【住民専用掲示板】大崎ウエストシティタワーズ Part３

もともとスミフからは、ソニーの窓説明受けてますよ。
正確には、「窓がない」ではなく、マンション側にはトイレや給湯室以外に窓を設けない。ですが。

職場で、トイレや給湯室から窓ばかり見ているそんな人はいないので
「窓がない」というのはそういうこと。
現地にいれば、スリットのような細長い、現代アートのように
妙に規則的？不規則にはめられている窓も１５階？くらいまで完成しているのが見られるので
住民や検討者は実物をみておわかりでしょう。

想像？妄想？？している方は、私にはよく理解できませぬ。

＞６２９さん

自治会費は、管理費に含まれている
わけではなく、自動引き落としではないはず。
なので、入りたくない人ははいらなくてもいいんですよ。
任意ですもの。
賛同者が入るものです。

ついでに、胡乱な輩が騒いでいる掲示板は、品川区の規定のものでしょ？
じっくりと眺めてきたら
もともとベストリアンデッキの緑（アイビーとか）の壁との境目の
柱と柱（金属）のあいだのスペースに渡してあるのね。

640 へ

何階から見えましたか?
羨ましい

637悪いがニートではないぞ。
年収なら多分お前の三倍はあるぞ。
申し訳ない。

643さん

W棟の10Fから12Fの間の南に住んでいますよ。
結果的に、そんなに長い時間の花火ではなかったので、
花火大会ではなくて、大きな祭りだったのかな？？
（新幹線より手前のところだったと思ったいます

いつも下から花火を見ていたので、
高さがあるところで花火をみると、また雰囲気が違うんだなと感じました。

今日は手前の花火もありましたが、遠くに久里浜の花火も見えました。
この調子だと、横浜の花火はもっときれいにみえそうです。

別に花火なんてどうでもいいけど、いい加減にあの安っぽい掲示板撤去してもらえないのかな。
所帯じみていて友人などを招いてのホームパーティの際、ちょっとなっていった感じ・・・。

647 だからここで言ってないで、直接行動しろ。この弱虫が。

じゃ、花火の話題で

短時間ですけど天王洲で花火やるみたいですよ

2010年7月22日～23日、8月6日
20:55～（約2分間）　※雨天中止

http://www.jalan.net/kankou/evt_0083724.html

645へ

今月引越する予定ですが、W南向きの部屋です。宜しくお願いします:)

650さん

今月のお引っ越しですか。今は準備で忙しい時期ですね！
W南は新幹線がよく見えるので、外をみていても飽きないですよ！
これは入居してから思いました！

気になることなどがありましたら、
遠慮しないで聞いてくださいね。

上で沢山話題に出ているようですが、掲示板のことは気になりませんよ。
別にず～と掲示板の前にいるわけじゃないですし。
あと購入者と地権者でギクシャクしているような感じもありません。

最近の荒れ様方はひどいですね
今まで私も時々意見を述べる事がありましたが
一つ意見すると攻撃が凄いからちょっと怖くなりました
ここが荒れた原因の一部です（汗
すみませんm(__)m
しかし突如付けられた自治会掲示板に改善を期待する者達にとって
意見書を出しても全く相手にされない無視の現状に徐々に苛立っていったのは事実です
そしてマンション自体の価値を上げていきたいと思っていたのも本心です
新築ですし凄く良いマンションだから本当にもったいなくて…
そしてデザイナーの事を思うとつい…
少々言い過ぎた事もあったかもしれません
その点反省してます
でも私はこれを最後に二度と意見をする事を辞めますから安心を
現状では何を言っても無駄なので諦めました
どうぞ好き勝手批判して下さい（笑）
では馬は退散いたします

