物件概要 |
所在地 |
東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番) |
交通 |
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より) 西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より) 中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
796戸(他に管理事務室兼防災センター・アッパーラウンジ兼ゲストスイート・キッズルーム・キッチンリビング各1戸、ゲストルーム・ミーティングルーム各2戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年08月竣工済み 入居可能時期:2010年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社コスモスイニシア [売主]大和ハウス工業株式会社 東京支社住宅事業部 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]伊藤忠商事株式会社 [販売代理]株式会社コスモスイニシア [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヴィーガーデン ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判
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1172
入居待ち
なるほどぉぉ!!!
勉強になります!!
では搬出時のメンバーとは違った顔触れが、搬入の時には出入りしてくるわけですね。。
ありがとうございます!
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1173
契約済みさん
>>1170さん
8月下旬に、すべての契約者のところにキヤノンによる計画書類のコピーが郵送されているはずです。その中に、最も高いところで28mになることが記されています。
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1174
契約済みさん
1137さん
うちは幼稚園転園手続き、先週済ませました。
学年によっても、空いている幼稚園と、定員いっぱいのとことがあり、探すのに結構苦労しました。
家も、幼稚園も変わるので、若干不安ですが、子供はすぐ慣れるでしょうね。
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1175
匿名さん
1170
契約時に確認すべき事項ではないでしょうか
すでに過去の書き込みでなんども情報が出ています。
過去を読み直しましょう
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1176
契約済みさん
ローン審査は2ヶ月近くかかりました。心配しましたが、大丈夫でした。混んでいて審査も時間がかかるようです。
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1177
内覧前さん
引越しの準備をしていますが、結構物が多く悩んでおります。すっきりと暮らしたいのですが。
でも、ローンもあるので今後ものが買えなくなることを思うと捨てられません。子供の洋服も下の子が着るのでは?と思うと、ボロくても捨てられない!
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1178
匿名さん
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1179
匿名さん
>>1177
お子さんの服は別ですが、自分のものについては
「1年間着なかった服は捨てる」
「1年間開かなかった本は捨てる」などと決めると結構捨てられますよ。
それでも惜しいものは無理して捨てなくてもいいと思いますが、
私はこれのおかげでかなり割り切れました。
>>1178
あえてそういうこと書くのは控えましょうよ。
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1180
契約済みさん
確かに各エントランス2件ずつだったと思います。
順番待ちでサミット前の通りに車が待機するとのこと。
で、順番がきたらサカイの場合はサカイの待機人員30名ほどで
各2件分の荷物を搬入するらしいですよ~
ダンボールに部屋番号は書いておいた方がいいかもしれませんね!!
朝8時に出て、夜中3時も覚悟してくださいとサカイに言われました(泣)
ピーク時引越し&少し遠い距離なので仕方ないのでしょうが・・・
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1181
1180です
1180です。↑サカイの待機人員が運ぶ、というのはサカイに頼んだ場合です。
念のため・・・
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1182
入居待ち
朝8時にでて、夜中3時の搬入っって、現地に何時頃つく設定になってるんですか???
かなり衝撃的な情報ですが(>_<)
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1183
匿名
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1184
入居予定さん
捨てれない物って確かにたくさんありますよねー。写真の整理していたら1日なんてあっというま。見始めたら最後!なんであんなに写真がおおいのだろう。本当にアルバムが厚いし多いし困りますよね。家族の分の量ってものすごい!!服は捨てれても写真はすぐ捨てられないしー、でも取っておいても見返したりしないしー、困りますよね。
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1185
契約者
マンションに何千万も払って判りました。空間は金だと……。
私も使わないものを溜め込んでしまう癖があるのですが、要らないものでマンションの一平米を占めるとしたら、一平米分のマンション代金を損したことになる、と。
計算を簡単にして80平米4000万だとすると、一平米50万です。
50万払ってそれを取っておく価値があるか、ということですよね。
必要ならば買い直すぐらいでも損は無いと思うようになってきました。
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1186
匿名さん
紙はスキャンしてデータにし、紙を捨てるというのも1つの工夫ですね。
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1187
入居予定さん
1185さん、説得力あります!
