長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？

みなさん、こんにちは。
ここのマンションの管理組会の理事の選任しかたは、どうするんでしょうかね。
抽選とかになるんでしょうか?
まったくの素人が任命されても・・・・。

明日、内覧会なんですが、業者の方にはたのまなく夫婦２人で行くのですが、内覧会の終わった方よりアドバイスが頂けたら幸いなんですが？
特にどのあたりに注意して見れば良いのでしょうか？ここを指摘して帰ってきたとか、具体的にあれば教えて頂ければ非常に助かります。
よろしくお願いいたします。

洗面所の電気をつけて引き戸を閉めてみてください。上と下で漏れる光がちがうかもしれません。
うちでは上がたくさん開いてるのに下はぴったり閉まっているという感じでした。

>>362

参考になるのか分かりませんが…

知り合いの家が約６００世帯の分譲マンションなんですが、
そこでは抽選で、2年目以降は役員をやった事の無い人だけで再度抽選。
全員が当たるまで毎年繰り返し…だったと思います。
一応前年の役員はサポートとしてやり方を教えながら1年過ごすので
結局2年間は何らかの関わり合いがあるようです。

まれに「やっても良いですよ」とおっしゃる方がいて
数年役員をして頂いていたようなんですが
中にはそれを悪用して自分達で使っちゃった事も(小額の飲食など)あったらしく
同じ方が何年もするのはどうか？と言う事になったみたいです。
普通に善意でやって頂けてる方が多いらしいんですけどね。残念ですね。

add/pも、初めてマンションなどを購入して
『管理組合』みたいなのを初めて経験される方も多いでしょうし、
どう言う方法で選任するかは入居後決まるんでしょうが
住民で運営していくのであれば、いつかは素人でも当たるんではないでしょうか。
その時は仲良く協力して運営していけるように皆で頑張りたいですね(^-^)

マンションから紹介された引越し会社で契約すると決めて
今日見積もりに来ると聞いていたんですが、いっさい連絡がこないので
しかたなく電話してみたら、「予定に入ってないです」
と言われました。
しょーがないので、違う日に見積もりをする予約しましたが
ふざけてるとしか思えませんね・・・。

うちも紹介された引越し業者で見積もりをとりました。あまりにも高かったので、他業者で再度
とったところ、金額、トラックの台数、作業員の数すべて半分でした。昼以降の便でとったことを
考慮してもふっかけすぎだと思いました。

私はマンションから紹介された会社で見積もりをしてもらい
そこに決めました。
新居に移ってから買い足したい物もあるので、
繁忙期であるしどうだろうと思ってましたが予算内金額を提示
されたのでひとまずほっとしています。

３６７さんへ、そんなに違うのですか？
・５００世帯マンションの入居開始＊日目
と言うことは業者わかっているんでしょうか？
追加で請求されることはないと思いますが、引越しが終了しない。
なんてことにならないか心配です。（しかも作業員半分だし）
普通は午後便の方が安いですよ？ＰＭ７時も昼以降です。

３６７です。結論から言うと、他業者でとった見積もりは約10万円。
幹事会社の見積もり額は20万円ちょっとでした。
素人目で試算しても10万前後と思っていたので、かなり驚きました。
後日比較の為、他社で見積もりをとったところ、約10万円でしたので他社で決めました。
ところで、引越日ですが、皆さんの書き込みをみても同じ不安を抱えているようで
気になっています。申し伝えた日で確約と解釈してもいいのでしょうか。

○鉄の見積もりに来た人は、「アッドパープレイスなんて知らね」って感じでした
大規模な引越しだし知ってるとばかり思ってたけど・・・

話しにもでない程度なのかな・・・
知ってるのが当たり前だと思っちゃオカシイんですかね。

引越し日を
私は、見積もる前の電話でも聞かれて
見積もりに来た人にも聞かれたんですが、やっとメモってくれたね(涙）ってかんじでした。
本当に、何回聞くんだ！
計4回聞かれたんですよね(手続きの時、内覧会の時含む）
これで確約されてなかったら・・・・。
もう、何も望まないから、無事に引越しさせて下さい。

皆さん、こんにちは。
私も指定業者と他社で計5会社から見積もりに来てもらいました。
結果は大幅時期を外して、指定された会社に決定しましたが、
他社の営業さんは口を揃えたように一斉入居の依頼を嫌がり時間をとられる分と
やはり引越シーズンの為、どうしても強気で高すぎます。

そして、今回他社5会社のうち4社から出た共通の話を聞き驚いた事がありました。
それは『名鉄さんとは過去にトラブった事があり、あまりお引受は避けたいところでして…』
時間の仕切りがむちゃくちゃらしく、指定会社以外には順番前の業者が時間を押したのにも
かかわらず、途中で作業を中断させ一番最後に回されて夜中までの作業になったとの事です。

この話を他5社に聞いて、腹立たしく思ったのは一番に入居者のことを全く考えていないし、
入居当日にそんな嫌な思いをさせられたら、せっかくの門出に…(-_-#)ですよね。

なので、我が家はできる限りのトラブルは避けたいなっと思ったので、少し時期外れに致しました。
ですが、一斉入居なのでどうしても完璧にはいかないものですよね。

皆さんが先にワクワクを実感できるのはうらやましいですが、後にとっておきます♪

私は指定業者でしたが、かなり安かったですよ。
最初は高かったのですが、値切って値切って値切りまくりました。
結果、かなり安くなりました。（相場が分かりませんが安いと思います・・・）
そのかわり時間は何時になっても良いとの条件が付いてますが。。。。
まぁ、トラック１台だし荷物も少ないから安いってのもありますがね・・・・
しかも電化製品などは値切っても同じ商品ですが、引越しなどサービスが商品のものは質が落ちますけどね・・・・
例えば、私の引越しの人数は３人でしたが、社員１人にアルバイト２人になると思います。
しかも、引越し業者のアルバイトでなく、人材派遣など経験の少ないアルバイトだと思います・・・・
それでも良いと思うか、綺麗に引越しをして欲しいと思うかです！！
サービス業の値段って難しいですからね・・・・
引越しを朝から始めて１６時までに終わっても良いっていう人と、
何時から始めてもＯＫで当日中なら何時に終わっても良いと人とは値段は違うと思います。
後者ならかなり安く出来るはずですよ。

３７３番です！！
後半の文章がおかしいですね(^_^;)

引越しを朝から始めて早めに終わるようにして欲しいという人と、
何時から始めてもＯＫで当日中なら何時に終わっても良いという人とは値段は違うと思います。
後者ならかなり安く出来るはずですよ。

が、書きたかったことです。。。。

内覧会に胸を躍らせて行ったのに、いざ部屋のチェックをしてみればキズだらけ。
それにクロスもはがれていたり汚れていたり、和室の畳は浮いているわ、柱は大きくささくれて
ドアというドアにはキズや割れがあり、楽しみだった入居が一挙に不安に陥りました。
ちゃんとしてくれるのかな…？
ちょっとしたキズや汚れはなんとか許せますが、本当に酷かったので納得いくまでは戦うつもりです。
皆さんは、大丈夫でしたか？
よかったら、皆さんの内覧会の感想を教えて頂きたいです。

