階下の音って聞こえますか？

裁判のやり方など簡単ですよ、弁護士なしでの裁判経験者がどんなアドバイスでもしますよ。

それはそれは、お手並み拝見といきますか（笑）

>82騒音主党の党首は暇なんですね。

81さん、具体的にどうやればいいのか、ざっと書いてください。

ハッタリなんだから、つっこんじゃダメだよ（笑）

ウルサクしたら下からも聞こえますよ。
親は子どもがウルサクしないよう注意しましょう。
分譲マンションでも聞こえますから注意ですよ。
下階へは特に聞こえてますよ。
子どもさんの親はは騒音迷惑、よく認識していただきたいものです。

安普請なマンションを買ったのだから、我慢するしかない。
嫌なら、もう少し良いマンションに引っ越しましょう。
うちは引っ越してから静かで快適ですよ。

>８７
ほんと、反省です
次は失敗しないようにします
高い勉強代でした

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

住民が静かな人だから静かなんだよ。
どんなマンションでも煩くする人がいたら聞こえるでしょう。

でたよ、憶測で断言する人。
聞こえないマンションは聞こえません。

どんな建物でも、聞こえない、ということはあり得ません。
防音室をつくっているのでは、ないですからね。
遮音性が高いマンションと言われていても、
それは家庭から出る常識範囲の音であるなら、という前提です。

例えば、子供の走りまわる音が聞こえなくても、
大人がフィットネスをすれば聞こえる、ということもあるでしょう。
聞こえないのであれば、近隣住人が、常識範囲内で暮らしているということです。

だからそれは貴方の単なる憶測でしょう。

大事なのは、あなたの家庭に「聞こえない」ではなく
あなたの音が、隣人の方に「聞こえない」ことです。
遮音性能を言いたいなら、自分のことではなく
上下左右の方たちに、あなたの家庭が出す音を確認した後、報告してください。

実験してみればいいのでは？

自室で爆竹を鳴らす→周辺住人が気づいていない→うちのマンションでは聞こえない

※実験は自己責任でお願いします。

>>94
隣家に確認したことはありますが、何か？

ＬＬ40であっても煩くすれば60DBの騒音がすること実験済み。住人によるということ。騒音がないと言える物件などないということ。

人間が出せる音には限界があるからね。
どこまでも煩く出来るわけではない。
室内で工事用の機械を使うならともかく、
人間がどんなに騒ごうが大丈夫な建物はあります。

ホームシアターで大迫力の音響を流せばかなりうるさくなると思うけど。

その程度では・・・

そお？最近のホームシアターはすごいよ。

うちのマンションの販売ではパビリオンでリビングの一部にホームシアターを設置したＭＲを展示していたよ。
デベの営業はこれくらいなら問題になりませんよと笑っていた。

そりゃ営業は笑うしかないでしょ。

苦笑いではないですよ。
そんなくだらない心配は無用という笑いでした。

まあ売れた後のことは関係ないからね。

裁判で仕返しした方が出て行く判決出されたら、ニュースになり、
マンション売れなくなる。
マンション不況にまた陥る。
俺だったらマスコミに出て管理会社とマンション名と担当者の名前とその相手の部屋の名前を
マスコミに公表して金を貰う。
そのマンションは騒音は出し放題だが騒音出されても何もしてくれないと誰も買われなくなり
皆マスコミや野次馬が見に来る。
掲示板にも書きまくる。
その会社は潰れる。
その担当者の家も興信所に頼んで調べてもらい書き込むな。

うん、売れた後もホームシアターは問題なかったみたい。

デベに、ピアノを弾いても、隣には聞こえないか、聞いてことがある。
「その位大丈夫ですよ」と笑って言ってたよ。
で、もう一度、しつこく確認した。
そしたら、首をかしげて「マンションで弾くレベルの音であれば…」
マンションで弾くレベル？ってなんだろう？
彼らの言う「大丈夫」は、各自の常識範囲内なら、という曖昧さがある。
静かな環境で深夜の大音量をカバーできるマンションは、ほとんどないよ。
2重サッシにしないと外にも多少は音漏れするだろうし。

売った後のトラブルは、彼らには関係ないからね。
あまり真に受けない方がいいと思う。

思う存分楽しんで下さって大丈夫ですと言ってましたよ。

深夜にピアノを思う存分弾いていいマンションがあるのですか？
中古で買いたいのでどこだか教えてください。

ホームシアターの話なんですが・・・

ということはピアノの音は聞こえるんですね。（笑）

確認してませんのでなんとも・・・（笑）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

続きはこちらのスレにどうぞ。（笑）

デべの営業は調子良いこと言っても、引き渡しまでに売り切るのが仕事だから、
入居した後に何が起ころうが関係ない。
購入者から「あの時言ったじゃないですか！」と言われても言った言わないで終了。
問題は、その後の管理会社や理事会に流れて行く。。。。

