住んでみたい街ランキング2010　（パート３）

>代々木上原周辺も良いかも。

あの辺りもよいですよね。ユニクロさんがあの辺りでしたっけ？

なんにせよ、吉祥寺（でしたっけ、一位は？）に投票した人のうち、
10億円をもらった場合に吉祥寺に住む人は少ないでしょう…。

帝国とか市民運動とか大丈夫なんか
この人たち

>一億くらいのほうがリアリティがあるんじないかな

そうかもしれません。
（ただ、議論されている麻布とかだと、良い場所に
それなりの広さをもって住もうとすると、あっという間に
1億は突破してしまうので、２～３億くらいの方が
適当かもしれません。）

いずれにせよ、思考実験としては、面白いですよね。

1億円（あるいは、○億円）の住宅購入費用もらった場合にどこに住みますか？

>ユニクロさんがあの辺りでしたっけ？

確かそうですよ。
直接見たことはないですが、個人の邸宅とは思えない規模だそうです。

吉祥寺も嫌いではありませんし、井の頭公園側の住宅地は雰囲気も良いですが、確かに１０億の使い道としては選ばないと思います。
まあ都心では無理な大きい家に住みたいとかの理由なら分かりますが。

こういうランキングって、そもそも予算とか用途とか立場とかを考慮しないで行われるわけだから、人数が多い所得層が自身の条件上ある程度現実的に選択肢にできるところが上位に来るのは当然なのでは？

例えば（現実ではありえないけど）日本国民全員に「好きな洋服のブランドは？」って聞いたら、ユニクロが上位になるんじゃないかな。
でも、ユニクロの服が「最も良い服」なわけではないよね。

ヤナイ氏は大山町。塀は高くて内部見えないが、敷地内ゴルフ練習場？が近隣マンションから見えるよ。

上原はイイトコ。適度に閑静だし電車もクルマも結構便利。

代々木上原にはジムと本屋がないからなぁ
スーパーも少ないし

一億？世田谷でそれ以上のマンションに住んでるけど。

世田谷気に入らないんだ

思考実験だからね。一億以上出せる人は逆に一億しか予算がなかったらという前提で考えればいいんじやないの

吉祥寺南町の戸建ては土地＋建築費で１０億円クラスは沢山あるよ。
最近も夫婦とも有名漫画家の人が１０億円超クラスの家を建築中。
そもそも豪邸の価格はマンションと比較にならないよ。マンションで１０億円超なんて見たことない。

１億円では東京のランキングの街で戸建の注文建築は無理。
マンションだったらどこでも買えるけど。

井の頭公園傍の戸建は２～３億円は無いと無理でしょ。
築45年のマンションでも9,000万円とかしてるんだから。

井の頭公園隣接の企業保養所（４万平米！）が３月で閉鎖したが、すぐに全部が公園になることが決まった。
金儲け主義の街なら高層マンションが建つところ。
さすがリベラルタウンと言えよう。

マンション掲示板なんだからマンション前提で行こう

結局、おらが村のマンションは一番高いは、麻布さんの思い込みだったってことでOK？

別に高い安いを競ってるわけじゃないんだから、１億だろうと１０億だろうと
住みたい場所は、吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲だよ。

たぶん、金がすべての麻布くんにはわからないんだと思うけど、自分らしさが基準だから。

自由が丘も仲間に入れてくんろ。

>>802
あそこは第一種低層だし都市計画公園だからそんなものは最初から建たない。

「金があったら都心に住みたいんだろう？」なんて優越感に浸っている
ナルシストぶりが本当に痛々しいね。自分だけを愛してるから他人と
関わって生きていけないんだろうね。だから壁一枚隔てた隣人との付き
合いも無く、都心で孤独に生きてるんだね。

わかるよ、麻布。

まー、麻布なんて公式に付き合いのある連中も金が無くなったらハイさようなら、だろうね。
麻布にへこへこしてた輩は、とって返したようにあだ討ち始めるのがオチ。

金なんてバーチャルなものに支配されちゃダメだって親から教えられなかったの？
不幸な子ども時代を送ってたんだね。だから自己愛しか残らなかったんだ。

そんなに劣等感丸出しでムキにならなくてもいいのに・・・

＞自由が丘も仲間に入れてくんろ。

マンコミ麻布支配からの解放を目指し、同盟に自由が丘が加わりました！

特に財を成した人の二世三世がモラルを継がず、「金は親から
もらえばいい、貧乏人は土でも食ってろ」と威張りまくり、
最後は捕まる人多いよね、なんか。問題あるんだよ、このシステム。