1186さん、
そうなんです、大変ですよね。
紙をスキャン、なるほど。でも私は無理かもしれません、、、。
だれかにやって欲しいかんじですー。ありがとうございます。
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1188
入居前さん
かさばる洋服は着るものだけを残して残念ですが処分しようかな。1185さんの言うとおりかなああ・・。
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1189
契約済みさん
>>1182さん
現地に着くのがいつかはわかりませんが、作業が8時スタートで現地までの
所要時間は1時間~1時間半くらいです。
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1190
入居前さん
私はサカイ以外で頼んだのですが、混乱を避けるために、前日の夜に積んでから翌日の朝六時くらいから搬入する予定ですが、資料には朝の搬入時間開始の記載がされていませんでした。基本的に朝6〜7時の搬入はOKですかね?(常識的に早朝は×だと思いますが、、、)
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1191
契約済みさん
1159ですが、その件もサカイの方に伺いました。
開始時間はマンション側が決めることらしいのですが、まだ決まっていないそうです。
サカイの方も予定が立たずに困っていると言っていました。
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1192
契約済みさん
そもそも搬入時間はマンション側が決められることではないと思います。
サカイは幹事会社なので守るかもしれませんが、その他の業者にとっては関係の無いことです。
結局のところ24時間、引越しを受け入れざるを得ないのかな思います。
個人的には大声さえ出さなければ深夜に引越ししてもらってもかまわないと思ってますが…
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1193
匿名さん
確かエントランスによって作業時間が決まっていたような
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1194
匿名さん
引っ越し屋に任せたくない(壊れやすい)荷物をどう運ぼうか考えていますが、
深夜に行くのがよさそうですね。もちろん音には気を付けます。
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1195
入居前さん
私は荷物少ないので軽トラを借りて自分の駐車場を利用しようと思ってます。
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1196
匿名さん
いいですね。自分の車はないので駐車場を持っていないんです。
深夜にひっそり外のどこかに止めます。
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1197
匿名
>1193
ノーブルエントランスからの搬入は、夕方5時までだったかと思います。
当初はガーデンエントランスのみからの搬入をコスモス側は考えていたようですが、
それではどうにも間に合わないと言う事で、
一時的に交通規制を解いてもらって、ノーブルエントランスからも搬入できるように手配したと
サカイの担当者が言っていました。
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1198
契約済みさん
こんばんは。
そろそろ家電を・・と思い、色々検討しています。
で・・「冷蔵庫」についてですが。
現地目の前の家電屋で「ヴィーガーデンは玄関が狭く、W=650以上は搬入不可なので、お客様のご希望されているものはおそらく入りません」と、今までの検討が突如リセットされる事を言われました。
(W=685 D=650程度で検討中)
図面から判断すると、ドアノブの分等を差し引いても十分可能だと思うのですが、
実地で確実な数字を確認忘れたので・・自信がなくなりました。
内覧会の際に「玄関」「廊下」「リビングに入るドア」の内寸を計られた方いらっしゃいますか?
もしご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただきたいです。
最悪、ドア外せば入ると思うのですが・・何をもって不可なんだろう?
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1199
匿名さん
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1200
入居前さん
>>1198さま
私は、リビングに入るドアのノブにあたると言われました。(68cmぐらいのもの)
購入者のほうでドアもしくはドアノブがはずせるなら、搬入はしてくれるようですよ。
マンションパビリオンは、入らないなんてことないって言ってました・・・
ドアノブはずすなんてうちには無理なんで半年かかって決めた冷蔵庫、メーカーから変えることになりました。
ちなみに冷蔵庫、今新製品の入れ替え時期で機種によっては在庫がかなり少なくなってましたよ。
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1201
入居前さん
ごめんなさい
81Bタイプ(モデルルームと同じ)です。
コジマさんは、モデルルームに行って測ってきたらしいです。
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1202
契約済みさん
向かいの電気屋は全体的に高いですよね。
ウチはパナソニックの洗濯機を検討してたのですが、
向かいは\135,000(ポイントは失念)池袋の某店は\119,700(ポイント3%)でした。
さすがにこの金額差ではいくら近くても買えないなと…
あったらあったで便利なので、撤退しないことを祈るばかりです。
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1203
匿名
チラシとか持って行って交渉すれば、安くしてくれるけどね。
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1204
内覧前さん
うちは東八のジョーシンアウトレットで、洗濯機買いました。アウトレットなので、お目当てのものがあるか不明ですが、たまに安い物があるみたいです。
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1205
内覧前さん
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1206
匿名さん
えっ・・・現状だれも住んでいない新築物件に誰がどんな目的で盗聴器を仕掛けるんですか?