一筆書かせましょう。
本気で言っているか解ります。

今日は、下は静か
いつもは、帰宅するとわかります
上と隣は静かなのに・・・

下からも上からも聞こえる？遮音性能がほとんどか？

どっちからも聞こえませんが。

>>119

帰宅するのが分かるというのは何の音が聞こえるのですか？

深夜に大音量出しても大丈夫って言っているマンションを教えてください。

うるさい人がいたらどんなマンションでも程度の差こそあれ聞こえる。

まあ、確かに聞こえることは聞こえるな。うん。

結局聞こえるってことだ。防ぎようがない。

まあ、確かに微かに聞こえるな。しょうがない。

一番下の部屋なら、
音も気にしなくていいし、
ベランダも広いから、遊ばせることも出来る。
とデベに言われ一番下を購入したが、
上階から、
室内の子供の走る音がうるさいと言われ、
ベランダで遊ばせていたら、
声やボールの音がうるさいと言われている。

階下の音って、そんなに聞こえるもんなの？
どうせ文句言われるなら、もっと上の階にすればよかった。

聞こえないマンションを買わないからさ

仕返ししないでそのたびに警察呼べばいいんだよ。
今は警察来るよ。
来るが注意以外何もできない。
うっとおしくなるのでそのうち静かになるよ。

うちじゃないって追い返すか、居留守を使うか、だな。

うちじゃないって言ったって
それが呼ばれた以上名前と生年月日電話番号職業を聞かれるんだなこれが。
ドアのところに足で止めて１０分くらいるから。
相手だって録音するだろ。

答えなくても平気だよ。あくまで任意だから。

答えなかったら当局で調べるよ。
住所分かるんだから当局は全て情報を調べることができる。
最終的に騒音が酷い場合や住民に被害を与えると裁判所が判決を出して競売に出される。
弁明の機会は与えられる。
現れないと即競売決定になる。
強制退去の形になる。
そのかわり期限は与えられる。
期限越えてもいる場合は、ドアか窓ぶち破られて荷物を倉庫に移される。
その手間賃も競売額から引かれて返金される。
ニュースで強制退去の映像時々やっているだろ。

本当に騒音被害があって、被害者が訴えた場合のみ裁判になるだけ。
民事だから警察は関係ありませんから。

>>128
建物のつくり住人のモラルが全てですが
はっきりいって我が家は聞こえます・・・
ウチハ下の子供（たぶん３さいくらい？）のドンドン跳ね走る音が響きます
おもちゃを落とす音とかもね

それより一番酷いのは
その嫁が全てにおいてガサツだってこと
タンスの開け閉め、壁に向かってそんなに強く閉めなくても・・・
響くのなんのって（泣）
ガサツな家庭環境は子供も似ます

上・隣はいるんだかいないんだか静かなのに
まさか下とはね・・・
外れクジです

なんでタンスの開け閉めまで解るの？盗撮？怖〜い。
でも、また随分と振動を伝え易い壁なんですね。

１３７さん

タンスというか、「家具系」の開け閉めです
バタン（ドン）という音が壁に伝わってきますのでおそらく・・・という意味で。
他のお宅が聞こえない分、下階は相当ガサツなんだと思っています
確かに、１３７さんのおっしゃる通り、ハセコーの団地のような安物物件なので
伝わりやすいんですよ・・・

盗撮ではございませんので、あしからず（笑）

136さんが真実

築５年の14階建て分譲マンション最上階に住んでいます。
もちろん高級マンションではありません。

持主が転勤で空室になっていた13階に借り手が現れたらしく、引っ越してこられました。

引越し当日からお子さんの足音が半端なかったです。一体どうした？ってくらい走ってました。
なので足音は階下からというのは100％間違いありません。
歩幅が明らかに子供なんです。

今まで２回お願いしました。
でも最初伺った時は「上の方ですか！？上に聞こえてるんですか？」と怪訝そう。

４歳くらいの女の子です。
その年頃のお子さんが突発的に走ってしまうと言うのは十分理解してます。
でも走ったときに制止すればそこで騒音はおさまるはずなのに、時には運動会にまで発展します。

週末の朝６時半からドドドドド　ガチャ！バタバタバタ（外廊下）しばらくしてバタバタバタ　ガチャ！ダダダダダダ！！
多分新聞を取りに行ってるんでしょう。

......もう疲れました。
週末くらいゆっくり寝かせてほしい（泣
でもその代わりといってはなんですが夜は静かなんですよね^^;


