豊島区高田二丁目マンション]

＞１８２のリンク先の記事で
販売担当者は、「前払い賃料を分譲価格に含めているので､月々の地代は安くなりそう」と語っている。
って書いてあるけど、地代が相当安くないと釣り合わないよね。

価格は平均＠２６０台でほぼ確定、地代は高くて３万円台。

ちょっ、ローンに加えて地代３万？
しかも５０年間続く。
管理費修繕積立駐車場と合わせたら１０万弱になる。
うーん、考えちゃうなあ。

目白通り沿いの７０㎡超の中古が６千万切って出てるからそっちのほうがいいかも。

最高でですよ。だいたいは１万円とか２万円台。
神宮前は９万円とかだったけど。

安いと思ったら定借だった・・・。

間違って資料請求してしまった・・・。

価格が明らかになったら誰もいなくなった…

マンションギャラリーに行きましたが、想像以上にと言うか、想像をはるかに超える価格で検討から外しました。外さざるを得ませんでした。立地があまりよくないと私自身は思っていましたので、少々驚く価格帯でした。

プレイスより安価で出ると噂された、シティテラスが驚愕の値段で撤退。
定借だけど、安ければいいかと思ったここも驚きの価格設定。
何時になったら、適正価格でマンションが買えるのか・・・・・。

２００５年販売時の目白プレイスが坪２６０万円程度、定借でこの値段はどうでしょうかね？

価格ははっきりしたんでしょうか？
物件概要を見ても「未定」としか書いていないのですが。

立地的には目白プレイスのほうがはるかに上。
学習院隣接だし馬場や目白にも近い。

なぜ土地所有権の目白プレイスと借地権の桜プレイスが同価格なのか。。。

>195さん

それはタイミングですよ。土地価格は動きますから。
売主が土地をどれくらいで手に入れたかによるのではないでしょうか。

待てば良い条件の物件が出てくるとは限りませんし、出てくることも有り得る。
100%気に入る物件はマンションにはないでしょう。注文物件ではないですから。
何を妥協できるか。
それしかないのではないでしょうか。妥協との線引きは難しいですが。

ココって最初はタワマンの計画でしたよね。
近所には計画図面まで配られたのに、結局１３階建てに。
総合設計かなにか有利な制度で容積率アップを狙ったものの頓挫したのでしょうか。
それでこんな割高な借地権物件、と。

この物件を非常に前向きに検討しておりましたが
過日、ジオ文京の事前案内会に参加し考えが大きく変わりました。
しばらく様々な事象を並行して検討する事と致しました。

どのような点ですか？
良ければ参考迄に差し支えない程度に教えて下さい。

199
権利形態と価額バランス

先日雑司が谷の鬼子母神のお祭り？に行ってきましたが、
雑司が谷ののんびりとした下町っぽい雰囲気が良いなって思いました。

買い物は池袋まで歩いてすぐなので不便じゃないし、
とても静かな雰囲気で良いですね。

建設現場を歩いてきました。周囲に汚いアパートがある上、道にはのら猫の糞とか落ちています。
小さな印刷工場も何軒かあり、フォークリフトが道路を普通に走行します。
この劣悪な環境を改善しないと購入はあり得ません。
スーパー前にある小さな児童公園はホームレスさんの喫煙場所になってました。

劣悪な環境は言い過ぎ。値段が高すぎるから環境を期待するだけ。近くのＧＨのように借景眺望料を分譲価格に入れなければ良いだけ。

定期借地でこのプライシングはありえへんって。
三井さんが鹿島のアホたれどもに上手にマーケニーズを
伝えなあきまへんで、おんまに。

確かにやや劣悪な環境ともいえますね。
隣に電機会社の工場、クリーニング工場、昼時は作業着の
作業員がうろうろしています。
日中マンションに居ないと大丈夫ですが、子育てする環境には
適していないかも。

そうですか、子育てには向いてませんか。
面影橋は素敵なんですけどね。

池袋から直ぐだから便利なんですけどね〜

周辺道路はタクシーの抜け道にも
なっていて、スピードを出す車が多いんです。
小規模な工場や古いアパートも結構多く
徒歩で行ける範囲の安心で清潔な児童公園は無いです。
アジア系の住人が多いです。

５０年後には更地にするから言われても
ヨボヨボになってる５０年後どうしたらえーねん？
８０歳やで！でこの金額？
高い！高過ぎる！

なんだかすごいネガの嵐ですね。

隣は電気会社の工場って、まあそうですが、一部上場企業の本社でもあるんですよ。
周辺の小規模な会社や工場にはアジア系の従業員もいますが、
それは東京のどこも同じ。
彼らは通ってくるだけでこのへんには住みません。
昔からのお年寄りが多い街ですので子育てに悪くはないと思います。

ただ・・・値段のつけ方がアレなのは大問題ですが。

坂の下（谷底）の川べりであの値段はありえない。
夏は小バエや蚊が多いだろうし、
都電を除いた最寄駅の雑司ケ谷まで微妙な距離だし高低差激しいし
ハザードマップで見ても微妙な地域だし、価値が見出せない。