ハッ、まさか施工業者が!?
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1207
契約済みさん
W=650以上は搬入不可となると、ソファーなどの搬入も困難じゃないですか?不安になりました。
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1208
入居前さん
ソファー、我が家は買い替えます。ばらせるタイプのものにしましたよ。
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1209
契約済みさん
自分でドアもしくはドアノブがはずせるのかな?内覧会のとき、清水建設の方に聞いてほうがいいですか?皆さんの意見をお聞かせください。
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1210
入居前さん
うちは今日、補修箇所の確認日なので廊下とドア、計り直してきますよ。
ドアが簡単に外せそうかもチェックしてきます。夕方までお待ちを。
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1211
契約済みさん
W=650以上は搬入不可となると、組み立て式のダイニングテーブルじゃないと、搬入できないじゃないですか?ほとんどのダイニングテーブルは奥行きW=700以上ですよ。
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1212
匿名さん
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1213
契約済みさん
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1214
契約済みさん
しょうがないですよ、安いマンション、ドアの幅は狭いの常識。ドアの幅って広いと値段が高いんですよ。あれだけの戸数ですから。しょうがないですよホントに。
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1215
契約済みさん
(続き)
かといってものすごい狭いわけではないし。
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1216
匿名さん
戸数で部屋の幅が変わるならともかく、ドアまで小さくなるんですね。
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1217
内覧前さん
1206さん
その通りです。そういうことも多々有ります。
施工業者と言わず、外部の者の侵入もあります。
入居前からあるはずがないと思うのは危機意識が薄いかも知れません。
むしろ入居後に取り付ける方が難しくないですか?
入居後そんなに無防備なんですか?
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1218
入居前さん
>>1210です。特に期待もされてないようですが(笑)、
せっかく確認してきたので一応報告しますね。
廊下のドアは持ち上げると簡単に外れました(写真)。
ただ、重いうえに蝶番が3つもあるので、元に戻すのは
一人だとちょっと難しいかもしれません。
私は清水建設の立ち会いの方と一緒に付け外ししましたが、
外す時は一気に持ち上げずソフトに(ドア枠とかにぶつけないように)、
戻す時はドアを支える人と蝶番の位置を合わせる人で
分担をしてやりました。結構気を遣いましたよ。
ちなみにドア自体の横幅は82.5cm、ドア枠部分の幅は約81cm、
ドアを開けただけの状態ではインターホン~ドアの取っ手までの
一番幅の狭い部分が約67cmしかありませんでした。
幅ぴったりだと持つ手の入る隙間もなくなっちゃうので
75cm以上の幅がある家具は厳しいかもしれませんね。
以上、お役に立てばいいのですが。
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1219
匿名さん
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1220
内覧前さん
>1218さん
とても参考になりました。
ありがとうございます<(_ _)>
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1221
内覧前さん
我が家は73m2の部屋です。
内覧会はまだ少し先です。
73m2のお部屋ので、内覧会を済ませられた方に伺いたいのですが
リビングダイングはモデルルームよりも
かなり狭い印象でしょうか?
個人的な印象でかまいませんので
お聞かせいただけるとうれしいです。
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1222
住民さんA
外すとあとで微妙な調整が必要になりますから
最悪、開かないこともあります。
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1223
匿名さん
経験ありますが、調整しないでも普通に使えましたよ。
蝶番をねじで外すなら別ですが。
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1224
匿名さん
>>1221
置いてあるものと照明が全然違いますので
正直、広いとも狭いともよくわからないです。
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1225
入居前さん
>>1221
モデルルームは81平米のタイプでしたっけ?