スレ主さんの書き込みを見る限り、うちや他に書かれてる非常識な階下の住人というふうには見て取れませんし明らかに上階の人が逆にクレーマー化してるような。

そもそもリアクション騒音なんてやる事自体、騒音主と同じレベルなんですよね。
（主さんは騒音主じゃないけど）

一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？
その方には下からの音、つまりスレ主さんの上階の人の音が聞こえてるのかな？って。

あまり思いつめないでくださいね。

夜静かならいいじゃない！
騒音で悩んでる人の多くは、夜中の音がほとんどで、しかも子供の音ならば、我慢してあげてもいいんじゃかいかな。夜は早く寝かせてる証拠で、大人もちゃんと静かで常識あると思いますが。

うちは上下左右に囲まれてますが

上　静か
下　静か
左　静か
右　奥さん超ガサツ

うちは角部屋なのですが
右　ちょー静か
上　静か
下　最悪なくらい奥さんガサツ・旦那夜遅く帰宅でゴトゴト

がさつ者は逆ギレタイプが多いから要注意

１４１さんの階下の、さらに下の階の方は、共働きなんでしょうかね。
上でもそれじゃ、階下は我慢できないと思うけど。
1人で苦情に行くより、その階の方と一緒にいってみたらどうでしょう？

せっかくの最上階でも騒音にあうなんて、ガッカリですね。

最上階で騒音に悩まされるとは、随分と情けないマンションを買いましたなぁ。

煩い人がいたら下階からの騒音も多いようです。
騒音の聞こえないマンションなんて作られていませんよ。
今販売されているマンションで下からの騒音がありえないような構造はありません。

詳しくないんですね。

↑
詳しくないんですね。

うちのマンションは理論上階下からの騒音はあり得ません。

つまり、１階ってことだね。

いいえ、４階です。
うちの部屋がではなく、うちのマンションがです。
お間違いなく。

>>153
マンションを購入検討しているんですが
差し支えない程度にどのようなことか教えてもらえませんか？

うちは、高級マンションではありませんが
やはり下からが一番煩いです
他が聞こえない分、「モラルの問題」とばかり言い聞かせておりました

>理論上
どのような構造なのか、教えていただけますか。

スレ主です。
No.141さん、アドバイスありがとうございます。

＞一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？
　
なんどかお伺いしましたが、明らかに洗濯機のモーター音はするものの、どなたも出ていらっしゃいませんでした。
下階に戻ると、洗濯機はもちろん、イスの引きずり音や、足のふみならし音がするので、話し合う気はないのでしょう。

今のマンションは、騒音というか、「音が反響している」といった趣きで、
例えるなら、階段（外の非常階段ではなく、棟内にある壁に囲まれてる階段）で、手を叩くと、ビンビン響くような、あのカンジです。
（解かりづらくてすみません）
普通に歩いている（であろう）上階の足音（穏やかな）もするので、帰って来たのがわかります。
幹線道路から1本入ったところにあるマンションなので、騒音がないときは、ものすごく静かです。
それだけに、こちらの音？気配？が、伝わっているのかもしれません。
（でも、何度、気を集中？しても、ワタシは、階下の音は聞き分けられません…）
　

隣の音が一番聞こえにくいものです。
次に下です。

下の音が聞こえないと言えるようなマンションありましたら教えて下さい。
今、販売されているマンションで聞こえないと言い切れるマンションはありません。

ただし、普通の生活をされていたらお隣からも下からも聞こえませんよ。
大きく跳びはねると聞こえるということです。
　聞こえないと言う人は下が静かな人なんだよ。

↑
また出た余り住まいに詳しくない人

新築のマンション買うなら一戸建てにした方が絶対にいい。
マンションは組合やら何やら色々と面倒。
変な管理会社に当たっている場合もある。

マンション購入しましたが、管理組合は機能してないし、総会となると半分の人数も集まらない。
おまけに、管理会社の言いなりです。こんなマンションだとは思っても見なかったです。
賃貸の方が気が楽たと思いました。階下の音は聞こえてこないです。ガサツな隣人の音は聞こえます。

スレ主さんは上階の人から直接言われた訳ではないのですよね？

おそらく上階の騒音はあなたに対するリアクション騒音ではなく単なる騒音です。
あなた自身が現在騒音の被害者であり、騒音に悩まされて音に敏感になっている状態かと思われます。

上の騒音が気になるならあなたが上階に苦情を言いましょう。


〔下階の水周りの音なんて普通のマンションは聞こえませんよ。
念のため聞きますが、
マンションであって木造アパートではないですよね？
あなたは窓を開けてテレビや音楽を爆音で聞いたりなんてしてないですよね？
もしくは耳が悪いなんてことも無いですよね？〕

