ルネ高槻を購入された方、購入を検討された方情報交換しませんか?
みなさん、どういう理由で購入されましたか?
私は、JRと阪急が交差している高槻市に
こだわった中で価格的にも環境的にも良かったので購入しました。
こちらは過去スレです。
ルネ高槻の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2004-11-16 22:48:00
ルネ高槻を購入された方、購入を検討された方情報交換しませんか?
みなさん、どういう理由で購入されましたか?
私は、JRと阪急が交差している高槻市に
こだわった中で価格的にも環境的にも良かったので購入しました。
[スレ作成日時]2004-11-16 22:48:00
こんにちは(*^_^*)
人から聞いた話なのですが入居の方がまだ揃ってないのであまりにも寒い(+_+)!!!
てのがあるみたいです。
人が住むと住まいの温度も上がるそうです(ほんとかどうかわからないけど)
うちも本当に寒かったのですがここ2日でお隣、上下の方が
一気に揃って寂しがりやの私はそれだけで心ウキウキ
気分的にあたたかくなってきています(=^_^=)
早くあったかくなってほしいですね(〇^ε^〇)
今晩は・
防音面では皆さんどうですか?
すっかり落ち着いてきたのか以前に比べて書き込み減りましたねぇ。
良く言えば不満も特にナシといったとこなのでしょうか?
あとは早く残りの戸がうまってほしいところですよね〜
付近のお店の情報に詳しい方いませんか? 初めて高槻に住みだしたので
右も左もわからない状態です、、、
久しぶりに見たんですが、すごく沢山書き込みが増えていて驚きました。
すでに沢山の方が入居済みなんですね。
うちは来週引越しなので準備でバタバタしています。
何度か荷物を運びには行ってるんですが、実際に生活するのが楽しみです。
松原小学校が今年夏休みにリフォームされます\(^o^)/
外壁も塗り替えられて2学期にはピカピカの校舎になると
校長先生がおっしゃられていました●^O^●
とても楽しみですネ(*^_^*)
阪急高槻市駅前の「ドエル」のケーキもおいしいと評判ですよ。
あとは、駅周辺はゴチャゴチャしてますが、西武も松坂屋も、その他買い物するにはいろんな店がありとても便利です。ただ価格はめちゃくちゃ安くはないですが。
八町畷交差点から南へ少し歩き、焼き鳥屋さんのある沢良木町交差点を高槻高校のほうへ左折、
ファミリーマートの近くの“サワーベーカリー”という昔からのパン屋さんおすすめです。
惣菜パンのサラダパン、甘い系だとバターリッチ、クッキーなどをおいしいくいただきました。
ほんと気取らない庶民の味。★★★★☆
沢良木町を左折せず少し歩くと左には“讃岐うどん”(店名忘れました)ここも学生さんらが
お小遣いで入れる気軽なお店、うっかりすると店先を素通りしちゃいそうな小さな店構え。
手打ちのしっかりしたコシのうどんはチェーン店の讃岐うどんとは一味違います。★★★☆☆
ドエルのマロンブッセはコスパがよくておいしいですね、すぐ売り切れるのだけが残念。★★★★★
よそからきたのでまだまだ探索できていません、地元ならではの小さないいお店を
ご存知のかた、どうかよろしく教えてくださ〜い。現在たこやきとお好み焼きのおいしい店を捜索中!!
明日はサティ近くのアイスクリーム屋さんに挑戦しちゃおうかな。それにしても食べることばかりです(汗)
>305さん 気後れされずなにか探索されたらそっとUPしてくださいね。わたしも左右チンプンカンプンです。
地元のかたの情報は貴重ですし、はじめて移り住んだからこそ新鮮にみえて発見になることもありますから。
知ってるようでわかんないのが案外近所だったりしますしね、みなさまどうかよろしくです。
吉田ジョージさん出演の高槻CATVの番組はお店の情報(食べる呑むだけですが)満載ですね。
吉田氏はただ番組で呑んでるだけともいえますが、いいキャラしています、美馬ちゃんとの相性もいいです。
ことの真実は別として、ひとから聞いた少しうれしい話。
なんと高槻市は人口あたりのBarが一番おおいとか。<ほんとか?(笑)
高槻JAZZ STREETのときはいろんなお店に気軽に入れるとききましたから、
いいお店と遭遇するチャンス!城北商店街のJK,Cafeにいくといろいろ情報もらえますよ。
あそこはカウンターもいいけど、二階にあがって休日に読書するのにも最高です、ふかふか革張りソファが
待っています。
JK,Cafeの向かいにある餃子天国もいい雰囲気でお味もいいですよ、餃子が一人前¥100!点々に負けるな!
いろはのコロッケは最高にうまいですよ〜。
匿名はんさま いろはですね ありがとうございます食べてみます。食べ物の掲示板ではないのでこのへんで
失礼します。はい お次の方どうぞ!
食べ物の掲示板ではないんですが、マンション情報としては特に不満もなく
すっかり今の生活に馴染んできたます(笑) それはそうと管理人室の窓口にある
ロフトの忘れ物ずっと置いてますが早く持ち主現れないのかなぁ・・・
久しぶりの書き込みです。
なんだか引っ越し後にバタバタしており、そのままご無沙汰しておりました。
常連の皆様以外にもたくさんの方がいらっしゃっていますね。
皆様、どうぞよろしくお願い致します。
先日、バルコニーでの喫煙の事で、とってもブルーになりました。
これから網戸になる季節なのに、先日バルコニーに居る時に、どちらからかタバコの臭いがしてきて、
速攻で窓を閉め、退散しました。
洗濯物や家の中にも臭いが入って来て、最悪です。
喫煙者の方は、出来ればバルコニーでの喫煙は止めていただきたいです。
煙は、自分が思っておられるよりももっともっと周りに被害を及ぼします。
私は咳が出て、ひどい時は頭痛がします。
それ以外では、とってもいい感じなのですが。。。
バルコニーでの喫煙禁止は、管理組合で決めれば実現するのではないですか。
健康被害、防火対策として重要。
部屋で吸えるように、分煙する機械を購入ください、もはやこれは喫煙者の常識です。
それと共有部分の玄関先廊下にガーデニング用の柵をして物置にしている方もいます。
どちらも防火防災上いかがなものかと・・・・少し想像力をもてばできないことばかり。
室外機置き場は自分の家だから柵がある、共用部と専有部の区別はまもりたいですね。
こんなのだれも注意してくれませんよ、苦情は管理人さんにいきます。
「いついつ○○したひとがいます・・」 張り紙が増えるのは みっともなくて嫌です。
>すすきさん
私、家族の冷たい視線にあい、入居して依頼、バルコニーで喫煙していました。
私の煙がすすきさんのバルコニーまで流れて行ったのかはわかりませんが、
今回のご指摘を見て、バルコニーでの喫煙はやめることにしました。家族にも納得してもらえ、
換気扇の下が守備位置になりそうです。
お互い、よりすみやすく、人に胸をはって自慢できるマンションにしていけたら良いですね!