うちは72平米ですが、アレに比べればやはり多少は狭く感じますよ。
実際、私も初めて部屋に入った時に、キッチンカウンターから窓までの奥行と、
LD全体の横幅がモデルルームの印象とはだいぶ違うな、と感じましたし。
まぁ、畳2枚分も違えば狭く感じるのは当たり前なんですが。
>>1222
ドアを元に戻した後、念のため開け閉めの確認をしましたが、
特に違和感などはなかったように思います。
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1226
内覧前さん
>>1224さん
なるほどありがとうございます。
>>1225さん
「多少は」な程度だったという事ですね?
でも、そうですね、畳2枚分ですもんね……。
内覧会で、部屋に入る前に、MRの感覚をかなり縮めて
覚悟して入ろうと思います(笑)
ありがとうございました<(_ _)>
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1227
契約済みさん
キッチンのレンジフードについて質問です。
フードを下から見上げると、整流板がついていますよね。料理をすると、この板が油でべとべとになりますよね?
中にはフィルターを付けますけど、この板自体には何もできないのでしょうか。
この板ごと覆えるようなフィルターとかないかな。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか・
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1228
契約済みさん
そうかなぁ?結構広く感じましたよ・・・
ちなみに72平米ですが。
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1229
契約済み
1218さん
ありがとうございます。とても参考になりました!
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1230
内覧前さん
>>1228さん
広く感じられたんですね( ´艸`)
1225さんの書き込みも「多少」でしたし、
内覧会が楽しみです。
あ、でも、MRよりは狭いという事はしっかりと
頭に入れていきます。
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1231
匿名
ドアの幅を測ってきてくれた1218さん
とても参考になりました。
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1232
契約済みさん
>>1227さん
整流板は簡単に取れますよね
おうとつのないただの鉄板なので
外して丸ごと水洗いがいいですよ
きれいになります
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1233
契約済みさん
1232さん
整流板は簡単に外せるんですか!確認しませんでした。
ありがとうございます。
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1234
匿名
とりあえずベランダでタバコ吸うのはやめて欲しいです。
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1235
契約済みさん
タバコの話しはもういいです。
吸わない立場ですが、これだけの世帯数が一緒に生活するわけです。
自分のことばかりでイヤだイヤだばかりではなく
歩み寄り、解決方法、を考えていってはいかがでしょう?
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1236
入居前さん
私もベランダでのタバコは反対です。
タバコを吸われるのはその方の自由です(←歩み寄り)。
ご自分の責任ですので、吸わないかもしれない周りの家に迷惑をかけないよう、
窓を閉めて、お部屋の中でどうぞ。(←解決方法)
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1237
契約済みさん
マンションに喫煙場所が欲しいですね。
そうすればこの問題も解決するのにー
喫煙者、大変ですね。
我が家は吸わないのでご近所さん次第だな~
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1238
契約済みさん
家族全員、煙草は吸いません。煙草のにおいで頭が痛くなったりもします。
ベランダで吸われて、赤ちゃんのお布団ににおいがついたら正直イヤだと思います。
でも・・・せっかくのマイホームで煙草を吸えないだなんて、愛煙家のみなさんも辛いですよね。
煙草を吸わないからこそ「ベランダで吸って欲しい」という気持ちもわかりますし・・・
実際、今は戸建ですが、愛煙家の来客時には庭で吸ってもらっています。
これからは換気扇の下で吸ってもらわなくてはいけないでしょうか?
煙草を吸わない皆様、愛煙家の来客時にはどうしますか?
我慢してもらう?換気扇?ベランダ?
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1239
入居前さん
>>1234
仮にベランダスモーカーでも、人間的にはすごくいい人で
付き合ってみたら一生の友人になるかもしれませんよ?
私もタバコ吸わないので気持ちは分かりますし、頻度にもよると思いますが、
そうと決まったわけでもないのに今から神経質に考えても
ストレスが溜まるばかりですよ~。
でも、廊下やエントランス、駐車場での一服はやめてほしいかな。
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1240
匿名さん
>>1238
換気扇の下で吸っても外に出るから、ベランダと同じですよね。
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1241
契約者さん
タバコの臭いが嫌な方、ご自身は何か臭いを発生させていませんか?