麻布くんは番町さまへのコンプレックスで捻じ曲がっちゃったのかな？

雑学だが、東京都の人口重心は杉並区成田（阿佐ヶ谷と浜田山の間）。一都３県の人口重心でもほぼ同じ場所（やや浜田山寄り）。だから何だ？と言わないで。

番町には地価・格式などいずれのスペックにおいても勝てないからね。
さすがの麻布くんも低地への迫害をするしか脳が無いんだろう。

>住みたい場所は、吉祥寺、横浜、鎌倉、二子玉川、港南、豊洲だよ。

前三者はともかく、いくらなんでも後三者はちょっとなぁ・・・。

浜田山から池田山へ引っ越した有名人は？

○○○

ピンポン！

自由が丘住人ですが、勝手に埋め立て地と同類にしないでくださいw

同盟：自由が丘（819を除く）
帝国：自由が丘（819のみ）

これでOK？

都心の中心は東京タワーって叫んでたキモヲタいたなぁ・・・
今考えれば麻布くんだったのかな・・・

麻布ってボルドーとブルゴーニュの違いも分からないんだもんね（笑）
５大シャトーという言葉を聞きかじって使いたかったんだろうね（笑）

底が浅い

吉祥寺も埋め立て地と一緒にされるのは無しの方向でお願いします。

吉祥寺、自由が丘、どっちもどっち　

リベラルだか何だか知らないけど、レスからは、要するに「俺たちには金が無いから都心はダメだ」としか読み取れないよ。全然主張に客観性が無い。

麻布や番町（といっても本当は色々なんだけどね）が高くても住みたいと思わせるのは「都心」にあることが大前提だろ。純粋にその地歴とか地学的な地形だけじゃないだろ。「都心の利便性」かつ「比較的良好な住環境」ってことが重要なんだろ？

仮にリベラルさんが推す吉祥寺やら杉並やらが機能的意味での都心だったら、そこは今で言う麻布や番町と同じような評価になるんじゃないの？そうなれば地価だって現状よりはずっと高いだろうし、逆に麻布や番町は今ほど高くもなく人気もないでしょ。そうなってもリベラルさんは「吉祥寺に住みたい」って言い張るのかな？機能的意味で都心になれば、当然リベラルさんが嫌いな人種も集まるよね。それでもいいの？ダメなんだろ？

無理やり気味の悪い理由を並べてるけど、リベラルさんは「都心は嫌だ」その理由は「金持ちが住んでるから」だけしか言えてないんだよ。
どっかのレスで吉祥寺、二子玉川、豊洲、港南に住みたいとか言ってたけど、全然一貫性が無いし。唯一の共通点は「都心ほど高くなくてそれなりに便利」ってだけ。

こんな主張を延々繰り返してれば、誰からでも「金が無い奴が僻んでる」としか見えないよ。又は都心圏外のマンション販売に苦労してる営業マンかな。

菅さんの地元で、街の支持率もアップかいな

なにかあるとすぐ営業というやつ、みっけｗ

吉祥寺、自由が丘、二子玉川、鎌倉なんて人気地域と埋立地を一緒に並べてるのは
あきらかに埋立地のやつだろ。
それ以外、誰一人そんなわけわかんないことしないよ。

他区の銀座や丸の内を持ち出したりと、
いつまでたっても他人のふんどしで相撲とる姑息な根性はかわらないな。

>825

こんな主張を延々繰り返してれば、誰からも相手にされない。ストレスいっぱいの営業サンかな。

まあ自称リベラルが営業であろうがなかろうが、言ってることと投稿態度が気持ち悪いのは確かだな。「麻布くん」って呼称は自称リベラルのオリジナルでしょ？往年の権藤並みの連投だな。
ここでの投稿が彼の市民活動なのか・・・。市民団体も色々考えるな。もっと効果の面から考えればいいのに。
マンション検討者や購入者や業者しか見てないような掲示板で「拝金主義」だの「帝国」だの言われても逆効果だろうよ・・・。