共用部分と専有部分の使い分けって難しいですよね〜。
玄関部分にガーデニングの柵をされていたのを見た時「うちもああいう風にしようかな〜」と思っていましたが、
旦那が「一階や角部屋の元から門がある所は多少何しても良いけど自分で柵作ったらあかんやろ〜」と反対する
のでしぶしぶ諦めました。
でも考えたら自転車をエレベーターに乗せて玄関に置いている方とかいますよね?あれは許可を得ているのでしょうか?
前にも小学生が廊下から自転車に乗ったままエレベーターに乗りこむのを見てびっくりしました。
だけど我が家もまだ子供が小さいので今は自転車は二台で足りてますがそのうち3台、4台と必要になると思うので
そういう場合置き場所に困ると思います。皆さんはどうお考えですか?
あと引越しが終わって2週間ほどが経ちましたが実際生活すると内覧会では見つけれなかった不具合や傷が
たくさん見つかりました。
もう生活をしてしまってるので今から工事に来てもらったりするのも嫌ですし、何かいちいちクレームをつけるのも
精神的に疲れるので傷は見ないように見ないようにしてます。
皆さんは生活してみてどうですか?
早くルネにお友達をたくさん作ってわからない事や不満や不安を話し合えたら嬉しいなと思っています。
もちろん不満だけじゃなくルネの良い所や周辺のお店の事や楽しい事もたっくさん話してみたいです。
わたしは門扉の有無に関わらず玄関ポーチは廊下とは違う専有部のため、
生活に必要な乳幼児のバギーや自転車を置いてもOKだと理解しています。
事実そうしないと生活していけないです。
駐輪場一軒に2台は、高槻の交通事情を考慮すると微妙です。
うちは管理人さんの許可を得てポーチを暫定的な設置場所としています。
のちに管理組合設立後で話し合って2台必要ないお宅から譲ってもらって
ください、との見解でした。有料バイク置き場の横を暫定場所に指定
されたとのお話も伺いました。
ただ、自転車の保有数は、これからお子様の成長に伴い増えると予想されるのか、
また、乗らないようになるご家庭が増えるのかは、話し合いなり、
アンケートの実施をしないと判断できないとおもいます。
保有数は流動的で現状は少しオーバーフローしているとおもいますが、
管理事務所がこの問題意識をお持ちなのか疑問で、管理組合にバトンタッチするまでと
場当たり的に対応をされてないことを祈ります。
門扉があると心理的に物を置きやすいですが、自転車もしかたなく
置いているご家庭が多いのではないでしょうか。
お子様がエレベーターから自転車に乗ってでてくるのは危険ですね、
見かけたら手で押して進むように注意させて頂きたくおもいます。
事故があったらたいへん、ルネで育っていくたいせつな命ですから。
エレベーターの手押しでの自転車乗り入れですが、車椅子だけが障害をもつかたの
足ではありません。バリアフリーの住居です、自転車には乗れても長時間の歩行が
困難な方もいらっしゃいます。
むずかしく考えず、間取図にある部分が専有部と理解しています。
ただし一部出窓のあるタイプの部屋では窓の下、つまり室内では出窓ですが
出てる部分が廊下部からでは入り込んでいる状態になっていて、この部分が現時点では
共用部だと、いろんなタイプの部屋を検討したときに長谷工に確認しました。
ただ、この決まりも管理組合でその後変更される可能性もあるとも伺いました。
指摘させて頂いたガーデニング用の柵は、玄関ポーチではない
上記の廊下から入り組んだ場所に取り付けられているようお見受けしました。
遠目でわからないですし、わざわざいって拝見もできません。
玄関ポーチに柵をつくるのはどうなのか?識者の方教えてください。
共用部に柵を作られたとしてお話をすすめます。
できれば共用部に自分のスペースを作りたい心理に対して、
これはいかがなものかとおもいました。問題なのは現状ではなく行く末です。
バルコニーに物を置いて緊急避難路をふさがないための代案でしょうか、
でも結果は物を廊下に置かれて柵で囲われたことになります。
事実スペースがあるし、通路を遮断してはいない物いれには最適ですね。
指摘されても、どこにも迷惑をかけてないと憤慨されるかもしれません。
ただ、問題はあのお宅もやってるんだからと、廊下に物をだす習慣のスタート
となり得ることなのです。柵を作ることはかなり明確な権利主張の行動です。
権利主張、みな最初は控えめです、ただ徐々に通路がふさがれることに
住民自身が慣れてくることのほうが危険ではないかとおもいます。
綺麗な花ならいいとか、立派なマウンテンバイクならいいとか美観
のレベルではありません。玄関先の個性は互いに尊重しますが
こと危険回避は別、お互い様で馴れ合いたくないです。
ストレッチャーで人を運ぶにはそれなりの広さがないと迅速に行動ません、
どんなものでも災害時の退路確保や救急隊員の導線のため廊下には
物を置かないことは絶対に守りたいと強くおもうしだいです。
321さんの後半はもっともな理論展開とおもいますが、その大前提の”むずかしく考えず、
間取図にある部分が専有部と理解しています。”が全く間違いの認識だと思います。
共用部分と専有部分について一度ネットで検索されてみたらどうでしょうか。
>317
>玄関ポーチは廊下とは違う専有部のため、生活に必要な乳幼児のバギーや自転車を置いてもOKだと理解しています。
玄関ポーチは共用部分では?玄関ポーチって玄関扉の外のやつですよね。
原則は物品の放置、設置は禁止です。
ですから、堅い話をすればバギーや自転車をおくのと柵を設置するのは同じ行為です。
ただし原則論ばかりでは生活できないので管理組合発足後火急に使用細則のみなおしを
検討するしかないでしょう。何でもおいていいという既成事実と暗黙の了解はやめましょう。
なし崩しにモラルが下がります。
>間取図にある部分が専有部と理解しています。
専有部分は玄関扉の内側から中に入って室内であなたが手で触れることができる部分です。
玄関ポーチ、室外機置き場、トランクルーム、バルコニー、ルーフバルコニー、サービスバルコニー、
専用庭などは共用部分です。それを専用使用する権利を与えてもらっているだけです。
>ただし一部出窓のあるタイプの部屋では窓の下、つまり室内では出窓ですが
>出てる部分が廊下部からでは入り込んでいる状態になっていて、この部分が現時点では共用部だと、
>いろんなタイプの部屋を検討したときに長谷工に確認しました。
>ただ、この決まりも管理組合でその後変更される可能性もあるとも伺いました。
共用部分を専有部分に変更することは事実上不可能だと思います。
>Gooさん
ご家族のご理解がいただけて、私も嬉しいです。
ありがとうございます。
Gooさんの煙が私の感じた煙ではなくても、Gooさんのように思っていただける方がいらっしゃって
改めて、ルネに住めてよかったなぁ。って思います。
>お互い、よりすみやすく、人に胸をはって自慢できるマンションにしていけたら良いですね!