内覧会行きましたよ。クロスのはがれ・よごれ　床のキズは在りました。
一番気になるのは　和室とリビングの間の襖　こんなに　がたがたするものなのか？
一応クレームとして言いましたが、本来はどんなものなのか？

内覧会、うちもいろいろ指摘事項ありましたよ。
拭けば取れるような汚れは許すとしても、数箇所ボンドや塗料を垂らしたような汚れがありました。
また、キッチンのカウンターにかなり目立つ傷があり、憤慨しました。

もちろんやり直しを依頼し、来週再内覧会なのですが、ちゃんと直ってるか心配。
正直なところ、もうあんまり職人さんとか色んな人に部屋に入って欲しくないし。
人が出入りすれば、また新たな傷や汚れが出来る可能性もありますしね。

住むに困らないような欠陥でなければ、良しとした方が賢いのかなぁ？
それともきっちりさせるべきか。
再内覧会、ドキドキです。

337　で内覧会の感想を書いたメイです。
皆さん結構内覧会で不具合があったんですね。
私は内覧業者は頼まず、家族でチェックしただけなので
もしかして見逃しがあったのかな？とちょっと不安になりました(^^；

一応うちも再内覧会に行くので、その時もう１度念入りにチェックしてみようかなぁ…。

昨日、内覧会行ったのですがうちも特にクロスは全部屋ダメでした。
手あかやよく見ると手形まで、あとペンでひっかいた跡。それぐらい最初の段階で
チェックしとけよと思うような所が多々ありました。
つなぎ目の張り合わせは雑でしたね。玄関廻りはきれいなんですが、他の部屋が・・・・
たぶん他の部屋の方もクロスの汚れは良く見るとかなりあるのでは。
全ての箇所にテープ貼らないとそこしか、直さないかもしれないと言われましたよ。
その言い方も、腹が立ったんですけどね。
これはしょうがないとか、何か逃げているような事をよく言うていたので、次回直って
いなかったら、とことん納得いくまでいこうと思います。

皆さんはもう残金の振込みってされましたか？
うちはもうお金は揃えて、あとは振り込むだけにしてあるのですが
やっぱり部屋の仕上がりに納得いくまでは振り込まない方がいいのでしょうか。

それとね、あとお伺いしたかったのですが、皆様のお部屋はベランダまわりはきれいでしたか？
うちは雨ざらしでかなり汚れてたし（これは仕方ないか）、塗料の塗り方なんかも雑いなぁって感じました。
でもそれを指摘していったら、あの紙が何枚要るか分からない！という感じだったので特に気になる箇所だけ伝えておいたのですが。
外回りなんてあんなものなのかなぁ。
（そうだよ、気にしないでいいよ、と言って欲しい）

我が家も内覧会に行ってきましたが、長谷工ってやっぱり世間の噂通り駄目なのかなっと
仕上りの雑さと酷さに実感しました。
どうして、あんなに酷い仕上がりで後でクレームがつくのをわかってて内覧会をするなんて
チェックの度合いをはるかに超えてる酷さ！
一生に一回であろう大きな買物にこんな気持ちにさせられるなんて、許せない。
エントランスにいたスタッフも挨拶もできない奴らばかりで、買う前はよかったのに、
買ってしまえばこうも態度が変わるんだって、入居できるまでの約一年間の期待が一挙に
しぼみました。
やはり、よくない物件だったのでしょうかね？
前向きにいきたいのですが、再内覧会でもきっと爆発しそうで不安でいっぱいです。
あ〜あ、せっかく新生活に向けて楽しみだったのに最悪そう。
本当に悲しいです。

一般的に３月と１２月竣工の物件は工事が雑だ聞いていましたが、やはり雑かな？
それと、1階と最上階は付近は気を入れて工事をするそうなので仕上りは良いそうです。
逆に言うと中階層は雑になる傾向があるそうです。
３月竣工の場合はある程度覚悟はいると思います。
納得ゆくまでなおしてもらいましょう。

引越しについて悩み・・　他業者が安かったので他業者に頼もうかと思っているんですが
他業者に頼んだ方は特に　add/pに連絡とかしてなにかの調整とかしましたか・・？

追記
やっぱり　幹事会社優先で希望日時がずれまくってしまうのですかねえ。
いろいろめんどうならあきらめて幹事会社にしようかと・・。

共用部分が見れない内覧会っていたい何？共用部分って普通は内覧しないんですか？

モデルルームにはついていた、扉が開き過ぎないように調節する金具が1つしかついていなかったのですが、指摘すると、
クローゼットの位置によってつけない部屋があるって言われました。これって納得するべき？？全洋室についていると思っていたのですが・・。

>387

全然気がつきませんでした。
モデルルームには全洋室付いてました？

まあめんどいので幹事会社にしました（引越し）
物件はまああちこちのサイト見る限り（暇人なので）どこもそんなもんだろうなーくらいとうけとめたので
それほど文句はないかな。。もっとすごいところも結構あったしな。。楽しみのほうが多いかな。。
さ・・イランもんすてないと・・ゴソゴソ
共用部分は楽しみの一つなので見たかったと、思う。

地下鉄の計画は魅力的ですよね

＞390
そうそう共用部見たかったですよね
うちは連れ合いがシアタールームを、私はリラックスルーム（だったっけ？）
めちゃ楽しみにしておりますので、ちらーっとでも見てみたかったです
まー入居後の楽しみにとっておきましょうか

391さん　地下鉄の計画ってなんですか？

うちは、内覧業者に頼んで一緒にみてもらいましたが、特に大きな指摘事項はなかったですよ。
確かにクロスの汚れは何点かありましたが、細かいものはこんなものなのかなーと。。。
私って甘すぎなのかしら？どれくらいまで指摘して良いやら悩みますね。

昨日、業者の人と内覧会に行きました。
業者の人曰く『この部屋に関しては良く出来ています。』との事でした
壁の垂直や梁の水平、ホルムアルデヒド検査やユニットバスの屋根裏、
ウチは１Ｆなので台所の床下収納など、あと洗面や流し、スロップシンクなどの水漏れや
配管なども見てくれていたようです。私も、何箇所か悪い所を見つけましたが、業者の
人は各部屋の扉のラッチのガタを指摘してくれました。殆ど感覚的なことですが、
玄関を開けたりベランダに出ようとサッシを開けた時に各部屋の扉ががたつく様では
新築なのに気分がそがれますよね！あと、自分の部屋を見ている時に隣の人が、『部屋を
見せて貰えませんか？』と、尋ねて来て話を聞くと、リビングの壁紙が酷いので他の部屋は
どうなのか確認したいとの事でした。私もその部屋を見せて貰いましたが、酷いものでした
部屋によってこんなに違うのかとも少し考えさせられました。
長々と書きましたが、内覧会ウチは良かったと思います。