>>159は住まいに詳しくなんかありませんよ。

戸建てに住んで町内会とかに入らされるのは管理組合よりもっと面倒です。
マンションや管理会社はちゃんとした処を選べは問題ありませんから。

マンションでも分譲なら自治会には入るでしょ。
管理組合と自治会のダブルです。

管理組合の役員は本当に大変ですよ。

マンションは目つきが悪いとか怖そうとかで管理会社の担当者の
その人に対する扱いが違ってくる。
管理会社とのやりとりが面倒くさい。
騒音、水漏れなどの可能性もある。
排水口清掃のため何日の何時間いるように強制される。
大きなダンボールを何十個も運ぶとき許可を取る。
長期間留守の場合連絡する。
ごみをまとめて下に下ろすとき効率がいいように踊り場に数十分でも置いておくと注意の電話がくる。
一個一個部屋から出さなくてはいけない。
時間と労力がかかる。
自転車を駐輪場以外の場所に止めると注意される。
管理費、積立金がかかる。
結果比較するとマンションの方が圧倒的に面倒。

>>163
いいえ、自治会に入るのが嫌だからマンションに住むのです。
>>166
マンションは楽ですよ、２４時間３６５日ゴミ出し自由ですから。
台車も貸し出ししてくれますしね。

戸建てでも、将来の修繕費は自分で積み立てる必要はあるし、庭やガレージ、玄関先の掃除を頼めはお金が掛かる。

うちは、分譲マンションですが
お付き合い上毎月１世帯３００円の自治会に入らされます（強制的ね）
で、後は別になにもわずらわしいことありません
おカネで解決できるなら毎月３００円で、勝手にやってもらえるほうがラク
自治会の募集やら、夏祭りの参加、お手伝いのチラシは入りますけどね
むこうも、新参者には特に期待はしていないかと・・・
管理組合は、きちんと機能されています
「ダブル」という負担は無いですね

マンション/一戸建てに関係なく、そもそも自治会は強制ではなく自由参加です。
最近は一戸建てでも8割程度しか加入していないもんだよ。

>>169は最悪のパターンだな。
自治会は300円×世帯数のお金が欲しいだけ。
寧ろ自治会の活動に無関心のほうが有難い。

自治会は参加したくなければ参加しなければよいだけでしょう。
うちのマンションは管理組合役員が自治会のマンション代表を兼任する形です。

管理組合と自治会の活動を混同しやすい良くない代表例ですね。

自治会のオヤジは鬱陶しい。居留守使う身にもなれよ。本当にＫＹなんだから。

>>69

＞ こんなボッタクリ管理会社なのになんで書き込みが少ないんだ

↑私も思います。

壁とりあえず、かなり薄いです。

はやく、とっとの引っ越ししたいです！

ナジックの社員とりあえず　対応わるすぎ！！

ヒアーリングしますので。　注意になってない。優しく促すだけ！！　隣はもっとつけあがる・・・。

とりあえず。ナジックは信用しないほうがよい！
壁が薄すぎる！
ほんまに薄い！

夜になると、隣のマナーモードの音や、ため息の音

うえのかいの人の足音ばり聞こえます。

絶対ナジックになだけはみなさん入居するさいは絶対両側の壁を叩くことをお勧めします！

叩いたら一発で理由がわかるとおもいます！

あとカメラ付き防犯カメラって嘘ですよ！
私のマンションそうかいてあるけど、

お部屋から確認できません。。。。

スレ主です。
皆様、残暑お見舞い申し上げます。
猛暑が続いていますが、いかがお過ごしですか？

階下の音、聞こえないと思っていたのですが、最近、階下からだと認識した音がありました。

子供のはしゃぐ声と、その時の走り回る足音とおぼしき音でした。

隣も上も、子供は居ないので、下階からだと思われます。

幸いにも、騒音という気はしませんが、一度、その音に気がついてしまうと、耳が拾ってきます。

他にも、派手なリアクション騒音以外の音で、発信元が階下の音もあるのかもしれません。

階下の音って、聞こえていたのですね。

その通りですね。
どんなマンションでも聞こえますよ。
隣の音が一番聞こえません。
上からが最も聞こえます。
下からも小さくなりますが確実に聞こえます。

もちろん常識的な生活音なら上からさえほとんど聞こえませんよ。

今現在販売されているマンションであれば
どんなマンションでも聞こえますよ。
隣の音が一番聞こえません。
上からが最も聞こえます。
下からも小さくなりますが確実に聞こえます。

もちろん常識的な生活音なら上からさえほとんど聞こえませんよ。

うちは、下がいちばん最悪
どーも全てがガサツ
扉は静かに！！