ほんとにそうですね。
これからもよろしくお願いします(*^-^*)
>323さん
玄関ポーチは共有部分であり、「専用使用する権利を与えてもらってるだけ」と
書かれてますが、具体的にポーチの使用ってどういうものなんでしょう?
明確な表記が管理規約になければポーチはその部屋の人が玄関に入る為に
ただ通りすぎる部分ってこと以外は、人によってうけとり方が違ってくるの
ではないかと思います。小さい鉢はOKで大きな植木鉢はダメとか、何もかも
置物はダメだとかホントそれぞれ感性が違うでしょうから。
購入前に管理規約等の説明があったはずですが私はポーチに鉢を置いても構わないと
説明受けました。ただしどんな大きさの物とかの確認はしてませんが・・
当時仮に担当者から「ポーチは共有部分ですので鉢が置けるのかは管理組合の許可が得られるまでは
何ともお応え出来かねます。」と言われたら契約を見合わせてたでしょうし、総合地所の人も
「カッチリしすぎたら売れるものも売れなくなる」と軟らかい応対せざるをえない事は容易に
想像つきますよね。やはり入居者での管理組合発足してからの課題ではないでしょうか?
現時点でハッキリ言えることはモラル面のこと、例えば明らかに安全経路をふさいでたり、
子供が自転車に乗りながらエレベーターに乗り降りすること、バルコニーでタバコを
吸って灰や吸殻をポイ捨てしたり等は通知で止めさせるべきだと思います。他にも
明らかに良くない点があれば管理人に言って全住戸に通知してもらうしかないですよね。
早く管理組合が立ち上がる時期がくればイイんですけどね!
バルコニーでの喫煙については、確かに微妙ですよね。
ちなみにルーフバルコニータイプにお住まいの方は、天気のいい日にバーベキューでもって
いうこともあるでしょうが、それもNGなのでしょうかねぇ。
私たちも最初ルーフバルコニーでバーベキューや子供を簡易プールで遊ばせようと思い総合地所に
聞いてみると、ルーフバルコニーは風が強いためバーベキューをしたり植木鉢などを置くと危険なため
基本的にだめでしょうとの事でした。
子供のプールも階下に水漏れや騒音などの迷惑がかかる可能性がある事はだめだと言われ、結局それじゃ
何も出来ないと思い違う部屋にしました。
我が家にも引越当日窓を開けてると、部屋の中にいるのにお隣さんからタバコの煙が流れてきて慌てて窓を閉めました。私はタバコの匂いがどうしても駄目なのですが、お隣さんが禁煙場所で吸ってる訳ではなく悪くもないので、あれ依頼毎日我慢していました。でも
だから難しいですよね。Gooさんみたいにすぐに考えて下さるなんてすごいですね。
管理組合っていつどういう風に出来るんでしょうか?
タバコの件に関しても、共用部分の使い方にしても、とても大事な事なのにこの掲示板を知っ
ている方しか見れないと言うのが残念ですね。
我が家も先日リビングのカーテンボックスの天井の所(カーテンレールの接合面です)に20
センチ弱の亀裂が見つかり、長谷工に見に来てもらったところレールとクロスを全部外して見
ないとわからないという事でしたが、長谷工はただ直せば良いやろという感じでとても腹が立
ちました。
隠れた場所なので一ヶ月入居してても気づきませんでしたが、カーテンを開け閉めするちょう
ど真ん中なのでレールが落ちてきたりしたら怪我しかねない大変な瑕疵ですし、直すにしても
一日で終わるかわからないのに、仕事を休んで家にいないといけないのも私達にとっては大変
な事です。
少し前に書き込んでいらっしゃった方も不具合があるのを我慢されているとあったので、多分
全体的にいい加減な仕事をしてるので私たちのように不満を持っている方が他にもたくさんい
らっしゃるのではないかと初めて書き込んでみました。
でもこの掲示板を見ている方や書き込んでいる方はごく一部だと思うので早くそういう不満を
話し合える組合が出来れば良いと思っています。
今回の修理に関しては大きな事なので今色々な人に相談している最中ですが、私たちも最近ま
でまさかこんなひび割れが一ヶ月も経たないうちに見つかるとは思わなかったので(内覧会で
指摘箇所はたくさんありましたが・・・)ますます不信感でいっぱいでとても悲しいです。
私達だけでなく住民の人が我慢したり泣き寝入りしたりしないで安心して住めるルネにしたい
です。
>マッサンさん
うろ覚えですが確か管理組合は1年か2年後に、現在代行している総合ハウジングが
人選して発足するんじゃないでしょうか? 管理規約書か重要事項説明書に記載されて
たと思うんですが、今、目を通しているのですが見あたりません(苦笑)
それと私も内覧会時や入居前まではかなり出来映えに不満があったんですが、
性格的なものなのかいざ住みだすと全く気にならなくなり、他の居住者や付近の環境等
色んなことを含めて満足して暮らせています。ただマッサンさんの場合は大きな瑕疵のようですので
悲しい気持ちになるのはよく解かります。私はここの掲示板を見てる方々が偶然良い人であるのではなく、
ルネ高槻はファミリー世帯型のマンションで、生活環境をより良いものしたいと考えてる人が多いのでは
ないかととらえてます。だからきっと入居者での管理組合が結成されたらマッサンさんのような問題にも
真面目に取り組んでもらえるんではないでしょうか? マッサンさんも希望を捨てずに暮らして下さいね!