651

ぎくしゃくしているからもめごとが多いんだろ。
そう思っているのはあなただけ。
それにしても脳天気なな人もいるものです。

はっきり言わせてもらうけど、地権者とそれ以外の住人とは対立関係です。
あの朝からうるさいラジオ体操参加者、また自治会加入者をみれば一目瞭然だと思うけど。

対立してるとすればそれ以外の住民全て、ではなく、それ以外の住民の中でこの掲示板に書き込んでいる地権者の人たちをよく思っていないごく一部の人だけ、です。

常識的な人なら分かると思いますが、多くの住民はこんな掲示板見てません。

書き込んでるのはごく一部の住民、分かりやすいただの荒らし、たちの悪い住民なりすましのどれかです

掲示板で価値落ちないよ。住民のみえだよ。
ごく一部？知人も数人住んでるけど、皆騒いでるよ。自治会対立マンションとして有名だよ。

数人をごく一部といいます

655さんをはじめ、何度言っても住民ではない人が適当な思いこみ噂話を書き込んでいますね。
引っ越されたらわかると思いますが、基本的に対立関係はありません。
まぁ、意見は色々あるでしょう。
これだけ世帯数があるのですから。
ここで書き込んでも解決しませんが、愚痴がてらおっしゃってもいいのではないでしょうか。

掲示板の件。
地権者であろうがなかろうが、理事長の権限うんぬんではなく
区指定の自治会掲示板なので、特別仕様にするのでなければ
区の掲示板を（補助がでているもの）掲示するでしょう。
管理組合の理事と、自治会の理事をごっちゃにしているあたりが、住民ではない証拠でしょう。

657よ、気物はわかるが、事実は認めたら。

657さん

651です。おっしゃっる通りだと思います。
こちらは11月から住んでいますが、掲示板で騒がれている方のような思いをあまり感じていません。
人によって感じ方が違うかもしれませんが、私は率直に住みやすくて・便利なマンションだと感じています。

マンションの資産価値が大事だと、おっしゃっる方もいらっしゃいますが、
私は不動産売買とかも考えておりませんし、今のクオリティで十分に満足しています。

　気物？

　理事長、会長は同一人物

対立？誰が？
なんかでたらめばかりですね、この掲示板。

政治ゴロかなんかが張り付いてるんですよ

この件で騒ぎ出したのって選挙近くなってからだし、妙に理事長個人攻撃やそれに見せかけた特定政党攻撃が目立つし

＞６５５
＞ごく一部？知人も数人住んでるけど、皆騒いでるよ。自治会対立マンションとして有名だよ。
自分は実際に住んでますが、自治会対立マンションという認識が全くありません。
事実なら、その知人はどういったことで対立してて、「皆騒いでるよ」という記載ではよく分からないので、実際にどういったアクションをしていると言ってましたか？
ここは住民専用掲示板なので、仮に事実ならその知人が書き込みをすればいいのであって、６５５さんがネガを伝言で書き込む意味はよく分かりません。
私は、６５７さんの意見の方が正しい気がします。

来週末くらいまでに不満ある方、一旦コンシェルジュ申し出てみてよ。お姉さんにどれくらい本当に各種クレーム出てるか確認させて下さい。
住んで半年近いが、Ｗの油臭さ以外、ここで出てるネガ嘘ばっか。
皆さんも聞いて見ましょう、匿名での貴重な場が、これでは意味なし。
もし外部のあほが書き込みしているとしたら、もう販売も少ないから、出てってよ。
最後は総会の場で直接議論しましょう。

今日は本気で暑いけど、室内は思いの他暑くならないね

南側なんで灼熱地獄を覚悟してたけど

ウチも南側ですが、クーラー設定26-7Cﾟで充分な感じです。
快適です〜。

うちも南側で２８or２９℃設定です。

断熱効果あるのか、すぐに涼しくなります！

冬は、暖房必要なさそうだし、今から楽しみです。

ちなみに、寝室には、ベランダ付いているため、いい風が玄関に抜けて、

就寝時は、クーラーなしで大丈夫です！！

同じく南です。

６６８さんは冬未体験ですか？
冬は日が低いので夏より奥まで日が入ります

床暖房も数回しか使わないほどあったかいですよ。

夏は日が高く、窓から１ｍも日が入らないので
想定していたよりは暑くなく、安心しました
（暑くないわけではなく、覚悟していたより、、ですよ）

海風が吹くと気持ちいいですよね

土曜日、早朝からラジオ体操の音楽がうるさいのでマネージャーに今日申し出をいたしました。
騒音に結びつくので考慮してくれるようです。住人同士でも音に関してはいろいろ我慢しているのだから
当然のことですけど。

>>667～669

自慢話は他の掲示板でするように・・・・!!!

