ヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】

>>1289
規約で決まっていなければ、隣近所が迷惑に思っていても気にしないということでしょうか？
それって子供が部屋で大騒ぎしていても、規約で騒いじゃいけないって決まってないしって言うのと同じことなのでは？
でも常識的な親なら、まわりの迷惑になるからと子供に我慢させますよね？
本当に疑問なのですが、なぜベランダ？
家族が嫌がる、部屋が煙くなるのが嫌だからということ以外考えられないのですが・・・あと風に当たりながら吸いたい？？？

酒臭いのもやめて欲しい。
特にビール。臭い。大迷惑。

私が今住んでいるマンションは、共有部が禁煙のマンションです。
なので、共有部であるベランダは禁煙です。

吸う時は、窓を閉めて、換気扇と空気清浄機を回して吸ってます。
まぁ、仮にベランダが禁煙でなくても、そうしています。
「外でコーヒーとか飲んで、風に当たりながら吸いたい」気持ちは、私もよくわかります。
私の場合は、その瞬間吸いたくて我慢できない程のヘビースモーカーではないので
そういう時は、実際近くの公園（喫煙場所あり）に行って吸います。

ベランダで吸いたいとは別に思わないので、引っ越してからも、同じ方法で吸います。
もしかしたら、すれ違ったときに、私の服に多少たばこの臭いが残っているかも知れませんが
それはお許しください。

>>1292
まあ落ち着いて。
過去に何かあったのかもしれませんが、
怒りをぶつけたくてしょうがないだけのように見えます。
一連の書き込みで誰も、周りがどう思おうがガンガン吸いたいとか
子どもと同じだから許せと言ってる人はいませんよ。

＞でも常識的な親なら、まわりの迷惑になるからと子供に我慢させますよね？

我慢させる親もいますし、我慢させない親もいます。
我慢させようとしても聞かない子どももいます。
我慢させるのが「常識」ですが、
お隣さんがそうだったら、実際にどうすればいいんでしょう。

それがそのままタバコについても言えると思いませんか？
「だから許せ」ではなく、「だから丁寧に考えましょう」という文脈ですよ。
あなたは他人の発言を攻撃対象になるように解釈しすぎです。

最大の問題は喫煙の良し悪しではなく火事になったらどうするのかということです。せめて共用部分だから火の始末を徹底するよう規約に入れるべきだったと思います。

火の始末は、規約に入れようが入れまいが、
過ちを犯した時点で実質的に多大な罰を受けますよ。
「火事は起こさないように」と言うようなもので、
規約にする意味がありません。

別に1292の書き込みを見ても怒りをぶつけたいだけには見えないけどなあ。

なぜかスルーされてますが、トラブルになる可能性があるのが分かっているにも関わらず、部屋ではなくベランダで吸いたいのか自分も知りたいです。
納得できる理由があるのならトラブルにならないのでは？

たばこの話題が出ているので、ついでに、、、
今日、確認会に行ってきました。
立会人がたばこ臭くて気持ち悪くなりました。。。

こっちから、立会人を指定することはできないんですかねぇ。
せめて、喫煙者か非喫煙者かを選ばせてほしかったです。
（ちなみに、内覧会の立会人は違う人でたばこ臭くはなかったです。）

こんなヒステリー持ちばかりのマンションに住むことになるのか…
うちは誰もタバコやらないけど、こんな活動家みたいなのが
隣近所かと思うと今から気が重いな。

>>1298
私は吸わないのでわかりませんが、
理由を知ったら我慢できるものなんですかね？
嫌なものは嫌だと思いますけど。

>>1300
ネット上と面とむかっての対応は違うと思いますよ〜。
みんな、仲良くやりたい気持ちは同じなので、
お腹の中で何を思おうと、ネット上ほど表には出さないと思います。
1300さんが常識はずれなことをしない限りヒス起こされることはないと思います。

はじめに私は非喫煙者ということを御認識ください。

いろいろ物議を醸していますが、大きく見ると

「ベランダ喫煙はイヤだ」ＶＳ「規約の禁則事項ではない以上、喫煙者の権利として容認されるべき」の対立が発端となって、
結果お互いの意見への非難へとつながっているように思います。