>こりんさん
我が家にも引越当日窓を開けてると、部屋の中にいるのにお隣さんからタバコの煙が流れてきて慌てて窓を閉めました。私はタバコの匂いがどうしても駄目なのですが、お隣さんが禁煙場所で吸ってる訳ではなく悪くもないので、あれ依頼毎日我慢していました。でも
だから難しいですよね。Gooさんみたいにすぐに考えて下さるなんてすごいですね
別に普通の事だと思いますよ。マンションなんて共同生活の場なんだから、お互いが気を使うべきですし。
理不尽なことなら抵抗しますが、常識的なことならやっぱり素直に受け入れるべきだと思います。
タバコの煙がお隣さんへ・・・なんて今まで想像もしたことなかったですから・・・。いい反省です。
気配りは大事にしましょう!それだけでずっと居心地いいはずですからね!
>マッサンさん
やっぱり我が家の他にも施工の不具合で嫌な思いをされている方おられたのですね。
ひび割れなんてとても心配ですよね!建ったばかりでそんな事ってあるんですか!?恐いです。
我が家の不具合は壁の傷などなのでまたいちいち言うのも嫌だし我慢しようと思っていましたが、でもあまり月日が経つ
と私達の使い方が悪かったと言われかねないので、最近ドアのゆがみや床のきしみ(浮き?)も気になっていたのでそれ
もまとめて早いうちに修理させようと思います。
修理に来られるのも長時間拘束されるし本当に嫌ですよね。
入居後一度修理に来てもらった人がガラの悪い感じの茶髪のお兄ちゃんで、私と子供だけで立ち会ったのでとても不安で
嫌でした(><)
私達も長谷工はかなり不具合に対しての対応が無責任だと内覧会の時から思っていましたよ!!
総合地所に相談された方がちゃんと対応してもらえると思うのですが?
>332さん
管理規約書、読まないといけないと思いながらまだちゃんとみていません(^^;)
組合が一年後っていうのは遅そうですが普通なんでしょうか?
でも組合が結成されたらきっとルネの結束も強くなってもっと良いものになる気がします。
困っている人が何でも相談できる場になる事を強く希望します。
管理組合設立はちゃんとした管理会社であれば入居三ヵ月後くらいだと思いますよ。
1,2年あとなんて恐ろしい。 二年でアフターサービスが切れてしまうものが多いのに。
もちろんまだ売れてない住戸が多い場合は別ですがそんなことはないんですよね?
>我が家の不具合は壁の傷などなので
傷って内覧会のときのみ対応じゃない?
誠意の無い手抜き業者はまず消費者センターへ報告をするべきです。
無料で相談にのってもらえる所はたくさんあります。
弱い者が守られる世の中でないといけません。
だいぶ暑くなってきましたね。
今のところ断熱面も問題ないようで、夏に向けて一安心です。
GWでまたたくさんの方がMRを見学に来られてますね〜
早く早く決まってほしいですね!
それとサティ閉店後の跡地情報ですが、また新たな噂が・・・
当初聞いてたのは1階がイオン系のスーパーで上がマンションという話でしたが
ここにきて建物そのまんまでイズミヤが改装のみで入るという情報を聞きました。
もしこの話がホントなら、空白の期間も短くて済むしイズミヤなら安いし嬉しい
話ですよね〜
はじめまして。よろしくお願いします。 サティの跡地なんですが、私もいずみやになると聞きましたよ。食料品だけのようなんですが、それでもじゅうぶんかなと思っています。
ねがちです。
みなさん、お久しぶりです。
新しく書き込みをされている方、はじめまして。
引越し後、少し体調を崩してしまい掲示板を見ていたのですが
なかなか書き込めませんでした。すみません・・。
共有施設やバルコニーでの喫煙などみなさんが意見交換を活発にされていてすごく
嬉しいです!
サティの跡地に、イズミヤさんになると聞いたので、
以前勤務していた会社がイズミヤさんにシステムを納入しているので知り合いに
直近で高槻に開店する予定があるかどうか?聞いてみたところ
今のところは聞いていないと聞きました。イズミヤさんはいつも直前に決めるらしいので、
決まったら教えてもらうようにしました。また、みなさんにご連絡しますね。
みなさん、こんにちは。
ルネに住まわれている方の感じのよさをうれしく思いつつ、1ヵ月半が過ぎました。
私は東向きに住んでいるのですが、同じ向きの方、前のグレーの社宅(?)
空室が目立つようになってませんか?
もしやつぶれてまた何か新しい建物が建つとか・・
すごく気になっております。
サティがもうすぐ閉店ですねぇ。
マンションではなくイズミヤになってくれーと願うばかりです。
さっきは難儀でしたね〜
電気関係のトラブル・・・
家に帰ってきたら、TVもインターネットも出来なかったのでびっくりしました。
さっきは、なぜ電気関係がおかしかったのですか?
知ってる人いますか?
これで三回目ですね・・
せっかくのスカパー・WOWWOWの無料体験が台無しです(TT)
引っ越して一ヶ月が経ちますが欠陥だらけでうんざりです・・
一日も早く管理組合が出来る事を願います。
初めまして、書き込みいたします。PCを購入し**防止にと思い頑張って練習しております。
新築マンション購入は、3件目でいろいろ経験しておりますが電気関係のトラブルは初めてです。
管理組合は、1ヶ月ぐらいは出来るはずですが遅いですね・・・・。
3回もですか?いつ頃だったんしょうか?
こんばんは。
サティの跡地、私もイズミヤになると聞きました。
建物はそのままで、改装だけして、今年の秋には開店すると。。。
楽しみですね♪
ところで、今日はびっくりしました。
>344さん
ネットも出来なかったのですか?
ウチはTVの映りだけでした。
マンションの半分の共用灯が消えていたので、何事かと思いましたが、あとで管理室からご連絡があったので
一安心しました。
インターホンはこういう場合にも使われるのですね。
管理人さんも一戸一戸ご連絡されて大変だったでしょうね。ご苦労様ですm(__)m
>テレビっ子さん
ご自分の住まわれているマンションなのに、欠陥だらけでうんざりですとは
なんだか寂しいお言葉ですね。
私は毎日、よい環境だなぁ。。。って思いながら、幸せな気持ちで、バルコニーで洗濯物をほしてます。
ここに越せて来て、本当に良かったです。
でも、管理組合が早く出来て欲しいなぁ。と言う気持ちは一緒です。
みなさんとお話し合いをして、一つ一つ解決していきたいですね。
>ねがちさん
ご体調はもう良いのですか?