内装業者も、元請→下請けのシステムになっているはずです。
そこまで、違いがでる様なら、下請けの業者を聞いて、
「そんなところ今後使うな！」と元請（この場合東レ建設）に言いたいですね。
隣同士で違うという事は、仕上げの人によって違うって事かな？
そんな仕上げされて、OK出すなんて、
私なら、業者、及びその業者の仕上げ担当者まで聞きだしますね。

リフォームするにしろ、そんな下請け会社に、
今後なんらかの仕事をさせたくないですから。

３９５です。
私も隣の人に「チョッと酷いから、文句云ってみたら？」って、云いました。
そのあと、業者の人らしき何人かと、隣の部屋の家族の方たちが部屋に入るのを
見ましたので、ちゃんと直してもらえるんだと思います。
私の部屋も廊下側の部屋の梁が一部、水平出ていない部分がありましたが、
クロスも綺麗に貼れていて、一見分りにくい部分でもあるし、
もし、これを直せと云ったらどうなるか、見に来てくれた内覧業者さんに聞くと、
『クロスの継ぎ目が増える事と、見栄えが悪くなる事もありえる』って事を聞き、
チェックはしませんでした。

名鉄に引越しを頼んだ方にお聞きしたいのですが
見積もりに来た社員の人はアッドパープレイスの事知ってましたか？

名鉄ではないですけど、幹事会社の日通の営業の人は勿論ＡＤＤ／Ｐの事は知っていましたよ。

＞398さん　　＞399さん

うちは逆で、日通の人は全然add/pのこと知らなくて、名鉄の人はよく分かってらっしゃいました。
日通の人は「トラックはどこへ停めるのか」とか質問してこられて、こっちもそんなんわからず、困ってしまいました。
名鉄の人は「私の方で社内で確認しますんで！」という感じでしたよ。
見積もりに来る人との相性も、色々だし難しいですね。

再内覧会とても不安です。
今度こそちゃんとしてくれているのか…

401さんに同感です。
うちもかなり雑な仕事をされたので、再内覧会がとても心配です(-_-;)
せっかく高い買物をしたと言うのにいきなり中古みたいでいい気がしませんね。
このマンションにしてよかったのかと今更ながらに思ってしまいます。

こんにちは、
みなさんの部屋はすごそうですね。
私の所も、キズ・はがれはあったものの・・・
見落としているのかな？　なんだか心配になってきました
どこら辺が一番ひどかったですか？

私は、キズ・はがれはなかったと思うんですが、部屋入ったとたん
「うわっ！」と思う感じなんですかね？

長谷工さん、お願いだから自分で事前に確認してくださいよ。
「実際の工事をしているのは長谷工さんじゃ無いから関係ない」じゃなくて、
購入者からすれば長谷工さんが一番見えやすいところにいるんだし。
こんなんじゃ、知り合いに長谷工さんの物件を進めることもできないです。
みんな暇じゃないんだから、何度も再内覧会ばかり行ってられませんよ。
指摘されなければそれでいいってことですか？
この掲示板を見ている他の長谷工物件を検討している人にも良い印象は与えないでしょ。

405さんその通りですよね！！！
再内覧会でもしダメだったら、また再々内覧会なんですかね。(-_-)
色々、不安になる事が多い長谷工の応対に疲れています。
うちは、きずにはがれに木柱の割れまであったのですが、どういった対処をするのか
半ギレながら質問すると、色を縫ったりはっつけたりしますとさも当たり前のように回答しました。
はぁ〜？っとア然になりました。
どうして新築を買っていて、いきなり中古にされるんだか…(-_-#)
全て新品に取り替えてほしいです。

戸数が多いので、多少の不備があるかとは覚悟はしてはいたんですが、
不備のレベルが違うと思いました。
おまけに東レは既に知らんプリだし、長谷工は下請けのせいにばっかりするし
もう信用できなくなってきましたよ。
あとはせめて、一緒に住まわれるご近所さんと楽しくやれればいいなぐらいの希望だけです。

良い内装業者に仕上げてもらった部屋は本当に運がいいと思います。
管理会社もどうなんでしょうね？
よい管理会社だったらいいですね。

今日再内覧会？

内覧でなかったのに新しくいくつも傷をつけられました。しかも床がきしんで、床鳴りしています。
皆さんのところは床鳴りしませんでしたか？

再内覧会で再々内覧会決定してしまいました。
一体、何回足を運ばせるんでしょうか？交通費がかさんで困ります。
うちも内覧会でなかった傷が新たに数箇所増えていました。
長谷工の職員にあまりにも酷すぎると抗議して、内装業者にまかせっきりなんですか？っと
きくと長谷工の重役から地主全てに係わる人が最終チェックをしていると言うのです。
なら、どうして修理できてなかったり余計に傷が増えたりするのでしょう？

エントランスには同じ様にお怒りになった住人の方たちの声がこだましていましたよ。
その光景をみて、私達も今から同じ様に怒るんだ〜っと心が重たくなりました。
ちなみにうちは不備が多すぎるため、床をチェックできていないので次回にしますが、
そうするときっと再々再内覧会に…全く最悪ですね。

次が駄目なら、弁護士でも雇うしかないのですかね。
そんなお金もうないですよ〜。

うちは元々運がよかったのか目立った傷はありませんでした。
床に糊か接着剤の残りがあったくらいでした。
再内覧会でも完全には取り切れていませんでしたが、許せる範囲でした。
許せる許せないは個人差があると思いますが、もし写真撮られたなら、
参考までに写真をアップしてもらえませんか。どの程度の傷があったんでしょうか。

内装業者によって出来不出来はあるとおもいますが、最後はやっぱり
長谷工が責任をもって確認すべきと思います。
重役がチェックしたと言うことですが、それが本当なら重役の目は節穴か、
この程度の傷ならお客様の信頼を損ねることは無いと判断したんでしょうか。
だとすればとんでもない重役です。
もっとも重役と呼ばれる人たちに、そんな暇があるとは思えません。
長谷工は社長以下１７人の重役がいるようですが、１７人で全国の新築マンションの
１戸１戸の中までチェックできるのでしょうか。
再々内覧会で直っていなければ、担当者を部屋まで連れて行くべきです。
その目で確認させてやってください。
自分のところがデキがよかったからといって、こう言う話を聞くと腹立たしいです。
再々内覧会がんばってください。

＞410さん、スレありがとうございます。
写真ではなく音声も入るため、ビデオをずぅ〜っと回していました。
そして職員も部屋に連れて行き、その職員自身に印テープを全てつけさせました。
扉という扉は全てと言ってよい程目立つキズが入っています。
うちはモダンタイプなので、余計にキズが白くくっきりと目立つんです。
皆様にも数々のキズや割れを見て頂いてご判断頂きたいのですが、ＵＰできなくてスミマセン。