このような喫煙問題は、往々にして被害者の方が強く出てしまいます。

この掲示板の書き込みでも、「ベランダで吸わせろ！」というような強固な主張は見えず、どちらかと言うと「ベランダで吸われるなんて絶対イヤだ！」という意見が大勢を占めているように思います。

おそらくこの掲示板をご覧になった喫煙者の方は事の重大さを十分感じて、自ら自重されるのではないかと思います。

それでもきっと、いつかは問題が起こると思います。

でもそのときは、決して個人攻撃にならないように、みんなの意見を集約して、規約を変更したり、喫煙場所を指定したり、ぶつかり合いながらも建設的な方向へ進めていって、みんなにとってより良きマンションライフになるようにしたいものです。



何より楽しみであるはずの転居が、不安と後悔へと転じてしまうようなことだけは避けたいと思います。

一部、「活動家のような人」などの書き込みもありましたが、書き込んだ人も書かれた人も良い気持ちにはならないはずです。

感情的に喫煙者を攻撃することも、逆にその他の騒音などで反論することも、どちらもこの場では何も生み出しません。

ここではあくまでも自分の見解を客観的に述べるにとどめて、入居がなった後で、ルール作りに勤しみましょう。

久しぶりに書き込みをしましたが、どんな方々に囲まれて生活できるのを本当に楽しみにしています。

確かにバス停での喫煙が気になります。やっぱり灰皿が置かれるのでしょうか？

自分は喫煙者ですがこのスレを見ていてすぐに禁煙はできないものの極力みなさんに
迷惑にならないようにしようと思います。
ただ、楽しみにしている引っ越しでしたが不安も大きくなっていました。

１３０３さんありがとうございます。気持ちが楽になりました。
なるべく近隣の方には迷惑をかけないよう努力します。

えらくスレが伸びたと思ったが、有用な書き込みは1218だけか。
S/N比悪すぎだろ。

>>1303
いろいろ読み違えているようですが、穏やかに、という路線は賛成です。

話は変わりますが吉祥寺のＫＥＹＵＫＡ移転ですね
カーテンはＫＥＹＵＫＡで買おうと思っているので
移転オープンの時安くなりますかねえ・・・

>>1306
Nを増やさないでください。

>>1308
今週末セールらしいですよ。
金曜くらいからだったような気がします。

タバコはモラルの問題です。

同じ空間で生活する人の中にモラルの悪い人がいないことを願います。
どうしたら他人に迷惑がかかるか、
良い大人だったらそのくらい分かるのではないでしょうか。

住む前からこんなことで言い争い、
不安になります。

鍵の引き渡し時期も近くなり、楽しみであるはずのこの時期、
くだらないことで言い争うのやめませんか。

もう話が落ち着いてたのに・・・・・・・・・・・・・・

ベランダで吸う予定
隣の方、すみません

1314が隣だったら怒鳴りこみに行きます。
絶対にベランダでは吸わないようにね
受動喫煙で健康被害こうむりますので
損害賠償請求もしますから

うちは基本、台所の換気扇の下で吸います。
でもたまには風にあたってタバコを吸いたいので、ベランダで吸わせて下さい。
喫煙者の方、ベランダで常に喫煙するのをやめましょう。
できるだけ室内で吸いませんか？
また洗濯物や布団が干してある昼間も、ベランダでの喫煙を控えたほうがいいかな？と思いました。
管理規約で『ベランダ禁煙』になるのは避けたいですからね。

洗濯物にもろにたばこのにおいがこびりつくのでやめてください

鍵引き渡し日は、仏滅なこともあり、はやる気持ちをおさえて直帰します(>_<)