また情報がわかれば、ぜひお教えくださいね。
よろしくお願いします♪
テレビも見られないし、インターネットも出来ずびっくりしましたね。
毎日小学校から聞こえる子供達の声が賑やかでなんだか楽しい毎日です。
サティで働いてる知人が言うにはサティの跡にマンションが建ち、1、2階(?)がイズミヤということですが、
早く本当の事がわかればいいですね。
初めまして。昨日全くテレビが映らなくなったときは新しく買ったテレビが壊れたー!と一家で大騒ぎしておりました。
あれだけ長い時間のトラブルなら一言「今メンテナンス中です。○時間後には復旧する予定です」と教えて欲しかったですね。
我が家は転勤族のため色んなマンションを転々としていますが、住んで早々こんなにトラブルの多い所も初めてですよ。
周りの環境は活気があるという面では良いほうだと思いますが、、、
ま、管理組合が形になればもう少し住みやすい場になるのではと思います。
マンションは管理費を払ってるのですから管理会社、管理組合がどれだけ優れているかによってそのマンションの価値が
変わってきます。住民の団結力が一番のキーポイントですがね。
おはようございます。
>すすきさん
ありがとうございます。また、情報が分かればお知らせしますね。
みなさんの書き込みを見て、過去にも2回あったとは知りませんでした。
過去2回の原因は掲示板などでお知らせしてもらえなかったのでしょうか?
どなたかご存知だったら教えてください。
349さんと同様、買ったテレビが壊れたと思って慌てて聞きに言ったら、
全戸と聞きました。復旧見込み時間も聞いたのですが「わからない」との一言・・。
早く、管理組合立ち上がってくれると嬉しいですね。
そういえば、GWにシアタールームを使いましたよー!
管理人全員が、シアタールーム機材の使い方は分からない!と断言され、
家族で取扱説明書を読みながら使いました。
感想は、隣のキッズルームから少し声が聞こえる程度で、あまり気になりませんでした。
気になったのは、大人も子どもも「この部屋なに?」と言ってがちゃがちゃ開けにくることです。
何度も映画を中断して「使用しています」と言ってました。
「シアタールーム使用中!」という札みたいなものがあればいいのになぁと思いました。
過去二回の件ですが、ここ二週間の間です・・
たしか、土・日の休みの時でした。
その時は、今回みたいに全ての番組でなくBS・CSのみでした。
約二時間ぐらいだったとおもいます。
後、インターネットも一度ありました(T T)
ここで提案ですが・・・
当面、管理組合が出来そうに無いのでこの掲示板のアドレスを管理人さんに言って
1階の掲示板に貼り付けてもらうのはどうでしょうか?
みなさんどう思いますか?
違うページを新たに作成したほうが良いのではないでしょうか?
気になることなのですが、エントランスからエレベーターホールに
向かうまでの自転車置き場の前の道がありますよね。
ほぼ毎日、仕事から帰ってくると、4,5人のお母さんが道をふさぐように話しを
されているのです。話に夢中で子供が、自転車を廊下やエレベーター
ホールまで乗り回しているのに、知らん顔。今日はエレベーターから
降りる人をふさぐように、エレベーターのまん前まで自転車で
乗り付けていて、とても危なかったです。
キャッチボールをしてる人もみかけました。
歩行者のこっちが、回避しないといけないなんて、なんだか・・・
と思った1週間でした。
全然話変わるんですが・・・
皆さん不動産の登記簿ってもう届きました?
ふと気になってしまって・・・
私達も気になっておりました。
最近夕方いつもエレベーターホールの辺りが騒がしく、家の中にいてもかなり耳に障ります。
自転車置き場の前の道でも子供達が自転車を猛スピードで乗り回しており大変危険でした。
お母さん方が仲良くなり結束力があるのは良い事ですが、他の方への配慮が欠けているかと思います。
ルネは若い方達だけでなく私達のように高齢の夫婦もおりますので、その点もよく考えて頂きたいです。
その点でもこの掲示板をルネの広報誌に載せるという提案は名案かもしれませんね。
この掲示板を見てご自分達の行動に気を付けて頂ければ素晴らしいと思います。
登記簿は先日やっと届きましたが、まだよく見ておりません。
マンションは一戸建てと違い登記の記入方が分かりづらいです。
詳しい方がおられれば重要な確認事項などを教えてくだされば幸いです。
その方たちの事は知りませんでしたが、駐車場の坂を子供達が自転車で猛スピードでとばして遊んでいて、車で出かけようとした時にぶつかりそうになりました。どんなにひやっとしたことか。注意したのですが、出先から帰って来た時もまだやっていました。皆さんも駐車場、事故にならないように気を付けてみて下さいね。
住みだしたらどこでもやはりいろいろありますね。
エレベータ近くの家の方にしてみればうるさいもんですよね。恥ずかしいながら、これを見て初めて気づき、私自身通る時は静かに通ろうと思いました。
私は仕事が忙しく子供もおりませんから、なかなかご近所づきあいが出来ませんが、皆さんもう仲良くなってらっしゃるんですね。
エントランスからエレベーターホールの道で4〜5人の方が立ち話しをしている件は、私たちもかなり気になっています。
それぐらいはしょうがないとがまんしていましたが、廊下側の窓を開けるとリビングにまで大きな笑い声が聞こえてきました。
仕事がら昼間寝ていることもあるので、1〜2人ならともかくこのマンションにはミセスルームがありますのでそちらで集まるなど配慮してほしいです。
こんばんは。前に住んでいたマンションは共用廊下が部屋に面してなかったので
気づかなかったのですが、こういうマンションって以外と大変ですね。
寝ていると、夜中に(大声ではないのですが)、しゃべりながら帰宅される方や
携帯がつながらないのかお昼でも夜中でも廊下に出て携帯電話をされる方、ヒールの音等で目が覚めたりします。
目が覚めてもすぐ寝られる方なので気にはしていませんが。
特に1階の方は窓を開けていると自転車の音、人の声で迷惑されている場合もあるんでしょうね。
こういう事があって、自分も気をつけないといけない事に気づきます。
こんばんわー。私も、駐車場ではヒヤッとしたことがたびたびです。
若いお父さんが、小さい子供を手を繋がないで歩かしており、
そこに私の車がおるのにも、かかわらず平気なもんでした。
それを管理人さんに言って掲示板に、そのことを貼って頂きました。
駐輪車では、自分の場所があるにも係わるず、砂利石の場所に置くのが増えてきました。
自分さえよければよい人が多くなってきていては、管理人さんも困っておられますし
賃貸マンションみたいに、駐輪車が汚くなってきたのでは分譲マンションの値打ちが落ちてきます。
みなさんは、どうお考えでしょうか??