それに、扉だけでなくクロスも削れていたり、扉のレール部分の木枠がささくれていたりとしかも2ヶ所も。
怪我をする可能性だってあったんです。
内覧会ではなかったのに使用済みのネジがコロンと転がっていたり、どこのネジなのかも不明。
そして、オプションにも不具合があります。
もうむちゃくちゃで、本当に泣きたい気分です。（既に悔しくて大泣きしました！）

運の良かった方は嫌な思いをせずにすんで本当に良かったと心から思います。
うちのようなマスコミに訴えてもいいのではと思う位の物件に当たらなくて。
再々内覧会も気持ちが重たいですし、もう心が晴れることはないでしょうね。

うちは内覧会のときは８こくらい治す項目があってなおってましたが
玄関の大理石にきずやらかけているやら一目でわかるものがふえていました。

412さん、新しくできた傷は指摘したんですか？

普通に修正したら長谷工も他もそんな無駄な仕事しなくていいのに
なんで、無駄な仕事を、自分から増やすのかわからないですよね…。
出来のいい部屋(指摘されてない部屋）を担当した人がやり直したらいいのにね
それ以外の人は、全部クビにしてくれよ！ムダだよ居るだけムダ！
なんでバカな人が多いんだろ、大人なんだから、しっかりしろよ。
頭が悪い人が多いんでしょうか。

私も、出来のいいほうの部屋でしたが、見てたらすごく腹が立ち興奮してしまいました。
でも、もしかして自分もいっぱい指摘しないといけない部屋だったかもしれないんですから
人事じゃないですよね。

アッドパー関係の人、効率のいい仕事ってのを覚えてください〜
そっちもいい気しないだろうし、こっちも言うのイヤだしね
普通の事をするだけでいいんですから、難しくないですよ〜

再々内覧会はいつですか？
すいません、こんなとこで聞いて。。。

>412さん、新しくできた傷は指摘したんですか？

さすがにしましたよー。あれではまるで何年かすんでるような玄関ですから・・他はよかったほうでしたが
さすがにキレそうでした。担当のヒトも一緒に見に行ってテープはりました。
再々内覧会というか次確認するのは鍵もらう日になりました。

うちも、内覧会、再内覧会、いろいろ指摘箇所がありました。
長谷工の人は、職人のせいにばっかりするし。（ま、実際作業してるのは職人さんですが）
せめてもの救いは「納得いくまで何でも指摘してくださいね！」という態度でしょうか。
でも、頑張るところがちょっとズレてると思います。

新しい部屋に入っても何か新築に特有の緊張感がないなぁって思ってたんですが
そうか、何年か住んでいたような仕上がりだったからなのか。
そうだったのか…(-"-)

今度は、仕上げ職人担当の名前記載の紙でも残してもらっとくと良いでしょう。
自分に非難が来ると思えば、頑張るでしょう。（やって当然の事なのだが）
あと、直し後の、チェック係りを指名しておくのも良いかもしれません。
（直しの後、確認しておいてくれみたいな）

また、アーベストは販売会社なので、無関係を主張し、心では、
『職人の苦情は、こっちに来るんだよ、職人しっかりしろよ！』というのが本音でしょう。
まー購入者と同じ気持ちでしょうね。
再再再内覧会の場合や、新たなキズが増える様な場合は、
最低限交通費ぐらいの支払いは、当然ではないでしょうか？
交渉してみるべきでしょう。
半日以上つぶれる人が、ほとんどで、時間こそ一番の無駄ですね。
こちらに過失はないのだから。

私も再々内覧会が決定しました・・・・
ほんとに、何回も足を運ぶのがうざいです。。。。
でも、皆さんが言うように何年か住んでるような仕上がりとは別に思いませんでしたが。
確かに職人の腕が情けないなぁっていう感じはあるけど、まぁ仕方がないかなって思うところもあります。
同業者ですので気持ちは分かりますが、直せるっていうのも分かっているので完璧に直させますけどね。
皆さんがいう傷がどれぐらいひどいか分かりませんが、少しぐらいの傷は仕方ないと思いますよ。
人が入って作業するわけですから絶対に少しの傷は入りますからね。
クロスが破れてたりするのは論外ですけどね。

でも、心が晴れることがないとか、新しい部屋なのに緊張感がないとか、引越しの楽しみがないとかの
レスを見るとなんか悲しくというか寂しくなってきますね・・・・
やっぱり引越しは楽しみだし早く引越ししたいって思いますからね。
少し前のように楽しいレスが少なくなってきたので、なんか寂しい気持ちです。

419は自分さえよかったらいいって事でよくいるタイプですが、こういう人って困ってる人に対しての思いやりが
本当に欠けていますね。
一生に一度と言ってよいほどの大きな買物ですから、あなたのようなきれい事はいってられないと思いますよ。
少しぐらいの傷といっても考え方は人それぞれですし、絶対に少しの傷が残るって言うのもおかしいです。
本当に腕のいい職人なら、飛ぶ鳥後を濁さずだと思うのですが。
長谷工の下請けの内装業社もピンきりってことでしょうけど。

入居を間近に控えていますし、今回大変な目に遭われた方が焦られるのもよくわかります。
当然、引越はみなさん楽しみにしているとは思いますが不安もあるはずです。
419さんがこのレスをみて悲観的に思うのであれば、もうこのサイトを見ない方がよいのでは？
完成に近づき、色々なことが起きて当然ですし、こうやって同じマンションに住む人同士が自分
達の為にも報告したり、疑問があればのっけてみたりと分かち合ってるんですよ。
確かに長谷工の無責任さのおかげで暗い気持ちにさせられることもありますが、これも現実なんです！
楽しいばかりでは生きていけませんよ！

＞418さん、とても為になるアドバイスをありがとうございます。
次回の再々内覧会の完成の電話があった時にでも実行してみます！
そして、できるだけ楽しいお引越にしたいです。

>420
別にそういう意味で書いたんじゃないんですけどね・・・・
私も人事じゃなく私自身も高い買い物しているので同じ気持ちですよ。
私の部屋も決して綺麗ではなく再々内覧会決まりましたし、対応してる人にもかなりキレながら話してますしね。
この掲示板を見て参考にもさせてもらっていますし。
４２０番さんは私のこと会ったこともないし、知りもしないのに、たった１度の投稿で、思いやりのない人間にさせられているし・・・・
掲示板は顔を見て話が出来ないので苦手です。。。。
間違っても他の人に対して諦めて下さいって言ってる訳ではないですし頑張って欲しいと思っています。
少しの傷っていうのも私が思う傷と、皆さんが思っている傷は違うと思いますしね。。。
お互いに同じ傷を見ながら話してるわけではありませんからね・・・・・
ちなみに私の部屋はテープを１００枚貼っても足らんのちゃうか？って思うぐらい色々ありました。
でも、小さい傷とかは諦めて２０枚ぐらいしか貼りませんでした・・・・
床のスキマとか扉のスキマとかクロスの破れとかだけです・・・・
そして再内覧会ではテープがほとんど残っていました。。。。。
だから皆さんと同じ気持ちですよ。
ただ、心が晴れることがないとかの書き込みを見ると寂しくなるってことです・・・・