例えばお香や香水の香り、ペットの臭い。
大抵の人はタバコの臭いを嫌いますけど、臭いの好みは人それぞれですよね。
私はタバコ吸いませんが主人は吸います。
平日日中は仕事で家にいませんし、基本的に換気扇のところでタバコを吸っています。
でも気候のいい時期は外で一服したくなるみたいです。
洗濯物や布団に臭いがつく、室内にタバコの臭いが入ってくる…。
そういう状況にある方のご近所さんは、四六時中ベランダでタバコを吸っているのでは?
基本は室内でタバコを吸い、朝昼晩一回ずつくらいベランダで吸うくらいなら、臭いがつくことはないと思います。
吸うことをお許しいただきたいですね。
またタバコを吸われる方は基本室内で、時々はベランダで…と、ご配慮いただきたいです。
常にベランダで吸うのは、不快に感じる人がいると思います。
あとタバコの火が消えていなくて、灰皿から煙がでていることがありますが、かなり臭いがキツいので、火の始末はしっかりして頂きたいです。
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1242
契約済みさん
換気扇からの排気は共用廊下向けなのでまだ我慢できます。
家の中で吸って、それでも漏れてくる臭いに関しては仕方ないかと思いますが、家族が嫌がるから部屋が汚れるからとベランダで吸うのは、どう考えても他人になら迷惑をかけていいやと思ってるようにしか見えません。
ペットや子供、ピアノも迷惑だと言う人もいるかもしれませんが、躾やヘッドホンの利用などいろいろ対策はあります。
タバコで他人に迷惑をかけないようにしようと思ってるなら部屋で吸うことをおすすめします。
ただし、強制はできませんので隣人に迷惑かけながらベランダ喫煙するのも喫煙者の自由です。
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1243
入居前
ペットの吠える騒音が嫌なら、なぜペット可のマンションを選択したのでしょうか。また子供の走り回ったり、叫び声にかんしても、あれだけ毎回マンションパビリオンに行くと小さい子供をもつ世帯が多いということは、重々承知だったはずですので、この二つにかんしては、ウ゛ィーガーデンを選択した時点でわかっていたことですよ。
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1244
匿名
まあまあ。
そんなこと言ったら、蛍族が嫌なら戸建てにすればいいやんって開き直られるよ〜f^_^;
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1245
住民さんA
たばこベランダ禁止です
マナー以前に常識の話です。
マンションに住むのですから
これを機会に禁煙してください。
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1246
入居前
1244匿名さん。
逆ですよ(-.-;)
ホタル族は、マンションじゃなくて、戸建てをおすすめします。。
っといっても、都内の戸建てなんかは敷地がせまいから、戸建てでもホタル族は嫌がられてるんでしょうね。。。
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1247
住民さんA
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1248
匿名
1242さんと同感です。
タバコ、吸いたいなら部屋で吸えばいいのにとおもうのですが・・・。
なぜベランダで吸う必要があるんですか?
家が汚れるからとか家人が嫌がるからと言う理由だったら勝手ですよね。
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1249
住民さんA
これを機に禁煙しましょう。
全世帯禁煙なら問題ないでしょう。
火事の原因はたばこと火遊び(喫煙者のライターで幼児が)ですからね
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1250
1241
家が汚れる・タバコ臭くなる、家族が嫌がる、だからベランダで吸う…
そういう理由なら、隣近所の迷惑を考えていないかな?と思います。
主人の言い分だと、コーヒー飲みながら風にあたってタバコを吸いたいときもある、とのこと。
喫煙者の方にはこの気持ちが分かりますよね?
うちは主人がタバコを吸いますし、上下左右の方がタバコを吸われても、文句をいうつもりありません。
ただベランダを喫煙所替わりにしているようだったら、苦情をいってしまうかもしれません。
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1251
匿名さん
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1252
入居前さん
たばこの事以外にも、お子様の足音やペットの鳴き声もたばこ同様に配慮する事だと思います。
下記3点は今私が住んでいる賃貸マンションでもよくある事例として書いてみました。
・喫煙者はベランダ喫煙くらい良いじゃない?
・子供がちょっと部屋の中で走ったりしても良いじゃない?
・犬なんだから吠えたって良いじゃない?