今日は、子供達が廊下を飛び回り階段で遊んでいたので注意しました。
若いお母さん達が、立ち話しをいているみたいですが
その場合にも、注意してもいいのではないのしょうか?
子供とは違う言い方で言えばわかってもらえるのではないのでしょうか?
犬のことでもそうです、モラルのない方が多いようです。(犬を抱っこしないで、歩かしたり・・・)
まぁーとにかく早く管理組合ができることが願います。
(^−^)にっこり にっこり!
>360
子供はマンション中を走り回って鬼ごっこなどするものですよ。元気に走り回って。
寛大な気持ち、ゆとりを持ちなさい。そんな神経質な人間が覇気のない、陰気な子供を
作ってしまうんです。ピリピリしすぎ。
おはようございます。
>362さん
うちもチビが二人いますので確かに子供は元気に外で走り回っているのが望ましい
というのはよく分かりますが、マンション内では特に親が気をつけないといけないと思っています。
マンション内なら公園やキッズルームがありますし、共用廊下や階段などで走り回るのは
他の住民の方への迷惑になりますし、何よりも危険です。
特に駐車場やエレベーターなどでは事故がおきてからでは遅いのです。
子供がいるとつい「子供が元気(=うるさい?)のは当たり前!大目に見て〜」と思ってしまうのですが
親である私達がもっと子供に騒いで走り回って良いところと悪いところを教えるべきだと
思います。
自転車置き場の件もワンちゃんの件も面倒くさくてもきちんとルールを守っている人が損を
している気分にならないようしっかり管理して欲しいですね。
何事も初めが肝心です。
防犯面や美化意識の強いマンションだと色々制約があったりして少し窮屈に思う事もありますが、
一人一人がモラルを持って、自分のことだけでなく他人の事を思いやれるマンションにしたいですね。
神経質になり過ぎて、何か悪い事をしている者はこのマンション内にいないか、のようにピリピリするのもあれですが、人に迷惑をかけるのもどうかと思います。子供の遊ぶ声で、気になり出したらどんどん神経質になってノイローゼになった人も多いらしいですよ。ストレスの1番は騒音と聞いた事があります。難しいですけど初めからピリピリして、見るのは自分もしんどいし、優しい気持ちで見ていきたいと思いますけど、迷惑だけは駄目だと思います。学校の宿題や勉強中に廊下がうるさいとイライラするので耳栓してますけど(笑)
キッズルームや公園で遊ぶのはいいと思います。でもやっぱりマンション内で走り回ったり遊んだり叫んだり、それはよくないと思います。それに危ないです。それは「寛大な気持ちで」とかでは駄目だと思います。親がちゃんと言わないと子供は悪い事気づかずに育ちます。成長の中でわかっていくっていうのは全てではないと思ってます。現に自分の学校にはいろんな子がいるので。だからみんなが住みやすいように、363さんの言うとおり「モラルを持って、自分の事だけでなく他人の事を思いやれるマンションにしたい」って思うし、362さんの言うようにみんなが寛大な気持ちで暮らしてほしいなーと思います。学生が生意気な事言ってごめんなさい。
学生っぺさんは大人ですね。
きっと良識あるお母さん(お父さんかな?)になりますよ!
廊下側の部屋は特に声が響きますね。
耳栓をしながらとはお気の毒な感じがしますが、勉強頑張ってください。
いろんな意見がありますね。結構考えさせられます。
うちには子供はいませんが、皆さんかなり厳しいですね。でもこれだけの世帯数のマンションなのだから、
少しくらい人、子供の声がするのって、当たり前なのでは。
確かに自転車乗り回したり、エレベーター付近で遊んだり、迷惑かけるのはダメだと思います。
ルネ高槻のパンフレットを見て下さい。「子供たちも安心して駆けまわれる広いスペース」
とありますよ。(センターコート)
でもそれが、騒音、迷惑になるのかな。難しいですね。
なんだか雰囲気があまりよくない方向へいってる気が・・
たしかに大切な問題、集合住宅が抱える問題であるとはいえますが、
この場で討論していやな感じになるより、管理組合ができてから具体策を出したほうが・・という気がします。
顔が見えない分、厳しい意見も出しやすいでしょうが、同じ家に住む大家族として、楽しくよい雰囲気でやっていけたらと思います
365さん有難うございます。なんかすごく嬉しかったです。勉強頑張ります!(^−^)
367さんの言うように顔が見えない分、厳しい意見も出やすいですね。管理組合とか私にはよくわからないけど、
私みたいに学生だと意見はあまり言う場がなくなるのかな???
今まで学生の掲示板とかでいろんな嫌な気分になる怖い悪質なレスをいっぱい見て来たので
(顔が見えない分、いろいろ悪く書く子とかいるので)、
基本的にこういう掲示板とか怖くて、なくなったらいいのにとは思ったりしてます。
でもここではいい情報交換できますけどね。とにかくみんなが楽しく暮らせますように。
367さんに賛成!
せっかく縁があって同じマンションに住み初めたのですから、明るい雰囲気で生活したいですよね。
ところで、皆さんのお家では、テレビ映りはいいですか?
うちは引っ越しを機に思いきって薄型のテレビに買い替えたのですが、いまひとつなんです。
デジタル放送なんて朝は少しは入りますが、夜はどの局もダメなんです。
うちだけなんでしょうか?
うんうん楽しく過ごしましょうね。
テレビの映りすごくいいですよ。デジタルは凄く綺麗に映り、遊びに来た友人が羨ましがってました。
デジタル放送が朝は少し入って、夜はどの局も駄目なんですか?