集団自殺とかで、生きる希望がないとかの遺書が見つかったとかのニュースを見たら悲しくなるっていうのと同じ感覚です。
ビデオを撮ったりとか、係の人を部屋まで連れていったとか、かなり参考にしています。
それは、いいんですけど、最後に書いてある一言がなんか寂しいなぁって自分の気持ちを言ったまでです。
私のレスを見た人から、思いやりが欠けているとか、掲示板に来ないで下さいって言われてさらに悲しくなりました。
これだけは分かって欲しいのは私もこのマンションを買った一人ですし、同じ気持ちだということです。
皆さんにイヤな思いをさせたのなら誤ります。

＞４２１
私も出来るだけ楽しい引越しにしたいと思っています。
それと一緒に住む人達と仲良くなれればいいなと思っています。
楽しい引越しになるように、自分の納得いくまで直させましょうね。
ただ、仕事抜けて内覧会に行くのがだるいですけどね・・・

前々から名前の　匿名だ！！　のを目にするたびに一体誰にむかってえらそうに
いってるんだって思って不愉快だったけど、そういうところからして、思いやりがない
と言われる所以じゃないですか？

ここのサイトを見る限り、入居者にはろくな人はいないな、と悲しくなります。

ここの住人はレベルが低いというのは、以前から指摘されて
いた事でしょう？何をいまさらという感じですよ。

>424
は？？？
相手せんとこうって思ってたけど、やっぱりムカツクわ！！
いつえらそうに書いてん？？
４２４・４２５・４２６は同一人物か？？
レベル低くて悪かったな！
掲示板のレスだけ見て人のこと決める方が、よっぽどレベル低いし、思いやりないやろ！！
人の顔見て同じ事言えるんか？マジむかつく！！

４２４・４２５・４２６以外の人、ほんまにすみません。。。。。
この掲示板にレスするのは最後にします。

引越し楽しみにしてます。。。。

424です。内容以前に名前が不愉快だといってるんです。
匿名だ！！なんて喧嘩うられてるみたいで・・・。
あと、425 426さんとは別人です。

＞４２８
匿名だ！！です。
書き込みしないと言いながら書き込みしました。。。。
みんながみんな、『匿名はん』で、よく分からないから『匿名だ！！』にしたのに・・・・・
内容ではなく名前だったのかって思うと笑けてきました・・・・
そんな事言われるとは思いもしませんでした。
でも、私は全員が『匿名はん』ていうのも、どうかと思いますけどね・・・・
ちなみに、匿名だ！！で、喧嘩売ってるつもりはないけど、買ってくれますか？？
喧嘩売るって言葉がなつかしい・・・・

とりあえず匿名だ！！での投稿はやめます。

いい名前考えて下さいね。

これなら、えらそうじゃないかな？？

すごく、いいです！
私も言いすぎた部分がありました事、申し訳ありませんでした。

こちらこそ文章（名前も？）を考えて投稿します。
掲示板ってお互いの顔が見えないから難しいですね・・・・

別人です。
＞掲示板のレス見て人のこと決める・・
などなどと書かれていますが
文字でしか表現できない以上
文字で判断するのがネットです。
あなたはそう言う投稿をしました。
いやなら気をつけて下さい。
オフでは絶対会いたくないタイプですが
きっとオフでは大人しくて何もできない人なんでしょうね

>434さん
最後の一文そっくりそのままあなたにあてはまるように思うのは、私だけではないでしょうね？
いいかげんマンションの話にもどしましょう。個人攻撃は見苦しいですよ。

＞420さんへ
心が晴れないと書いたものです。ごめんなさいね〜気持ち悲しくさせちゃって。
表現力が悪かったですね。投稿されてたような、じめ〜っとした気分ではないですよ。
でも、正直言って長谷工の何度言っても同じ事を繰返したり傷を増やされたりした事に呆れかえってしまいまして。
それに自分の家の為ですが、何度も足を運ぶのも最初っからきっちりしててくれれば無駄な労力を使わなくても
いいのになんて思うと疲れたなっといった感じです。
420さんも大変でしたね。状況を教えて下さってありがとうございます。
できるだけOKだしても以前投稿した通りでして、その傷も又個人差があるのだと思いますので
最後までキレイにしてもらえるように交渉にがんばります。

＞423さんへ
私にとっては良きアドバイスを下さった方なのに、途中変なレスに巻き込まれてしまったようですね。
へこんでるところにもっと頑張ろう！っと気合を入れてくれたと感謝しています(^-^)
レベルが低い住人が多いなんて、まだ住んでもいないのにそんなことわかるわけないですよね〜。
そんなことはさておき、いつか住人のみなさんで偶然にもこのサイトの話になった時があれば、
笑い話で楽しく暮らしたいですね。
ａｄｄ／ｐのみなさん、宜しくお願いいたします♪

436さん
>420さんへの返事なんですか？まちがえてませんか？？
　

＞437さん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
上記の＞420さんへは間違いで、＞422さんへのメッセージです。

元、匿名だ！！です。
なんか色々とレスが増えてますけど、みなさん、匿名はんなので誰が誰だか分からなくなってきてますね・・・(^_^;)

ところで、再々内覧会の日程って皆さん自分で決めたのですか？
私は自分で決めて、その日までに直せって言いましたけどね・・・・

４２５＝４３４
おまえのほうがむ・か・つ・く！

どっかいけ！うっとうしい！

このマンションの購入者は同時に経営者だという認識無いんでしょうか？
まだ空室あるんですよ？
ヒステリックな発言は売行きを下げこそすれ上げることはありません。
いちいち釣りに引っかかって自分でデフレを増長させて。。。
・メンテナンスを考えた上下水管の材質。
・設計段階からちゃんと防音シミュレーションされている事
・充分な配電、ＬＡＮ環境。
・実を取った階高、設備（クロスは確かに安物（^^;)
予想外でうれしかったのは駐車場がインターロッキングだった事。
今でも近隣でＮｏ１だと思うのに何で＊＊より空室多いんだ！！

それは長谷工だからさ！

え？423〜444まで
全部じゃないですが、だいたい同じ人が一人で(自作自演？)書いてるみたいに見えます
しゃべり方か・・・
まぁ、久々にみたら昔もこんな内容のすれあったので同じのがあると
ビックリしました。

みなさん落ち着いてください


レベルの低い人(小学生並）の釣りに引っかかると、余計悲しいですから
放置しましょう！

レベルの低い人はすぐキレるのが特徴だと思うので

＞409さん
うちんちは、最初の内覧会の時点ではそんなに大きな傷ではなかったのですが一応
チェックして合計13箇所でしたが、特に和室の仕上がりはいまいちでした。
409さんが重役級の役員までもがチェックしてるっていうのは、怪しいですよね。
仮に本当にチェックをしていたとしても、かなりのざる検ですね。
お怒りになる気持ちお察しいたします。うちも同様ですから。
お互い納得いくまで、がんばりましょうね！