お子様やペットなら許されるではなく、気をつけて配慮すべき事としてはタバコと同じだと思います。
私は喫煙者ではありませんが、喫煙者ばかりを悪く言うよりも各家庭でご近所さんに迷惑を掛けない気配りをするのが当然だと思います。
タバコの臭いを嫌な人もいれば、ペットの鳴き声やお子様が苦手てうるさいと思う方もいて、十人十色だと思うからです。
これから同じマンションで生活がスタートするのですから、お互いに気遣いと配慮を心がけて行きませんか?
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1253
契約済みさん
せっかく風通しを・とベランダの窓開けたらたばこの臭いがしたら、怒鳴り込むかもしれません。たばこの煙は本当に迷惑。他の家族を巻き添えにしないでほしい。
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1254
内覧前さん
たばこの煙は下から上にあがりますよ。上のほうが不利かな。
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1255
契約済みさん
風に当たってコーヒー飲みながら吸いたいのはわかりましたが、何故それをベランダでやるのかってことですよ。
子供でも家の中で走りだしたら、迷惑なので外に行ってやりなさい。そうじゃなけれは静かにしなさいって言いませんか?
乳幼児ならいざ知らず、小学校低学年でも理解出来る話だと思いますが。
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1256
入居前さん
ちょっと話題になっていますが庭でも、ベランダでも、たばこはやめてほしいです!禁煙マンションにしてほしい位です!動物の鳴き声のほうが100倍いいです!子供の声も我慢できます!煙は許せません!
無駄なゲストルームいらないから、喫煙ルームにすればいいのに。もしくは、あまった駐車場とかで透明ボックス作って中で吸うとか。とにかく汚れた空気はごめんなさいです!
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1257
入居前さん
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1258
内覧前さん
騒音や臭いなど、問題がおきそうですね。
他人の迷惑にならないようにお互い配慮したいですね。
そういえば、挨拶の品物は海苔ではおかしいでしょうか。韓国海苔なのですが。リボンつけて。
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1259
匿名さん
ヘビースモーカーで四六時中煙が入ってくるとかでなければ許せます。
子どもの足音、ペットの鳴き声の方が嫌ですね。
窓を閉めても遮断できませんから。
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1260
匿名
たばこ。。。。。いつか出る話題だと思っていましたよーーーー。
どうなるのでしょうね。
私は吸いませんが、旦那は吸いますしぃーーー。旦那結構気にしていました。どうなるんだろ。。。
1258さん韓国海苔でリボンつけた挨拶、よくわかりませんが、本人の気持ちですし、よろしいのではないですかー?腐らないし。ただ。普通の海苔のほうがいいかも。。。とも思ってしまいました。
どんなお隣さんなのか、楽しみです。
イケヤとニトリの家具はどちらがいいですか?ニトリは近くにありますが、イケヤは遠くて。。。
どうなのかなーと思って。。。値段は同じくらいなんですよねー?
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1261
匿名さん
>>1255
外でやりなさい、静かにしなさいと言ってもそうしないから
(あるいは言わない人がいるから)
世の中に騒音問題があるんじゃないですか?
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1262
匿名
1259さん
そう思われているのに、なぜペット可のファミリーマンションを選んだんでしょうか?
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1263
契約済みさん
たばこに匂いは苦手なので、ベランダでもどこでもすってほしくないです。
配慮してほしいです。
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1264
契約済みさん
ほんと、ペット嫌いなのになぜ、このマンション?
全戸飼ったらものすごい数。
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1265
住民でない人さん
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1266
契約済み
花火はベランダでやっていいの?
たばこと同じ火ですよね。1階はいいのかなー。(庭)でも、煙がでますよね。
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1267
契約済みさん
火は、まずいでしょ。
花火よくてたばこだめじゃないでしょ。
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1268
匿名さん
>>1262
じゃあなんで禁煙の規約がないマンションを選んだんですか?
(規約がないかどうか、今わかりませんが。)
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1269
契約済みさん
>>1261
人がマナー守らないから私も守らなくていいって話ですか?
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1270
匿名さん
>>1269
どこにそう書いてますか?
よく読んでください。
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1271
契約済みさん
規約上は臭気を発生させる行為は禁止となっていますよ
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