1313さん

良いですね、そのアイデア（笑）
何もない部屋で祝杯あげたりして楽しそう〜。

>>1315
難しいでしょうねー

受動飲酒で健康被害こうむりますので、酒もやめて下さい。

バス停には灰皿は置かれないと思います。現在のバス停には灰皿を見かけなくなりましたから。

まだフロアコーティング考えている方いますか？私は色々悩んだ末、知り合いの業者に頼んでお願いしました。契約したお部屋は72平米なんですが、実際のコーティング部は浴室などを除いた65平米くらいということで、破格の10万5千円でOKしてもらいました。コーティング内容はガラスとシリコンの間のマキシムコート(硬度8H)です。私は引っ越し時期が11月末なので、鍵わたしの翌日にお願いしました。完全密着に3〜4日掛かるみたいです。

是非皆さんにも享受してもらいたいので、
もし、予算の関係で悩んでる方、興味のある方はこちらまでご連絡を。(本人の許可取って載せてます)

株式会社 第一建設 岡村(オカムラ)
okamura@daiichi-construction.com 03-3971-3185

自演宣伝にしか見えないんですけど。こういうのって削除依頼したほうがいいの？

営業お疲れ様です。

営業じゃないですよ。情報共有ですよ。
不要ならスルーしてください。

臭いでいうならば、オムツを捨てるゴミ箱をベランダに置くのはやめてください。ふた付きのゴミ箱でも夏場は臭いますよ。
あとは香水や化粧品の臭いもエレベーター内に残ったりしているのは好きじゃありませんし、お香も苦手です。
タバコが臭いからといって規制を強くしてしまうと、臭いに関しての規制が強くなって生活しにくくなりませんか？
前の方も仰ってますが、臭いには好みがありますから、臭いに関しては配慮し合って生活できたら良いと思います。

1210さん、他みなさま。
1198です。
ドア寸法の件、細かく見ていただき本当にありがとうございます！
非常に参考になりました。
自分のチェック漏れでしたが・・やはり700弱といった
ところですよね～助かりました。

>>1327
だからベランダで吸うのは配慮してないってことでしょ
おむつを放置とか24時間ゴミ捨て可能なんだから置かないでしょ？
香水の匂いもお香もリビングでくつろいでる時は漂ってこないでしょ？

ベランダでも吸う権利がある。おまえらは多少我慢してくれってのは
子供とプロレスごっこする権利があるから夜1時間はドタバタさせろと言ってるのと変わらないですよ？

某ブログに書いてあった言葉ですが
「喫煙は有害です。喫煙は肺癌の原因です。しかし私たちは喫煙のリスクをよく理解した上で受け入れています。社会的コストは負担します。非喫煙者に迷惑はかけません。だから、喫煙場所を増やしてください」
というのが妥当な態度だと思いますが

タバコの煙の害は臭いだけでなく、有毒だってところにあると思うのですが…。

内覧会で見に行ったお部屋、意外と狭かった・・・。７２ｍ2です

欲しい家具やソファーもどうしようかな。とあきらめる感じ

みなさん、洋室（寝室）でベットの方は　何ベッドをおきますか？７畳のうちは、シングル２個だとぎりぎりかな。

かといってセミダブルも窮屈になりそうで。

板の部屋なので、布団のみ　は痛いですよね？収納場所もないし。

安いベッド販売店をご存じのかた、情報をお願いします。

うちも72平米ですが、意外に広く感じましたよ。うちは余裕ないから新しい家具は買えず、ベッドはセミダブルです。

たばこの話は、入居して周りにスモーカーが来てから考えましょうね。
今からキーキー言ってもしょうがないですから。

考え方としては2通りあると思います。

１、問題が顕在化してから対策を講じる
２、想定できる問題について事前対策を講じる

「今からキーキー」は、もしかすると「嫌がっている人もいることを認識してもらい、ベランダ喫煙を控えていただく」というモラルを形成しようとする、事前対策の一種でしょうか。

どうせ結論なんて出ないんだし、そろそろ話題変えませんか？

お向かいのサミットは専用のクレジットカードないそうですね。
サミットカードがクレカ機能付きと思ったら、ただのポイントカードでした。
引っ越し後はほぼ毎日利用することになりそうだし、
IYカードみたいにクレカ払いでもポイント付けばいいのに……。
どこか提携しているカード会社とかないんですかね？