671住民版だから有りでしょ

ラジオ体操位我慢出来ないの？

もう少し気持ちを大きく持ちましょうよ

この掲示板の書き込み笑ってしまいます。
知人の話を根拠にしたり、地権者との対立構造を煽ったりと、真の住民からすれば、ほんとかなー？という話ばかり。

釣りですから、無視して下さい。暇人の相手をすることもないでしょう。

>>673さん
共同生活どすからGive&Takeはやむを得ない部分もありますが、
ペットに対してアレルギーな方がいらっしゃるのと同じく、
音に対してうるさく思う方がいるのは当然かと思います。
ましてラジオ体操のように、早朝となると考えていただかないといけないですね。

また675さんの何でも無視しろというのも失礼かと思います。
その書き込みですとあなた自身も暇人というなんですかね。
もう少し書き込まれる相手の気持ちを考えることも必要なのではと思います。

ラジオ体操は個人が個人の為に発生するのではなく、多くの方の為に発生する物なので
私も我慢すべき事項にあたると思いますよ。

私も全然気になりませんし、やっていた事すら知りませんでしたよ。

ラジオ体操を実施することは反対ではありませんが、音量はもっと小さくしてほしいです。
あの時間は早朝で窓を開けていると心地よい風が入るのですが、
ラジオ体操の音楽が耳障りで結局窓を閉め切る羽目になってしまいます。

だいたい何人の住人の方が参加されているのでしょうか?
ラジオ体操自体は住人の総意で開催しているわけではないと思いますが。

油の匂い、掲示板、今度はラジオ体操。
文句が絶えませんね。

自慢話とは思わなかったけれど？
考えていたよりも、確かにこの夏の暑さでもどうにかなっていますね。
さすがに昼いるときはクーラーつけてますが、主寝室は我が家もベランダに面しているので
クーラーなしで平気です（ダメな日もありますが）

ただ、子供が大きくなって、子供部屋に行ったら、クーラーなしではダメでしょう。
それが唯一のこの物件を選んだ失敗かも。
まぁ、いま主寝室にしている部屋を子供部屋にすればいいだけの話ですが・・・。
（子供はなるべく冷房なしで寝させたい主義なので）

同僚がグランスカイを買ったので遊びに行きました。屋上から我が家が見えなかったのでちょっとショックでした。角度変えたら少し見えたけど。それにしてもソニーでデカすぎ。

ラジオ体操、まぁ早朝ですからね。
東向き（北も？）にベランダのある方は、煩く思う可能性高いですよね。
夏の間だけとはいえ････夏は窓をあけますもの。
煩く思う気持ちもわかりますし、ラジオ体操は公共うんぬんもわからないわけでもなし。
子供が明日からはきゃあきゃあと参加するかと思うと、たしかに騒音かも。
私は子供の声は気にならない派ですが、騒音に感じることは理解できます。

　だから掲示板設置にしてもラジオ体操開催にしても事前に住人にきちんと
説明し、ある程度の納得をいただいていることなら問題も半減すると思いますが、
今の勝手なやり方ではいろいろな苦情が絶えないのもやむを得ないですよ。
ラジオ体操に後の苦情のネタが朝市にならないように自治会がきちんと
働いていくことですね。

　こういう一連の流れを感じ取らず、「対立していません～」なんてのほほ～ん
としている住人の気持ちが理解できません。

>>677

W棟に入居したものです。我が家も突然の早朝からのラジオ体操の音楽をうるさく思います。
だいだいまだ寝ている時間帯です。
「我慢すべき事項にあたると思いますよ」というのであれば事前に『〇月〇日～〇月〇日まで
・・・・を実施するので住人の方には騒音などでご迷惑をおかけしま・・・』等の掲示や
説明文をポストに入れるなどの配慮は自治会として常識だと思います。
早朝から迷惑している家庭のことをお考えになったことがあります?