うちはそういう事ないですけど、なんでですかね。
デジタル放送が映らないなんてせっかくの薄型なのに意味無いですよ。
管理人に即言わないと。
369です。皆さんきれいにデジタル放送映るのですね。
一度、メーカーさんに見てもらったのですが、その時は、入ったんですよ。
ただその時に、これだけの大きいマンションなので、各家庭でいろんな配線されているし、多少映りが悪い時もあるかも、
とは言われました。
でも最近毎日なので、やっぱりおかしいですよね。
教えてくださって、ありがとうございました。
たばこの煙や、子供や井戸端会議の声などが気になるような神経質なかたは
お隣の家と5mは離れてるような一戸建てやファミリータイプでないマンションのほうが精神的にもよろしいのではないでしょうか。
マンションであるかぎり、たばこや話し声、上の階の足音などの騒音は容易に想像つくことなのですから。
集合住宅のメリット・デメリットをもう一度考えたほうがよさそうですね。
完売御礼!
373さんのような方がいらっしゃるからいざこざが起こるんでしょうね
相手の立場に立って物事を考えられずに、ただ神経質と片付ける
かわいそうな方です
375さんと同意見です。神経質と取るかマナーと取るか、それはその人の人間性でしょう。一戸建てであろうが集合住宅であろうが、人の立場に立って物事を考え行動するのが常識人だと私は考え日々行動しています。でないと、より良い住環境なんて築いていけません。それぞれが自己中では・・・。集合住宅だからこそルールやマナーがより大切なのでは?住人の意識がマンションの価値を左右するようにも思います。違うでしょうか・・・
376さんのおっしゃるとおりです。200世帯近くの家族がすんでいるんですから、
人それぞれによって価値観も違いますし、育った環境も違います。だからこそみんなで
ルールを決めて守っていくんではないでしょうか?
ところで374さんの完売御礼!ということは、空き室は全部うまったんですか?
362と373は同じ人じゃないですか?
もう少し協調性を持ちましょう。
ルネは分譲マンションであって、長屋や賃貸ではないんですから・・・。少しでもハイレベルな環境を願うのが住人としての理想的な意識ですよ!ルネのホームページに「完売御礼!」とありますよ!
中高生の定期テスト、受験生だっていらっしゃるかもしれません。夜勤勤めの方や病気の方がいらしゃるかも知れません。小さな子供さんしかお持ちでない方には、子供たちがその年齢に達しなければ気づかない事かもしれませんね。それに、タバコの臭いで気分が悪くなる人だっていますからね。そういうことにも気配りしてこそ良いご近所付き合いが出来るのです。人の行動は指摘しにくいものです。してもされても後味が悪いですよね?指摘されないように気をつけるのがベストですよ。
みなさんこんばんは。
私のタバコの発言の件で、色々な方がお話しくださってありがとうございます。
色々な方がいらっしゃって、改めて早く管理組合でのお話し合いが出来ればなぁ。と思います。
この掲示板では、お互い顔も見れませんし、だからこそ言いたいことも我慢せずに言える分、
横柄な意見も言えます。
タバコの件は、バルコニーでの喫煙を出来ればやめて欲しいなぁとは思いますが、もちろん強要ではありません。
ただ、少し、周りにも影響があることを知っていただきたかったのです。
神経質と言われれば、そうなのかもしれませんね。
でも、ルネさんや他のみなさんがおっしゃるように、私達一人一人が、その他大勢の方たちの
立場に立てば、少しでも歩み寄れますよね。
私も378さんと同じことを思っていました。そして、376さんの同意見に大賛成です。
自転車置き場の件で思ったのですが、砂利に置かれてる方は、自転車を2台以上
保有されている方や、来客ではないのでしょうか?
確かに廊下や砂利の上など色んなところに自転車が置かれていますが・・。
あと来客用駐車場って、6時間で足りてますか?
泊まりのお客さんがきたときなど、特例があるんでしょうか?
長時間使用された経験がある方がおられたら、教えてください。
これまた自転車置き場の件ですが、みなさん使い勝手はどうですか?
あのスペースでは、ハンドルとハンドル、ブレーキなど、いろいろと引っかかって…
あ゛あ゛あ゛って感じなのですが。
しかも、レールの継ぎ目に段差があったりして、横へうまくスライドしていかないです。
どこも、こんなもんでしょうか?管理人さんに言って、修理してもらえるのでしょうか??
子供は元気が一番!!!ですが、駐車場や中庭で自転車なんか乗りまわすのは、危険です。
怪我させたほうも怪我したほうも、辛いですから。
キッズガーデンなんかでは、狭すぎて、力が有り余ってしまうお子さんなら、藤の里町や、天王町あたりに
結構広めの公園ありますよ。あとは淀川の河川敷。
ただし、不審者や、車には注意!ですけど・・・
>369さん
うちも薄型にしたのですが、デジタル放送は1日中見れますよ。
調べてもらったほうが良いのかもしれませんね。
みなさんと同様、センターコートや中庭で自転車を全速力でこいで遊んでいるお子様を時々
拝見します。
私は、何度かぶつかりそうになってしまってびっくりしました。
「ごめんなさい」っていう一言があれば良いのですが、なかなかないものですね(笑)
あと力いっぱいキャッチボールをしているお子様や階段の上からボールを落として1階にいる子どもが
グローブで受け取るっていう遊びも何度かみました。
やはり病気の方や妊婦の方などもいらっしゃると思うので、
親御さんが見つけられたら注意していただきたいものです。
373のような方にいちいち腹を立てるのも嫌ですが言い方がひどいですね。
今まで掲示板を見て皆さん穏やかで真面目そうな方が多くて安心していたのですが、
こんな発言をする方がルネにもいたのかと少しショックです。
ご自分の行動に対しての批判があったりして腹が立ったのかもしれないですが、
もっと冷静になってこういう意見があるんだという事を受け止め、少し気をつければ
良いだけのことと思います。
子供は親の姿、行動を見て育ちます。放任もひとつの教育法かも知れませんが、社会のルールや生活のマナーを教えていくことは、親として最小限必要な務めだと思いますよ!「子供は元気が一番」ではなく、「子供は人を思いやれる礼儀正しい元気な子が一番」。最近はなかなかお目にかかれないですが(笑)子供の姿は親の写しです・・お互い気をつけましょう。ああ・・・集合住宅って難しい(困)
>384チャーリーさん
私も思ってましたよ〜!
めちゃくちゃ使いづらいですよね!
特に両ハンドルにもどっさり買い物袋を提げてる時なんか「キーッ!」ってなります(笑)
行儀悪いですが思いっきり足でスライドさせようと思うのですがおっしゃるとおり
つなぎ目の所で引っかかって毎回足がつりそうになります。
同じところのレーンかも知れませんね☆それとも他のところも一緒なのかな?