>>1334
ここを見てる人が何人いるか…
嫌な話にしかならないので、ほんとにやめましょう。
昨日はひどすぎましたよ。

１３３１さん

うちは主人の体格が大きいのでセミシングルを２つならべて置こうと思います
ただ、合った掛け布団がなくこまってますけどね。

よかった、ベランダでたばこは自粛になったんですね。安心して引っ越せます。

えっ

１週間みないと、ものすごいことになっている・・びっくりなんですけど。
たばこは、結論出ませんよね。でも、実際煙はごめんです。私はすいたくないですから。吸う人はビニール袋でもかぶって吸うとか？・・といいたくなります。
バス停での喫煙ほど迷惑な行為はありません。これはマンションというよりどこにいても注意してもらいたい。
並ばなきゃいけないし、煙は吸いたくない・・と繰り返しですからね。
音にもお互い気をつけましょう。

楽しみのマンションライフ。仲良くやっていきましょう。

吸うぞー

皆さん、仲良くやっていきましょう。



イケヤや家具、だめなんですね。安くておしゃれかなと思っていましたが。残念です。情報ありがとうございます。
とりあえず、費用もありますから、ニトリで購入することにします。電気製品はコジマでしょうかね。近いし。



ルーフバルコニーの部屋なのですが、眺めと癒しを、非常ーに楽しみにしています。ご近所さんんと仲良くできたらうれしいです。バルコニーに長時間いたい気持ち。楽しみです。
ちなみに、ガーデン傘は広げてよいものなのでしょうかね？（2個３個いいのでしょうか？）夏は子供用プールとか？テント張って遊んだりしたいものですが。バーベキューはだめということはわかりましたが。

仙川の島忠が今週末オープンしますよ！見に行ってこようと思っています。

島忠、ずっと工事してましたよね、大きいし。まだ、オープンしていなかったんだー、長い工事でした。
私どももいってみようかと思う。

島チューなら
線側（8キロ）よりも花小金井（４キロ）のほうが近いし大きいですよ、

ガーデン傘　　×
子供用プール　×
テント　　　　×

>>1346
一時のイベントとして子供プール出したり、テント出したり
別にいいんじゃないですか？
一年中、出しっぱなしというわけでもないですし。
そこまで他人の行動を制限しなくても……。

子供用プール、下の階に水しぶきが落ちませんか？
洗濯物干してあったら濡れてしまうかも。

テントや傘なんかも飛ばされたらかなり危険ですよね。

嫌だねー。なんか。

水しぶき……それは有り得ないでしょう。

>>1348みたいな人は、もはや揚げ足取りがしたいだけだよね。
そのうち布団は風で飛ぶから干すのは危険だ、とか
植木に水やるとしぶきが飛んで迷惑だ、とか言い出すよ。

パラソル、テントねぇ…
海とか山で拡げれば？って思うけど、
強風の日に広げるとかの、よっぽどバカな行為をしない限りは
目くじら立てる必要も無いかなぁ とは思います。個人的には。

あれしていいの？これはしちゃいけないの？は、
まずは規約集見て 自分で探すか、売主の担当者に直接訊いた方が早いと思いますよー。
ここに書き込むと、不毛な応酬を巻起こして雰囲気悪くするだけです。

>1338さんみたいに、ここを総会か何かの場と勘違いされてる方もいらっしゃいますし。
まぁ、ふざけて居るだけでしょうが…。

大規模だろうと小規模だろうと、複数の人がともに暮らすというのはなかなかにして難しそうですね。
これまでこの掲示板での情報を参考にさせていただくことが結構あり、ときどき覗いてはフムフムと得心することが多くありました。
（扉の採寸をしてくださった方、助かりました、本当にありがとうございます）

でもここ最近の喫煙騒動から、かなりの荒れ模様になっていて、今はとても悲しい気持ちでこの掲示板を見ています。

他人のしたいこと、自分のしたいことは、必ずしも一致しません。むしろ一致する方が少ないでしょう。
前述のルーフバルコニーの部屋を購入された方にとって、テントやパラソルで子供が遊ぶ姿は、どうしても実現したいものなのだと思います。
明らかな迷惑につながるものでなければ認めてあげてもいいように思います。
（個人的にはぜひ認めてあげたいです。たとえ多少の音があっても、そのような明るい家族が集うマンションの方がいいです。静かだけどお互いが監視・牽制しあう無音のマンションは悲しいですから…）