うちは４箇所くらいでしたよ。
再内覧会ではある程度直ってたので、新しく指摘はしませんでした。
確かに、目に見えにくい部分で雑なところはありましたが、
皆さんの投稿を見てるとうちが見落としてるだけなのかと不安になります・・・。
どなたか写真をアップしてもらえると参考になるんですが。

私は再々内覧会で担当者と一緒に部屋に行ってチェックさせました。
直ってないところは、その場で職人を部屋に呼んで直させていました。
直るまで待つのもだるいので、鍵の引渡しの日に確認するってことで帰りましたが。
これで直ってなかったらどうしよう・・・・

私も母親二人で内覧会へ出向き、チェックしましたが。気になるところは指摘し、多少よく
になっているかな〜程度で了解しました。
部屋の天井が低いと感じたり、部屋がモデルルームより狭い、共有部の階段のコンクリート
がまだらになっているのが気になりました。
今は引渡しが来週になっているので、住民の皆様と快適に暮らして生きたいと思う気持ちに
シフトしています。宜しくお願いします。

>445
あなたの文章が一番レベル低いと思いますが・・・。
知の無知な人はそれだけで人に不快感をあたえます。

ちゃちゃ入れてる人はどこにでもいますが楽しいのでしょうか。

くだらないレス・・・。

もう、終わりにしましょうよ〜。
つまらないヤジは相手にしないでいましょう。
みんなでａｄｄ／ｐを盛り上げていきましょう！
だって、もうすぐ引越ではありませんか(^-^)

＞４５２
あっ、楽しがってる人がいた（笑）

私も４５３番さんの意見に賛成です。
きっとヤジを入れてる人はａｄｄ／ｐの住人じゃないと思うので、
ａｄｄ／ｐの住人だけで盛り上げていきましょう。

はい　ほんともうすぐですネ！
今は引越しの準備で部屋の中がすごいです。
顔はわからないですが、みなさんよろしくです。

盛り上げたいなら、匿名はんはやめた方が、良いのでは？

457＞さんの言うとおりです。ちゃちゃ入れる人のことはもう放っておくことにします。

いよいよ入居ですね。

ところで、皆さん頭金振り込みましたか？

そろそろ引越しの準備始めてますが、ダンボールの置き場が無くて困ってます。

私は引越しの準備はほとんど出来ていないので置き場はかなりあります。
でも、引越しまでの残り日数がありません(T_T)
かなりヤバイ状況です。
新しい物ばかり買いに行って、家の片付けが全然出来てないんです。
引越し準備間に合うかなぁ〜
この土日で気合い入れて頑張る予定です！！
お互いに引越し準備、そして引越し当日は頑張りましょう。
１９日から２２日までに引越しする人は、人数が多いと思うのでお互いに協力して頑張りましょうね。

うちはダンボール詰めはじめてますけど、新居の準備はぜんぜんです。テーブルもベッドも・・・。
新しい物は住んでから少しずつ揃えればいいかなって諦めてます。
ちなみにうちは２０日引越しです。
待ち遠しいです。

２０日は一番多い日ですね。
大変だと思いますけど頑張って下さいね。
新しい物の準備は楽しいけど、今の家の片付けは考えるだけでもブルーになります・・・
引越しが終わっても、賃貸なので綺麗に掃除しないといけないですしね。
私も引越しが待ち遠しいです。

うちは引越はもうちょっと先なんですが、荷詰めは始めました。
狭い部屋が更に狭くなってます(^^;
でもこれを乗りきれば新しい生活ですものね!!
私もよろしくお願いします(^-^)

ウチは21日引越しです。
２ｔトラックが3台らしい・・・これって荷物多すぎですか？南側の１Ｆなんで遅くまでかかる
らしい事を云われましたが・・・しかも荷造り殆ど出来てない。
らくらくパック？業者が荷造りもしてくれるそうで、20日に箱を持って来てくれるそうです。
22日にも箱から荷物を出しに来てくれるらしく、ウチはまだ何にもしていません。
一応、オプションでカーテンや電灯、エアコンなど付けていますので、当日から自炊は
出来そうだし、布団さえあれば快適な睡眠もとれそうです。
なんにしてもこれから長い付き合いになる皆さん宜しくお願い致します。

私も来週末には西宮原の住人になっています。
皆様、どうぞよろしくお願いします。

先日の再内覧では少しブルーな気持ちで部屋を後にしました。
部屋の仕上がりも残念でしたし、子連れで行ったので疲れがどっときてしまって。
でもジャルダン・オー（中央の池）に連れて行ったら子供が喜びましてね。
飽きずに水の流れを見ているのですよ。
その目を見ていたら、ａｄｄ／ｐにしておいて良かったなぁってしみじみ感じましたよ。

引越しラッシュが落ち着くまで大変だと思いますが、皆様体に気をつけて頑張りましょ。
ではではよろしくお願いします。<(_ _)>

もうすぐ引越しですね。私は市外からの引越しです。近くにおいしいお店とかあったら是非紹介してください。

再再内覧でも納得できませんでした。指摘個所が少なかった方は本当に良かったですね。
担当の職人の方に大きな違いがあるんですね。うちは本当に指摘個所が多くて悲しかったです。
あまりにも多いので、見落としがまだまだあるんではないか心配です。

内覧会は部屋により色々出来上がりの違いがあるんですね・・私のところも再々内覧です。。
最初は腹がたっていたけど、入居も目前だし怒ってばかりだとせっかくの新しい門出も
なんだかブルーになっちゃうので出来るだけ前向きに引越しと新生活を楽しもう！と気持ちを切り替えました。
ただ・・修正箇所は時間がかかっても納得ができるまでは業者のかたとやりとりは していこうと
思っています。

それから・・レスで言い合うのも全くの他人同士、考え方の違いもありぶつかるのは仕方ないと思います。
でも、皆さんよい環境にしたいと思う気持ちは表現こそ違えど同じ気持ちなんじゃないでしょうか？
少し生意気な事を書いてしまってすみません<m(__)m>
このレスを書いている人同士がひょっとしたら お隣さんになるかもしれないんですね？
Happyな新生活が送れるようにしたいですね！

　O 　O´　P　タイプの方に質問なんですが
洗濯機の防水パンのサイズは
私が一番初めの内覧会で測ったときは内寸57×57だったと思うのですが
みなさん同じでしょうか？間違ってたら教えてください

引越し当日まで、家を見に行ける日がないので


よろしければ、O 　O´　P　タイプの方で、外寸を測った方いましたら教えてください
洗濯機を買いに行った時に、外寸は？と聞かれて調べてなかったので困ってます
外寸によったら自分が欲しい洗濯機を買えるかもしれないので
よろしくおねがいします。