入居予定者ですが、そのラジオ体操は週末だけですか？何時からですか？教えてください。

私は全くラジオ体操は気になりません。
子供の頃にラジオ体操で集まり、そのまま楽しく、遊んでした事を思い出します。
子供の思い出の為にもその位我慢しませんか？

我慢の許容範囲だと私は思います。
序に掲示板も

折角、購入したマンションだから全てが完璧であって欲しい気持ちは理解できますが、
逆に我慢すべき事項もこれだけの大型マンションだと増えると思います。
全てを完璧であって欲しい方は、全てが自分でコントロール出来る一軒家にでも
引っ越された方が良いのでは？

ラジオ体操は土曜日6:30からです。
私はW南ですが、音楽が全く気になりません。
最近は地元小学校の運動会の音響が、休みの昼間によく聞こえますよ。

ラジオ体操って、ここの住民だけではなくて、
この辺の地域の方も集まっていらっしゃるんではなかったでしたっけ？

自治会ってのはそういうものです
問いかけや相談っていうのもさほど無いのが普通かと

納得行かないなら運営側になるしかないですね
自治総会（名称は色々）にでて立候補してください

ちなみに、アンケートや集会を増やして意見を集めよう！とかやると「わずらわしい」「役員なんだから自分達で決めて」「仕事しろ」といった文句が沢山出ます。しかも回答率は激悪です

チラシとか配って各戸配布すると「資源の無駄だしゴミが増える」と文句が。ｗｅｂやメールにすると「見ていない」「使い方がわからない」「個人情報だから管理はどうたら」といった苦情が山ほど来ます

頑張って工夫してね！

あと、残念な事に一軒家になっても自治会からは逃げられません
管理組合からは逃げれますが

685さん、苦労も多いけど頑張って下さい。
私はラジオ体操賛成派なので廃止してら文句を言いますよ。

要は数人のクレーマー住人が騒いでいるだけでしょ！！
クレーマー住人には出て行って欲しい

これまでの話題をつなげてみると、こんなところですかね。
マンション管理組合も、無関心でいるとどうなることやら。
１．再開発反対の活動をしていた元某政党区議が、地権者として？入居
２．管理組合初代理事長に就任し、自らの報酬を総会で決める。
（理事長の業務量も見えてない、まだ完売していない状態でさっさと決めるとはスゴイ。1年無報酬で大変だったので、来期のひとからは、というのが普通じゃないのかな）
３．自治会を従来の町会から分離独立させる。自治会長にもなる？
（普通の人はまず、意味がわからないし、どうやったらそんなことができるのかもわからないのにスゴイ。区からの補助金はどのくらいでるのかな）
４．早速、自治会掲示版を作り物議をかもす。
５．七夕かざりでも物議をかもす。

さて、無知蒙昧なマンション新住民を、今後、どのようにご指導されるやら。1年でちゃんと退任されれば、それほどとんでもないことはできないものですが・・

なんか、余程個人的に恨みつらみがあるんだろうなあ

>962

25点

繋がってないしまとまりもない
文が長すぎて読みづらい

もっと端的にまとめると「気狂いのクレーマーが跳ね回ってる」

だよ

確か、理事および理事長は持ち回りだから選挙はないし連続ではできないよね。
ただし、自治会は会長は変わらない。新住民のほとんどは自治会未加入らしいから
次回以降の自治会持ち込み案はほぼ否決されるでしょう。
相当数怒っている人がいるから、直接会ったときには相当荒れるはず。
　この案件のせいで低層階のエレベーターの前に人がいると気まずいですよね。
なんとかうまくいきませんかね。

694
24点
バカすぎる。

>695
「新住民？」「自治会持ち込み案？」「低層階のエレベータの前に人がいると気まずい？」
もう恥ずかしいから意味不明なことを長々と書くなよ、なりすまし住民さん。

697
なりすまし住民って。
住民以外がそこまで書くか？
事実をそろそら認めたら。

住民だったら理事会が持ち回りより立候補優先であることを知っているはず。

たまには住民同士の情報交換としての話題を・・・

最近、部屋が暑くてエアコンが欠かせないのですが、つけてから数分間はものすごく臭い空気が出るんです。
少しすると、臭いはなくなります（鼻が慣れたのでは？という笑えない説もありますが、それは冗談として）。
自分の家だけ？と思ったら、別フロアに住む友人もどうやら同じ現象らしいです。