ただ一方で「これっていいのかな？」という案件については、無用な軋轢を生まないために、1342さんのように事前に確認された方が良いとも思います。
（ただしこの掲示板ではなく、管理組合や販売会社などに）

そういう意味で、みんなが少しでも幸せになれるように、入居後の管理組合等の運営や意思決定についてはじっくりと検討した方が良いと思いました。
みなさんと同じく私も仕事で忙しいですが、そのような折にはなるべく積極的に参加するようにします。

この掲示板を最近ご覧になり始めた方は、幾分激しい書き込みをされたり、信じがたい稚拙な攻撃をする人もいますが、それらはごく一部であり大多数は物事を合理的に判断できる人たちだと考えてください。

またそのような人も、普段から付き合いづらい人ではなく、顔の出ない掲示板特有のおふざけをしているだけなんだと思いますので、入居後に隣近所の方を懐疑的に見たりしないようにしましょう。

みなさんとお会いできるのを本当に楽しみにしている一個人として、筆をとらせていただきました。
文章が長くなり、読んでいただいた方には、本当に申し訳ありませんでした。

小金井公園のバーベキュー広場ならテントを張ってバーベキューしてごみもダストボックスついて利用料無料だから
自転車の荷台にのせて行けばよいのでは

掲示板は多少荒れてもいいんですよ。
匿名だからこそ出せる本音もあるわけですから。

>>1355
リアルで顔合わせる可能性がある同士が匿名掲示板で本音トークするのは色々と無謀
ソースは俺

人が多いからいいんじゃないですかね。
具体例は？

ここに書き込みしてる人が全員、ヴィーに住む人とは
限らないですしね。

そうそう。相変わらずアンチが紛れてます。

ヴィーに住む人ですが、少しでも煙草臭がしたら怒鳴り込みに行きますので。

現住所の退去日決定が悩ましい…
引っ越しでトラブルありそうな気がしてならないので、引っ越し日＝退去日にするのは勇気が要る…
しかし無駄な家賃は払いたくない…

マンション名長すぎて
いやだわ

ヴィーでいいんじゃないですか。

>>1360
居留守します

1294の書き込みの者です。

ここや全てのマンションに当てはまるわけではありませんが
あくまで参考として書かせて頂きますと

私が、現在住んでいるマンションでは、ベランダ（共用部）は
喫煙×　ビニールプール×　パラソル○（風で煽られないよう要固定）です。
良いか悪いか別として、事細かに規約に書かれています。
プールがだめなのは、しぶきではなくて、水を捨てる時に大量にベランダの排水溝に水を流すことになるため、排水溝が詰まったり、下の階に漏水する恐れがあるからという理由だそうです。
「じゃあ部屋に持ち帰って水を捨てるなら良いか」という話には至っていません。
スロップシンクもありますが、「スロップシンクにチョロチョロ流せば良いだろう」というのも
実際にそんな面倒なことはしないで、排水溝に捨てるのがほとんどだろうということで却下です。
もちろん、スロップシンク内以外では（＝ベランダの床で直接）靴など、物を洗うのも×です。

ここのマンションの規約には書かれていないので、禁煙も含めて強制力は全くありませんし
モラルの基準も、人それぞれ違ってくるとは思いますが
個人的には↑に書いた、このあたりが一般的な現実ラインなのかな？と感じています。

長々とすみませんでした。

マンションによってこうも内容がちがうとは、びっくりです。タバコは困りますが。プールもテントも傘も楽しそう。いいんじゃないですか。周りに迷惑にならなければ。ただし、飾るならセンスのいい傘にしてほいいなあ。周りからも見られますし、汚い傘はどうだろう。