結局ここには「狂った市民活動家を装った都心外マンション営業」と「自分が営業でないことを装う術も知らない都心マンション営業」の二人しかいなかったってことか。

誰かストレスいっぱいの営業さんと思い込みの激しい頑張り屋の力説に正面から答えてやれよ。可哀そうだろ。リベラル男、出番だぞ。

吉祥寺、自由が丘、鎌倉あたりで人気が出ても、マンション業者は殆ど儲からないからな。
デベはマンション立地を売り込もうと必死だな。

麻布や番町のマンションより、吉祥寺や自由が丘の戸建ての方が、住み心地も価格も全然上だって。

狭小の自由が丘ねえ

銀座鳩居堂ビル屋上にペントハウスを建てて住みたい。
なぜなら、地価が日本一だから。

>麻布や番町のマンションより、吉祥寺や自由が丘の戸建ての方が、住み心地も価格も全然上だって。

そりゃそうだが、どんなマンションか、どんな戸建かにもよるわな。
更に言えば麻布や番町の戸建ての方がいいだろ。それを言い出したらきりがない。

マンション業者じゃなくて港区の不動産屋だろ。自分は古川ドブ沿いに住んどいて卑しいのぉ。

不動産屋って聞こえはいいけど、所詮個人事業主だろ？

金持ちにこびへつらって生きてるから虎の威を借りたいんだろ。

マンション業者としては激安で仕入れた埋立地にボッタクリマンションを建てて売り抜けるのが一番儲かるからな。
世田谷や杉並だと土地も高いからいくらマンション建ててもガッポリ稼げない。
だからこの掲示板は江東区埋立地に建つマンションの買い煽りがものすごいんだよ。
彼らは仕事だからな。

吉祥寺と麻布のどっちがいいかなんて、予算と価値観と現実的必要性次第なんだから決められるはずがない。

それなのに「麻布は拝金主義者」だとか「それは貧乏人の僻みだ」とか言い出すから話がオカシクなる。

脳内住人になったり相手を断定したり
スペック妄想さんは忙しそうですね。

>841が正解。

>吉祥寺と麻布のどっちがいいかなんて、予算と価値観と現実的必要性次第なんだから決められるはずがない。

いくらお金積まれても絶対吉祥寺でしょ（笑）

本当にここまで来ると滑稽。選ばれた特別な方とかマンション業者の口車に乗っちゃったんだろうね。

>いくらお金積まれても絶対吉祥寺でしょ（笑）

と断言できる理由を是非知りたい。すごく興味ある！！教えて！

港区で唯一ランキングに入っているのが埋立地なのがよっぽど気に食わないんでしょうね。
世間での評価はまるで逆なのに。

高額物件を担当しているばかりに、勘違いもはなはなだしい、虎の威を借りたような大手の営業さんみたいな

そりゃ家で仕事ができる職種とか、そもそも仕事しなくて良いってんなら吉祥寺が良いという理由も分かるが・・・。

都心に職場があったり子供が通う学校があったりすれば、それだけで麻布に大きなアドバンテージなのでは。

「仕事のために都心に住むなんて貧しい奴らだ」とでも言いたいんだとしたら、もう土地の話じゃないよね。

なんのランキングですか？　液状化か何かの危険度？？？

売りたい場所ランキングです

とりあえず皆さん都会っ子なんですね～^^;
自分は都心までのアクセス良くて緑の多い田舎が好き。
新浦安とか海浜幕張とか。最近だと流山も。（千葉県ばかり・・・orz）

>847さん

私、
>793
なんだけど、世間での評価とかランキングって言われてもねぇ。

だって、例えば「嵐とかＡＫＢは世間の評判どおり日本で上位のアーティストだ！！ランキング上大きく劣る坂本冬美や北島三郎なんか大したことない」なんて言わないでしょうよ・・・。

「○○が絶対に一番！」みたいな「決めつけ君」とは議論しても
仕方ないと思うよ。他人の意見を聞く耳をおよそ持っていない。

どうしてそこまで決めつけないと気がすまないのか理解に苦しむし、
不当に麻布（あるいは、他の街）が批判されるのは我慢ならないけど、
「決めつけ君」と議論しても仕方ないことだけは確かのようだね。

あとは、この掲示板を見ているまっとうな方々が、「決めつけ君」
の書き込みをみて、変な刷り込みを受けないことを祈るばかりですが、
そこは安心していいのかなと思っています。

「ドラゴンボールやスラムダンクやワンピースやデスノートが日本で最も優れた文学作品だ。」っていう人もいないよね。
でも、これらが全盛期のころに小学校で「面白かった書物」投票やったら上位を占めそう。

港区が人気なのはココにいるような地価マニア、マンションマニアの間だけでしょう。
オフィス需要につられて高値で、仕事場に近いから。でも住みたい街だとネクストの
ランキングでも品川がやっと下位に入るくらいですよ。
　ここにいないような一般人の感覚では、やっぱり城西・城南のおちついた戸だてが
バランスがとれていて人気なんですよ。たとえ通勤に１時間程度かかったとしても。