他の住民の皆さんはいかがでしょうか？　原因と対策に関する情報もお待ちしています。

理事は１期が２年です。皆様お間違えないよう。エアコンは臭いしませんね。

私は昨年１０月入居ですから、そろそろ１０ヶ月になります。確かに天井式

なので、自身での手入れの仕方がまだよく解りません（説明書も読んでないですが）

ただキッチンのフィルターは３回交換しました。油でべとべとですよね。。。

あと浴室の換気扇フィルターも埃を取りました。埃が水分と混ざり、こびりついて

ますので、掃除機では取れず、歯ブラシでこすり落としました。あとは廊下にある

部屋の換気フィルターの掃除と、浄水器のフィルターも気になってます。

天カセは業者に頼むとピカピカに掃除してくれるみたいですが、１台２・３万しますよね？

毎日掃除も大変ですね。

キッチンのフィルタは結構汚れますね
あと、そろそろ浄水器のフィルターも時期でしたっけ？

エアコンは別に匂いはしませんね
匂うのなら、内部にカビが生えてる可能性があるので、業者呼んで清掃したほうがよいですよ

冬場、床暖房＋加湿でたまにエアコンといった使い方してると良くカビます

自分で掃除は大変な割に効果薄いです

少し前に南側の部屋の住人の書き込みで
「快適で窓をあけていればエアコンもいらない」といった書き込みがありましたが、
我が家はこの暑さではとてもエアコンなしでは過ごせません。
省エネ28度設定で対応しています。

　エアコン清掃は業者対応が必要です。我が家も使いはじめ当初、少しかび臭い感じがありましたが、
毎日使っているので、最近は全く臭わなくなりました。

我が家は全く臭いませんよ。
天カセエアコンでもフィルターぐらいの掃除は簡単に出来るのでは。
まだしたことはありませんが。

外側のフィルターは出来ますね
でも知ってるとは思いますがカビるのは主に中なので…

昼間はエアコン無しは無理ですよね
あのはなしは夜間ではなかったですか？

夜間なら、昨日一昨日みたいな超熱帯夜でなければなんとか耐えられる人もいるかも？

我が家もエアコン稼動時の臭いが気になり、フィルターを掃除しました。
汚れていませんでしたが、多少の埃を取りのぞき、
バルコニーに置いている植物を室外機から離れた所に置きました。
人間と同じように?汗をかいた植物のにおいをファンが取り込んでいた可能性もあります。
前より改善された気がしますが、つけ始めのファンが高速で回り出す前の一瞬、やはり臭います。
あっと言う間に臭いは消えるので、原因究明はしておりません。

666さんが室内は思いのほか暑くならないって書き込んでたけど、本当に?
うちは北東向きだけど窓が開かないからかなり暑い。
エアコンなしなんて考えられない。バルコニー付の部屋だって窓を開けても暑い!
それとも男と女の体感の差?

666さんじゃないですが。。。思いのほかって言うのは灼熱地獄じゃないって書いてあるのでそこまでではないという意味じゃないでしょうか。。。さすがにこの気温でエアコン無しはきついでしょう。

うちも南ですが除湿だけで済んでます

三菱の方に伺ったら除湿でも室温によっては冷房より、消費電力が高く結果的に
電気代が高くつくそうです。
　いちばんいけないのは冷房で部屋をある程度冷やして除湿に切り替えると
さらに室温が下がり、電気代が高くつくようです。
　お勧めは冷房の省エネ運転とのことです。基本はスイッチを入れる前の
室温によって冷房の省エネか除湿か使い分けると良いようです。

他の方が書かれてますが、思いのほかというのは灼熱地獄にならないという事です

40度越えは当たり前、日中は常時18度設定

という感じには成らないなぁ、と。

この気温ですから、当然エアコンはつけています
窓があいたとしても、最低気温が30度もあったら関係ないですよ…

話題がらっと変わりますが、ここ最近で地震の警報、なりましたか？引越して三ヶ月経ちますが、鳴ったことないのでちょっと気になりまして。どなたか、お教えください。

過去には鳴ったことがあるそうですが、2ヶ月くらい前に震度3の地震があり、鳴らなかったので聞いてみたところ、そのときの地震の規模では鳴らない、という回答がありました。ご参考までに。