合言葉はヴィー

このマンションも、ベランダの手すりに布団を干す人多そうな感じ。

>>1366
>>1368
規約の「バルコニー等使用細則」を読みましょう。

第３条の（禁止行為）に
置き型遊遊具（幼児用ビニールプールを含む）
バルコニーの手すりに布団を干すこと。

等ありますよ

>>1366
>>1368
は、ヴィーに住む人じゃないんじゃね？

規約とか手元にないんじゃないの？

ほんとだ、バルコニーでのタバコって禁止になったんですね。安心して引っ越せます。

吸うぞ～

ベランダの喫煙ごときで、こんなに大騒ぎになるとは。

これから、もっと現実的な問題が多数発生するのに。

まずは手始めに、やっぱ音の問題でしょ。

子供、楽器、ペット、何の音かわからない謎の音。

世帯数多いから大変だぞ～～。

二日目も進歩ナシって感じですね。

昨日に引き続きまた見てみましたがまだタバコ騒ぎおさまってないんですね

ベランダ紛争

サミットがあるショッピングモールには
ドラッグストアって入ってないんですよね？

近くに徒歩で行ける、ドラッグストアって
ありますかね？

やはりカーテンは防炎機能が付いてないとだめですよね？


オプション会、参加してないんですがカーテン屋さんが扱っていた商品は皆、防炎機能付きだったのでしょうか？


ケユカ、無印、ベルメゾンなんだか気に入った柄が無くて悩む〜

皆様はどちらでカーテン購入予定ですか？

カーテンは防炎でなくてはいけないというのは、
管理規約集の何ページに書かれていますか？
わかる方教えて下さい。

マンションでのタバコ問題が気になりますが臭いも音も人それぞれで害を被る感覚だと思います。過敏になることで人付き合いに弊害が起きては楽しみもなくなります。歩み寄りって大事ですね。

日本人はどうも杓子定規でガチガチで神経質な方多いですよね。このマンションには外国籍の方もたくさんいらっしゃると聞いております。
あまりルールに縛られて他人を監視するようなご近所さんが現れないよう祈っています。

NO.1381さんの意見にある、外国籍の方もいるのでトラブルが起きないことを祈ります。多住世帯マンションなので協力し合いましょう。

クスリはサミットにコーナーがありましたよ
狭いですが、メジャーな常備薬なら揃っているかと

ベランダ喫煙ＮＧの皆様へ

他人の生活スタイルを変えてもらうのは、難しい事だと思いますよ。
近隣の匂いでタバコに限らず料理やペット、トイレ等の匂いもありますよ。
そんなのにいちいち反応する前に臭いなら窓を閉めて下さい。
洗濯物が臭くなるなら部屋干しお願いします。
文句を言う前にまずは、自分の生活スタイルを変える努力をした方がいいと思いますよ。

ちなみに私は、喫煙者です。

>>1383さん

サミットにお薬コーナーがあるんですね♪

ありがとうございます<(_ _)>

安いマンションはやっぱダメだな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100407_dumb_smokers/

タバコも問題ですが、これまた多い玄関ホールにたまる幼稚園ママ集団。この問題ってどこのマンションでも邪魔だとか、暇だとか言われてますが、私は同じに見られるのが一番いやです。予定では園バスを待つようになると思いますが今から憂鬱。絶対、ボスきゃらママが現れ、噂好きの人や、監視ママ。みなさん、ヴィーでは入口にたまって井戸端会議するのだけはやめましょうねー！！

戸数が多いから音が大変って、
どんだけ耳がいいんだろう。

薬やさんは田無駅にマツキヨがありますよ。
サミットは高いですね。他の店に行くとしたらみなさんは　どこで買いますか？

＞１３８７
玄関前のママ集団はちょっと抵抗ありますが、マンションで新しい友達が出来たら嬉しいですね♪私は子供がいないので　なかなか友達を作るキッカケが無いに等しいのですがママ友達とかいる人達を見ると微笑ましくなります★
誰かの批判をするのではなく、みんなで仲良くしていけたら楽しいマンションライフになることでしょうね。
ヴィー！のみなさん、よろしくおねがいします。

>>1384はただ荒らし目的なのでスルーで。
皆さんの大人な対応に期待します。