もっと詳しく測ってる方がいましたら、全部教えてくれるとうれしいです

>465さん
　はじめまして。わたしは、add/pから歩いて５分ほど（北側にあるファミール北大阪
の更に北側）に２年半ほど賃貸マンションに住んでおりました。で、周辺の環境等も
全く知らないわけではないということもあり、add/pを購入致しました。
わたしの知る限りの周辺のおいしい店を僭越ですが紹介させて頂きます。
　ラーメン：ライフ南側にある「幸ちゃんラーメン」（ランチ時間混みます）
　お好み焼き：地下鉄東三国駅南出口西側にある「風の街」（マスターの愛想は
　　　　　　　　　悪いですが、味はイケる）
　たこ焼き：あのあたりは「粉モノ」は激戦区で至る所にたこ焼き屋や、お好み焼き屋
　　　　　　　が存在。その中でも、東三国ジャパン北側の「たこ焼き十兵衛」の
　　　　　　　一味ポン酢はなかなかのもの）
　すし：ライフ方向に向かってローソンがある交差点を右に入る「大漁ずし」
　　　　（常連の内輪の雰囲気ありますが、トロ鉄火はうまい）
　まあ、味覚なので十人十色ですが、ご参考までに。
ちなみに、わたくしも皆様のご近所、お隣さんになる予定でしたが、２月に
ドイツ転勤となり、住むことができなくなりました。
いずれ日本に戻ったときには、皆様よろしくお願い致します。m(＿)m
　

ホントにもう「再再再内覧会」決定しました(-_-#)
もーほんとにしつこい失態続きに立腹が止みません。
いいかげんにしろーざる検長谷工と三流内装業者め！

＞４６８さん

こういうのは、間違いがあっては大問題ですので、
アーベストに電話して、測ってもらった方が良いのでは？

断らないでしょう、多分。
この掲示板見てますから　（＾−＾）

>458
消えてもらえます？

469さんへ　いろいろご丁寧に教えてくださって、有難うございました。引越ししたら、ぜひ行って見ます。

add/pの近くでしたらお勧めは、
中華料理の大養軒：
独身時代はほぼ毎日晩御飯を食べに行っていました。場所 ミドリ電化の信号を右折次の信号をわたった左手
ラーメンはいまいちですが、それ以外は何を頼んでもおいしい。特に唐揚と中華団子は絶品。
当時900円の中華弁当を頼むと両方ついているので、確認されてはいかがなものか。
後は、マーボナスなんかもめちゃうま。ただし小さな子供のいる人には不向きかも。
2階に座敷があるので、大人数で行くときは、いいかも。ただし時間によっては結構こんでいる。

洋食屋さんの〔ばらのき〕：
東三国駅に通じる道で北中島小学校を越えたつじを左折すると阪口クリニックに行く手前の左側
品数は少ないですが、何を食べても満足。
特にビーフシチューと野菜サラダ(のドレッシング)は最高。
こちらも、時間によっては、お断りされます。

そのまま信号を越えて、まっすぐ行くと左手にラーメンのげんこつがあります。　　　　　　　　　　　 　

新御堂沿いに箕面方面に少し向かうと韓国料理のお店を見つけて
気になってるのですが、どなたかご存知の方いませんか？

相手にせず、ほおっておきましょう！
しつこいで〜！

みなさん教えてください。光ケーブル入ってますよね。
それってNTTメディアサプライ専用なんですか？
今の家には光ケーブル入ってなくてよく分かりません。
詳しい方いたら是非教えてください。
他のプロバイダでも光ケーブルは使用できますか？
家庭内のLANも使えますか？
お勧めのプロバイダありませんか？
質問ばかりですみません。
よろしくお願いします。

>478
NTTメディアサプライ専用なんですか？
　＞光ケーブルを使用するのなら、ＮＴＴメディアサプライとの契約は必須だと思います。
　　 多分ですが・・・・

他のプロバイダでも光ケーブルは使用できますか？
　＞メールアドレスなどを使用するために他のプロバイダと契約するのは可能だと思います。
　＞その場合、メディアサプライとの契約も必要なので二つのプロバイダと契約することになりますが。
　＞光ケーブル以外ならケーブルＴＶの方で、インターネットをすることも可能ですよ。

お勧めのプロバイダありませんか？
　＞機能とか抜きで値段だけで考えたらメディアサプライはお得だと思います。
　　 メールの容量など、機能面で考えると人それぞれなので分かりませんが・・・・
　　 私はインターネットさえ出来れば十分なのでメディアサプライで十分ですが。

家庭内のLANも使えますか？
　＞各部屋にＬＡＮケーブルを差す口があるので、すべての部屋で使用出来ます。
　　 同じ部屋で複数台使用する場合は、ＨＵＢという機械を購入すれば複数台の使用が可能になります。
　　 どちらの場合でも家庭内ＬＡＮで繋がっています。

４７９さんありがとうございます。
私もインターネットだけなのでメディアサプライだけで十分みたいですね。
あ、でも、ＩＰ電話も使いたいのです。ＮＴＴの固定電話よりお得と思ってるんですが。

明日から引越し開始ですね
私も明日にすればよかったかな。引越しがんばってくださいー

>480
ＩＰ電話も出来ますよ。
インターネットが繋がるようになったら、インターネットでＩＰ電話の申し込みをすれば良いみたいですよ。
ここに詳しくのっています。　→　http://www.canvas.ne.jp/ipphone/

＞４６８さん、４７１さん

採寸する場所は違いますがカーテンをオーダーしたくて窓の寸法をメールで長谷工さんに問い合わせ
しましたが 全く無視されています。
直接聞きにもいきましたが「自分で測ってください」そう言われました・・
なんだか買ってしまえば終わりって感じの対応でしたね。。今、一番バタバタしてるのは
わかりますが、とても不親切な感じに取れました。
仕方ないので、鍵の引渡し後に業者さんに採寸していただく事にします・・・・・
入居までには間に合わないですね(-_-;)

カーテンの採寸は通常デベは測ってくれませんよ。
カーテンの長短って好みがありますからご自分で測ったりカーテン業者に任せるのが普通です。

うちはサイズ、教えてもらいましたよー
対応された人にもよるんじゃないでしょうか？

悪徳業者みたいなの来ませんでした？
配管系で、説明されたのですが、ちゃんとした会社かよくわからなかったんです
契約しない方がいいんでしょうか
床暖房の中の手入れがどーとか言ってました。
あと、浄水器のカートリッジの契約とか・・・
悪徳系なのか全然わかりません。

引渡し完了しました。
あいにくの雨でしたが、おかげで気になった点が。
まず、北側の回廊で雨漏りがありました。
また、東棟、南棟のつなぎ目？部分に水溜りがありました。
それから玄関ドアのすぐ外側で、折上げ天井みたいになった部分から
水滴が落ちてきていました。自分の部屋の前だけかとおもったのですが、
どこの部屋の前もそうなってました。これってなんででしょうか。
雨水が入ってくることは考えにくい場所です。

＞４８６さん
説明は聞かなかったのですか？
給湯器の説明は何も契約とかなかったですよ。
お手入れの仕方を教えてくれました。
浄水器はぜんぜん普通に断れました。
強引な雰囲気も全く無く、物腰の柔らかそうな感じでしたよ。