都心バカがランキングのもみ消しに必死だね。
長年、埋立地ネガしてきただけある詭弁もうまい。

だがね、世間の評価は相当低いんだよ、汚い都心って。

人気・実力とも港南に抜かされたことがよっぽど腹立たしいんでしょう。

でも一種低層でもないんで、世間で言えば低ランクのマンション立地です。

地震スレまで作って熱心にネガ活動してるよね。よっぽど客来ないんだろうな～。
何も知らなくてホイホイ騙せる頼みの外人までいなくなっちゃったもんね。

はっきり言ってうざいんだよね。二子玉川スレまで都心は憧れません、とかうるさいから。
都心なんか憧れたこと一度も無いから。

仲介だけしてりゃよかったのに、分相応って言葉知らないんだろうね。
銀行から電話怖いよね。

結局、出が卑しい田舎者の成金がコンプレックスの塊だってこと。
オレは都会育ちだから埋立地とか別に気にしない。友人も多いしね。

>詭弁もうまい。

褒められた。

>ランキングのもみ消しに必死だね。

ランキングの評価が客観的優劣をそのまま表しているという根拠を示してくれよ。
前田敦子は坂本冬実より歌が上手いのか？

>汚い都心

対象がだいぶ広がってきたね。
それとも「汚い」都心限定の話なのかな？
ずっと例に挙がってるからあえて引用するけど，確かに麻布の一部は「汚い」ね。
でも「麻布という地域はとにかく全部汚い」と言うなら，東京で綺麗なところなんて無くなるだろ。
あなたが元麻布や南麻布が豊洲よりも「汚い」という感覚の持ち主なのだとしたら，もう会話の前提を欠くよ。

今回少しは懲りてくださいね、地震さん（笑）

懲りないね～、863は

私は都心に憧れるべきと思います。きっとたいていの人は田舎から出てきて住所が東京都ってだけで満足しちゃダメなんじゃないですか？それぞれの生活スタイル～とか言い訳ばかりで情けないです。
都心に家を持った上で郊外にしましたぐらい言えなきゃ。
あきらめた人達は田舎に帰るべきです。

評判悪いらしい港区在住です
周りビルがたくさんでも
落ち着きますよ。
住めば都です。（個人的には埋立地はNGですが）
アメニティはいわずもがな
公園などもそこそこあるし十分憩いの場になります。

通勤に一時間なんてアホ臭くてとてもできません。
それこそ人生無駄な時間ですよね。
なぜ監獄のような場所にいなけりゃいけないのでしょう

実家は世田谷の端の戸建ですが
同じように住もうとは全然思いません

>懲りないね～、863は

程度の反応しかないのか。つまらん。湾岸の夜景を愛でながら寝よっと。

ランキン・グ～
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

左翼は大企業が敵で恐喝と詐欺しか稼ぐ方法を知らないからさぁ
朝鮮銀行からしか融資が受けられないんだけど、破綻して発狂しているんだよ


麻布も広尾も南青山も松濤も白金もリベラル左翼には一生無縁だから

>>867さんとは別の港区民です。
港区の住宅地を知らない方はビルに囲まれた中に住んでいるかのようなイメージをお持ちなののでしょうけど、国道から離れた高台部（特に高輪地区）は戸建ても多い静かな住宅地なんですよ。

自分が正しいと思い込んでいる姿ってイタいというより怖い。
まるで宗教だな。
ふたこと目には僕のマンションは高輪の近くを連発するイタい奴を
知っているが、それ以外に何かないのかねえ。

>国道から離れた高台部（特に高輪地区）は戸建ても多い静かな住宅地なんですよ。

は客観的事実だろ。

>ふたこと目には僕のマンションは高輪の近くを連発するイタい奴を知っているが、それ以外に何かないのかねえ。

こんなに分かりやすい例示をしてるのに，こんな反論（にもなってないが）が繰り返されるから何度も言わなきゃならないんじゃないの？

頼むから出し惜しみしないで実のある反論をしてくれよ。
気になって眠れないよ。

港区だって緑もあるし、高くて良いところもあるのは知ってますよ。

でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。

それを認めないで、自分を信じきっていて、客観的なランキングを
否定する理由を探しまわるのは見ていて確かに、痛いですな。

＞でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。
そうなの？　そう言える根拠は？

まあ市民運動とインチキ訴訟に忙しいからどこにも行ったことはないんでしょ。
行ったことのないカネ持ちが住んでいそうな都心の
有栖川周辺の元麻布、南麻布がビルに囲まれて排ガスまみれだと思い込んでるキチガイだから