周辺のアパートにはアジア系住人が住んでますよ。
小規模な会社と言うより、小さな町工場がたくさんあります。
プレイスの完成により周辺環境も今より少しは綺麗になることを
期待しています。

神田川の堰のせせらぎ音や桜並木癒されます。

＞２１０さん

東京本社ですね。本社は大阪です。

以前通勤で毎日歩いてましたが、そんなに劣悪な環境とも思いませんでした。

少し行けば鬼子母神も学習院方面ものんびりした印象でした。駅までの距離はやはり微妙ですかね。

学習院や鬼子母神は雰囲気いいですよ。
でもこの地域とは違います。
神田川の横、川沿いにある低地、工場横なんです。

なんか公共施設っぽくね？

ここは以前何かあった場所だったよーな・・・。

【テキストを一部削除しました。　副管理人】

>>217
絆創膏や包帯、介護用品（サルバＤパンツなど）のメーカー・白十字の本社・工場がありました。
土地の所有権は白十字が持ったままだと思います。

いま本社は明治通り反対側の自社ビルに、工場は郊外へ移転し、しばらく駐車場になってました。
このマンションの東側にある倉庫や工場の半分以上は白十字の関連企業です。

鬼子母神辺りから比べるとガラッと雰囲気変わりますよね。

夜は静かそうだけど、どうなんでしょうか

静かですよ。
人通りがほとんどありません。
高層階だと明治通りの音が聞こえるでしょうけど。

ありがとうございます。夜は車の音以外は静かなんですね〜

騒音は気にならないならいいですね

２１８さん
そうだったんですか。
詳しくありがとうございました。

ここと意匠がほぼ同じという加賀レジデンスを見てきました。
桜の時期もキレイですが、紅葉の季節もいいですね。
再来年の今ごろはこの物件でも同じ景色が？


値段がネックで買えませんが・・・。

>218
白十字社だと結構大きな企業ですね。土地を売るのではなく貸すんですね。
低借でも、土地の持ち主が途中で変わるケースってあるんでしょうか。

>>224

資料なり物件概要を見るとこう書いてあります。
「定期借地権の転借地権の準共有」

土地の所有権は白十字が持ったまま鹿島に貸します。
定期借地権は鹿島が持ちます。
購入者は鹿島からその借地権を借りる。だから「転借地権」です。

購入者から見れば土地の貸主はあくまで鹿島。
仮に白十字の所有権が移っても購入者と鹿島の関係は変わりません。

白十字は堅実な会社ですから今後よほどの環境変化がないかぎり大丈夫でしょう。
この土地も最初は５８階タワマンの企画だったのですが、周辺住民から異議が出たので、
近所に迷惑をかけられないという白十字の社長の意向でボツに。
それで１３階建てになったと聞いています。

＞２５５さん
詳しくありがとうございます。
いずれにせよ、借り手側がある程度有利ではありますよね。

以前に工場がどうとかありましたが、「目白」という括りに入れれば
定借でも安い価格設定ですよね。

＞２２６

＞「目白」という括りに入れれば定借でも安い価格設定ですよね。

目白の１～４丁目、下落合２、３丁目なら定借でも安いでしょうけど、
この立地では所有権物件の価格だと思います。
近隣で売れ残っている勘違い物件のせいで相場が乱れている気がします。

明治通り反対側で同じデベが分譲した「目白プレイス」は土地所有権で駅寄りですが、
値段を比べてみてください。

>227
目白プレイスってマンション価格が安かった2005年4月分譲でしょ。
文京区のプラウド、ブリリア、パークハウスが坪300万切ってた時代と値段を比べてもしょうがないのでは？

２２８様

２００５年と２０１０年の新築マンション相場を勉強なさってから来て下さい。

229のほうこそ勉強したほうがよいかと。

２００２年～２００５年はかなり安かったもんね。　

２２８、２３０の勝ちー。

＞223さん
加賀レジデンスは所有権物件ですが、ここより高いということはありませんよ。
ここが買えるのなら十分買えると思います。

価格表が送られてきました。チラシ等々が入っていたので改めて見てみたのですが
このマンションのＨＰや広告の作り方、変わったと思いませんか？
当初、名前の通り「桜」を売りにしていたところ、急に「目白」を前面に押し出して
きたような印象をうけます。

桜では人が集まらず、目白を出して高級感を出そうとしてるんでしょうか。
価格は50年借地権物件としてはとても高額だと思えるんですが。

週１回くらいの頻度でチラシが郵便ポストに投函されます。ちょっと、しつこいかなあ。

　目白の杜
　　目白一丁目の学習院（現地より約360m）にひろがる杜から新江戸川公園（現地より
　　約810m）、椿山荘（現地より約1,170m）へと続く杜のことを表現しています。

住所は「東京都豊島区高田」ですけどね・・・

定期借地権の物件って、建物部分は50年で減価償却が完了する（資産価値が0円になる）
という考え方であってます？