熱うて眠れはしませんがな。困ったもんや。

昨日の地震では、地震警報機が作動しなかったようですが、
何回か作動したことがありますよ！！

「これから、１０秒後に地震が来ます。安全を確保してください。
９、８、７・・・・」
みたいな感じだったと思います。

暑いなあ。クーラー切ると建物からの熱で、夜でも30度ちょっとに戻る。
まあここに限ったことじゃないけど。

>>713 715
エアコンつけましょう。我慢すると室内でも熱中症になりますから。
今年の暑さは、ちょっと異常です。

今度はカラオケサークル始めたようですよ。勿論シアタールームで。

別にいいじゃん

強制参加じゃないんだからなにやっても

町内会費なんてたいした額じゃ無いし、掛け捨て保険みたいなもんだよ

もう、何にでも文句つけたいんでしょ？
病気だね…

外に掲示板あるからネガさんの格好の餌食になるね。。。

昨日、花火が見えましたね。
どこの花火だったのでしょう？

718さん

町内会費ってなんですか?管理費から勝手に支払われているのではないでしょうね?
だいたい掛け捨て保険と一緒にされたら困ります。そういう発想は慎んでください。

ここは町内会費払ってません。 いい加減なやりとりしないように！

721さんは住民なんでしょう？
こんな掲示板で憶測でぎょっとなさる前に、お手元のをごらんあれ　ですよ。

自治会に申し込みをしなければ、自治会費（町内会費でもいいですが）はもちろん払ってませんよ。
我が家もですが、知り合った住民の方も未入会の方が今のところは多いような気もします。
様子見でしょうかね？！

７１８さんの「掛け捨て」発言は、単純に（私の推測ですよ）
自治会に入会し、数百円（２００円だったか３００円だったか？）を支払はっている。
ただ、金額がそれくらいなので、例え万が一、自分の意に染まない使われ方をしても
（例：カラオケサークルはいらないとか）
それは掛け捨てで、一つでもいいと思える活動があればいいや　的なご意見ではないでしょうか。

外部の方は、知らないのは当然ながら、自治会費と管理費をごっちゃになさいますね。
なんどもいいますが、住民版ですから、住民以外は、虚実まざった妄想発言をしないでくださいな

723うるせえな。
外部がわざわざここに来て、書くか？

711です、ご回答ありがとうございます。でも警報鳴らないのが一番ですね！

711です、ご回答ありがとうございます。でも警報鳴らないのが一番ですね！

六厘舎が8/29をもって閉店されるとのこと。
移転場所はまだ未定だそうです。
とても残念でなりません。

先日65type、Superiorに入居いたしました。よろしくお願い致します。

シンクは１つですが、まな板はどのようにおいて料理されていますか？
例えば、ステンレスの大きな洗い盥をシンクの中においてその上にまな板をおくとか、あるいはスライド式のステンレスのプレートを買って来てそれにまな板の片端をのせるとかーーー。このようなプレートはどこで購入出来ますか？
教えていただければ嬉しいです。
尚、実家ではシンクが大小一つずつあり、まな板は小さいシンクの上に乗せて使用しております。

普通にシンクとコンロの間に置いて使えばよいかと

70ｃｍ位はあるので余程大きなものでなければ使えると思いますが

ステンレスのプレートはダイエーにもありました。
幅のあるものは価格やや高めだったような。
まな板を渡して使うかコンロとの間の作業スペースに置くかは使い勝手の好みによりますかね。

六厘舎が移転？
まじっすか!?
近くの有名店が無くなるのはさびしい限りです。

723

妄想発言など誰もしておりません。あなたが勝手に仕切っていろいろと
推測で発言しているだけでしょ。

そろそろ慣れた方がよいですよ。
何かあると、住民ではないと現実逃避するのです。

729さん、730さん
情報誠に有り難うございました。今後も色々教えて下さい。
感謝

先週引っ越ししました。
皆さんよろしくお願い致します。

クリーニングなんですけど、
Yシャツとか日常のクリーニングはコンシェルジュでお願いしてるんですが、
毛布とか布団みたいな大物ってみなさまどこに依頼されてますか？

引越時にアートからダウンライトをＬＥＤに替えないか聞かれましたが、
とりあえずそのままにしてました。
最近、電球が熱くて、交換しようと思っているのですが、交換した方いますか？
メーカーで色や明るさも異なるので迷っています。
東芝、シャープ、パナソニックで検討していますが、お勧めありますか？

733さんって何がおっしやりたいのですか?意味不明ですが・・・・

わが家はクリーニングは大きいもの、Yシャツなどもすべてフルタイムロッカーに
お願いしています。価格も良心的ですし、好きな時にロッカーに入れておけば
確実に処理していただけて、支払いも登録しているクレジット払いなので
コンシェルジュに頼むより便利です。
何より、コンシェルジュを介さないので、個人情報の点からもお勧めです。