お前はもうＰＣの電源切れよ

>港区だって緑もあるし、高くて良いところもあるのは知ってますよ。
でも、世間の人たちはそこに住みたいと思ってないんです。

ほーら，話が変わってきた。
「世間の人たちが皆都心に住みたいと思ってるか否か」だなんて議論は誰もしてない。

「世間の人たちの多くは現実的な選択肢にできないから，ランキング上も都心が上がってこないだけだ。都心はランキングが表す以上に良い所。」なのか「世間の人達の意見を集約した（ことになっている）ランキングに現れていないから，都心はダメだ。」と言えるのかって話だろ。

>客観的なランキングを否定する理由を探しまわるのは見ていて確かに、痛いですな。

誰も「このランキング結果は嘘だ。集計上捏造してる。」なんて言ってないだろ。
「ランキング結果を前提に，ランキングは必ずしも客観的優劣を表していない」って話だろ。

頼むから「ランキングは客観的優劣を表している」ことを納得させてくれよ。
我ながらこんなことでこんな時間にレスしてる姿はイタイと思うが，あまりにも議論が稚拙で面白すぎて眠れない。

粘着は練馬に帰れ！

いいよ社会のクズ
大企業と都心に住む人間は帝国主義で訴えてカネを掠めとりたいんだろ

階級闘争はもういいから消えろよゴミ

こんな落書き掲示板で「議論」て。
それは無理というもの。

>頼むから「ランキングは客観的優劣を表している」ことを納得させてくれよ。

優劣をそこまで気にしているのが痛いってことに気づかないかな。

それは、自分がそこに住んで優位に立っていると思っているってことでしょ。
理由なんてわからないが、他のところの方が人気があることは事実じゃない？
それでも気に入っているなら穴場に住んでいるってことでいいじゃない？
みんながうらやまないと気に入らないってわけでもないでしょ。

港区高台の高級住宅地の地価が高いのは、都心の利便性と（郊外ほどではないにしても）良好な住環境の両方が得られることが評価されてのこと。評価されない土地が高いわけがない。
ま、もちろん好みやライフスタイルは様々なので、下町が良いという人、自然豊かな郊外が良いという人、東京湾を見下ろす環境が良いという人をどうこう言うつもりはないよ。

>優劣をそこまで気にしているのが痛いってことに気づかないかな。

おいおい・・・。
優劣を気にするという感覚の最たるものがランキング信仰じゃないの・・・？

ランキング信仰者による「港南やら湾岸やらが都心より優れている。ランキングにもそう書いてある。」って主張があったから「いやいや，ランキングは優劣を表していませんよ。」っていう反論が出てきてるんだろ。
この反論をする側からしてみれば，やっぱりランキング信仰者さんの方から「ランキングは客観的優劣を表している」ことの根拠を示してもらいたいもんだけど。

>理由なんてわからないが、他のところの方が人気があることは事実じゃない？

その通りなんだよ。別にそこは否定しない。「都心は皆の憧れだ」なんて言うつもりもない。事情によっては「都心なんて住んでられない」という人もたくさんいるだろうし。

地価は需要（人気）と供給で決まるからね。
都心は供給が少ないから需要がそれほど多くなくても高くなる。
郊外は比較的供給が多いから、都心より需要があっても安いままで維持される、のかもしれない。

都心に価値を見出しているひとは認めないだろうけど。。

ごちゃごちゃしているんだけど

普通に考えて、繁華街の商業地でもない都心の住宅地の地価が高いのは需要があるからでしょ。
よい地所は今でも相変わらず高水準の坪単価で動いているし、地価マニアしか需要がないんだったら
デベが血眼になって競争入札で用地仕入れをしないでしょう。

まあ、資本主義社会全体が敵みたいだから何を言っても仕方ないだろうけど

おーい、いま福岡だ。
はっきり言うぞ。
東京なんてクソだクソ！
さすがは最強の地方都市だけのことはある。
都内買い煽ってる連中がさらにアホに見えるよ。

>>884
上３行は認める。
＞都心に価値を見出しているひとは認めないだろうけど。。
矛盾してるね。あなたが言っていることは、都心は希少価値があるということじゃないの？

都心も好きだが、確かに福岡は良い！

高いところに住める。それだけですごいよ。ずっと努力していろんな勝負所でしっかり勝ってきた人達なんじゃないですか？
つまり都心の人はたいてい勝ち組。
ちなみに私は妥協した＊＊＊。