ほんともう少しスムーズに動くようにして欲しいです!!
ところでゴミ捨て場の壁が何かぶつかったのか欠けたようになってましたが、
ああいう共用部分の破損などの修繕費は組合費から出るんですよね?
でも例えば施工上のミスというか不備で早期にひび割れなどになっても共用部分に
アフターサービスってあるんでしょうか?
なんかそんなのまで私達の組合費を使われたら嫌だな〜と、ふと思いました。
マンションの組合費って当たり前のように引き落とされるし、しょうがない物と思ってしまいがちだけど
大切なお金だし自分達のために有効に使って欲しいです。
今は大丈夫だろうけどそのうちどんどん「修繕費足りないから値上げ〜!」とかなったらうちの
家計はかなりヤバイので心配です(涙)
最近よくチェックしておりますが少々身勝手なご意見が増えてきてますね。
なんか顔を合わさないから好きなことを言っていいるようにとれてしまうんですね。
書き込みを外から見られた方は”なんてマンションだ?”なんてことにもならないで
すから気をつけたほうがよろしいのでは、、、!
まぁ、これだけの世帯数があれば問題なんて山のように出てくるものですし、考えかただって
様々でしょう?それに対し掲示板に気持ちをぶつけているようにしか取れないのは私だけでし
ょうか?
<373さん>の考え方は何もおかしいとは思いませんし、それに対して”みんな穏やか”
なんて勝手な解釈で”ショック”だなんて思われること事態が私には不思議です。
集合住宅なんですもん、ほんとイロイロありますよ。
続き
私はこの場を借りてお願いしたい。掲示板をもっと有効に活用される方法を考えて見られてはどうかと・・・
掲示板での情報交換などは素晴らしいと思うのですが、感情が入り小競り合いが生じていることがおかしい?
気がしますね。書き込みは互いに顔が見えない分 辛辣な言葉のように思えるのでしょうね。文字の怖さです。
この場は公衆のものですよ〜。相手が見えないからこそよく考えて書き込みをされたほうがベストですよ。
”人のふり見て我がふりなおせ”よくいったものですね。気をつけましょう。皆さんの良心にかけて・・・
私も親として、子に礼儀を指導していかないといけない身分、真摯に受け止めよう。ご近所様への配慮も忘
れずに・・・
なんか私もリキみ過ぎているのでこの辺にしておきます。
あと、長谷工やデベのことを言ってもしょうがない気がします。だって皆さん購入されたんじゃないですか。
確かに、手直しが直っていないのは施工側のミスですね。そうゆうものは”オーナー”としてキチッと決着を
付ければいいことです。ただその際の不平、不満は持ち込まないほうがいいのでは?中には気に入らないこともあろう
と思いますが、納得されて購入されたのでは・・・?私はとても満足しておりますのでその方々の気持ちが分ら
ないのかもしれないです。
とにかく皆様の書き込み、今後も楽しみにチェックさせていただきます。
明るく・楽しく・良識ある場になりますように・・・
ダラダラとした、取り留めの無い書き込み、申し訳御座いません。
>391さん
私はこの掲示板の色んな意見が身勝手だなんて思いませんよ。
まだ管理組合が出来てないので、日々不安や不満に思うことを皆に聞いたりする場が無く、
この掲示板を利用させてもらって他の住民の方々に聞いたりしてるだけですよね。
管理人さんに聞いたり苦情を言うまでに他の住民の意見を少し聞いてみたいとかいう感じで、
いちいちこれを他のマンションの人が見たら変に思うかも。。。とかまで考えてたら
良いことばかりしか言えなくなってしまうと思います。
やはり住み始めてすぐって良い事っていうよりも分からない事や不安な事がいっぱいだし、
まだ知り合いもいないから相談する場がないのでこういう掲示板に頼りたくなるんだと思います。
私はこの掲示板を見て、皆さん争いをしたいと思って書いてないと分かるし、もっとルネを住みよく
したいという気持ちが強い人たちだなと思いますよ。
391さんが今満足されて住まれてるっていうのは素晴らしい事だと思います。
でも施工側のミスや騒音、たばこなど色々な面で現在悩んでいる方もおられるのです。
その方達がこういう場で意見を交換できるというのは私は最高に有効な活用方法だと思いますが。。。
すっかりご無沙汰してました。
「はじめまして」の方も沢山居られますね。よろしくお願いします。
エントランスからエレベーターホールの道で4〜5人と言う件は、
ルネ高槻広報にミセスサロンをご利用くださいと掲載されてましたね。
こうして少しずつでも今以上に住みよく改善されて行けば良いですね。
これだけの世帯が住んでいますから、色々な意見があるのは当然だと思います。
だけど367さんの書かれてたとおり、楽しくよい雰囲気でやっていきましょう。
今朝の広告にルネ高槻の3階が「中古マンション 室内新築同様」として掲載されてました。
中古という事は、すでに退去された方が居られると言う事でしょうか?
少し驚きました。
4月の時点で既に「未入居」の3Fの物件が
売りに出ていましたよ。
4月の終わり頃だったでしょうか。
引越センターが来ていたので引越かな?と思い同じ階なので通りかかると
出て行ってらっしゃいました。
わずか一ヵ月で。。よほどの御事情がおありなんだなと思いますが
とても寂しかったです。
えー!本当ですか?
3階公園近くの物件は前から空いてましたよね?
そこではないとこですか?
そういえば購入後シックハウスで悩んでおられた方が
この掲示板におられてどうなったのか気になってましたが。
>395さん
4月時点で未入居物件があったのは知ってたんですが、
未入居物件の場合は「新築マンション」での販売になると思いますので、
多分396さんの言われてる物件だと思います。
失礼致しました。
別の物件だったのですね。
それと おせっかいかも知れませんが
このような話題の場合、sageにチェックを入れた方がよろしいのではないでしょうか?
チェックを入れずにageてしまうと
またヨソの方々が 寄ってきてしまう恐れがあるかと思います。
まあ その時はスルーすれば良いのかも知れませんが。
退去されてた方は3階ではありません。
もう少し上の階です(・ε・)
396さんの言われるのが3階でなかったのならまた別物件かもしれませんね。
もしかすると広告には中古と書いてましたが未入居物件なのかもしれませんね。
395さん:
> このような話題の場合、sageにチェックを入れた方がよろしいのではないでしょうか?
以後気をつけます。
この話題はこれで終わりにしましょう。どうもすみませんでした。