今日の鍵の受け取りに行き、駐車場の入り口に致命的な欠陥発見しました。入り口部分の
幅が狭く１台づつしか出入庫できない為、大渋滞。駐車場に出入りする場合、かなりの注意が
必要。ただでさえ前の道路は、結構交通量があるため、出入庫に時間がかかると思われます。
もう１ｍぐらい緑地部分を削れば、かなり違うとおもうのですが、設計段階でわからなかったのでしょうか？
皆さん出入庫の際は注意しないと必ずトラブルが発生しますよ！

＞487さん
私も雨漏り気づきました。
なので聞いてみたら新築マンションにはそう言う事があるので入居後でも手直しがあるそうです。
なので気付いた部分があれば共用部でもどんどん言って下さいって言われました。
実際住んでみないと＆雨が降ってみないと分からない不都合と言うものでしょうか。
なので気付いた事は言った方が良いみたいですよ(^-^)

それと昨日引越された方は雨で大変だったでしょうが、
もう住んでらっしゃるのかと思うと羨ましいです。
後数日で引っ越しますが、待ちきれない〜♪

486さんへ
昨日、鍵の引渡しが終わりました。そのときには、設備の説明書一式を封筒にいれて渡された
きり、何の説明もなかったのですが、486番さんが受けた床暖房の説明とかって、いつ受けれれあれたのですか？
説明してくれるのなら、私も、ちゃんと教えてもらいたいのですが・・。

今日は鍵の引渡しでしたが、残念なことにとうとう再再再再内覧会でもダメでした。
長谷工のサ○イさんはじめ社員どもは非常にいいかげんな応対続きで悲しい限りです。
そんな中、鍵の引渡しをされてもこれから入居までの間に何度も立会わないといけなくなり、
引越しまで日がないというのに一体こんなにひどい事ばかり続きどう責任をとってもらえるのでしょうか？
引越しは待ち遠しいというのに不満が溜まりに溜まってしまい悩んでいます。

昨日鍵の引渡しでそのまま部屋へ行き掃除をしていたところにチャイムがなり出てみると何度もセールス等
が来る中で、階下の方が来られてその方も掃除をしてたらしいのですがドンドンと頻繁に聞こえるとのことで
その頃うちはシステムキッチンの引出の中を拭いたりと開け閉めしていただけなのですが、どうもその音が
階下にこだましている事が発覚しました。最初は少し神経質な方が階下なんだと思ったのですが、確認の為
に階下のお宅にもお邪魔して確認したところ本当にドンドンこだましていました。
もう、びっくりなのと賃貸でもこのような事はそうそうにないとショックでした。お気になさらない方ならいいかも
しれませんが＞487＞489さんのコメントに雨漏りしていたとのことですし、ひょっとして欠陥？だなんて不吉感
が湧いてしまいました。こちらも今後はその点では気使っていかなければいけませんし、まだ入居していないし、
早速の事で余計なことかもしれませんが一緒に住む皆様にも一応ご報告までと思いレスしました。
突然階下の方に指摘されて驚きましたが、建物上の欠陥がひとつ浮上したと言うことですね。
残念ですが、皆様がご入居された後にまた聞かせて頂きたいです。お願い致します。

492さんへ
そんなにすごい音していたのですか？いくら分譲マンションでも少しくらいは音がするかもしれない
覚悟はありましたが、賃貸以上とは・・。まだ、家具が搬入されていないので、その分、音は
こだまするかもしれませんが、内覧会であの出来の悪さを考えると、本当に、手抜きがあってもおかしくないかもしれません。
私も、重々気に掛けておきます。入居後またご連絡しますね。

住み心地はまだ、バタバタしててよくわかりませんが
飛行機は飛行機音になれてる人には全然普通らしいですが
私は慣れてないので窓開けたら、話しを中断するくらいですかね
窓を閉めたら、そんなに気になりません。
私は階下・階上にもう入居されてるのかわからないですが、音は全然しません
そんなすごいのでしょうか。


ところで、出前ではどこがお勧めなのか教えてください！

＞492さんのレスを読んで、早速おっしゃってるような音がキッチンの真上からしていました。
でも、上階の方が引っ越してこられて少し音がするのかな？っと思っていたのですが、あまりにも頻繁に聞こえるので
ひょっとしてと気を集中させていました。うちも同じ様にキッチンの開け閉めをして音の感覚をみてみましたが
はっきりと断言はできませんが、多分おっしゃってる音だと思いました。
確かにキッチン収納の開け閉めだけなのにあのような大きくこだまするのでは先が思いやられますね。
主人と話していて、内覧会での不出来さと合わせて本当に欠陥物件を購入してしまったのではないかと
心配になってきました。もう入居してどうしようもできない気もしますが、管理組合等で不備は訴えていくしか
ないかなと考えておりますが、皆様は入居されてみてどう思われてますでしょうか？

すでに入居しました。
が、となり上下がいるのかいないのか、夜９時以降は、
引越し業者の台車移動音以外は、
何も聞こえず、ちょっと静か過ぎます。
うちの前の賃貸も、それなり（家賃９万〜１０万）のマンションでしたが、
斜め上の階からの音も結構聞こえてました。
ただ、前もそうでしたが、上下左右の隣人関係がうまくいってれば
多少（多少ではないのかな？）の音は気にならないものでは？

＞498さんへ
残念ながら多少どころではないですよ、あのこだまは…。
今後は生活音とはいえキッチンの引出に気を使わないとなんて思うとうんざりです。
だって、一番低い引出なんてついつい足で押すって感じだったのにな。（お行儀が悪い！）
飛行機は先に飛んでいたものですし、特に気になりませんが、構造はしっかりだなんて
文句をうたっている今回の関わっている会社全部が許せないぞ！
どこがしっかりしてるんだ！隣家の声まで聞こえるぞ！賃貸物件を買ってしまったのか！

うちは引越しまだですが一応掃除とかに来ています。私自身も掃除でドンドンしてるので
もしかしたら下の方に音が響いているのかもしれないです(>_<)
それに確かに・・・・内覧会の時にお隣さんの会話が聞こえていました・・その時は家具も
入っていないし声が聞こえるのはしょうがないのかな？？と思い深くは考えていませんでした。
でも、分譲でそこまで音がすのは明らかに手抜き工事？？

ひどいですよね・・・うちは掃除とかしてて改めて気がついたり、搬入業者の方に指摘されたりした
不備の箇所も見つかり（フローリングが削れていたり、玄関の扉が大きく傷が出来ていたり）
なんだか楽しい話がこの掲示板であまり見れないのが悲しいですよね・・・

あっ確かに、聞こえるかもしれません
時々なにか聞こえますね、ゴトッン！みたいなの
欠陥物件ですかね；；
前の家が賃貸で上の子供が走る音でイライラしてたので
ここに来てまで、悩むなんて・・・ショックです

４月に入居します。
うちは内覧会に建築士さんを雇っていきました。
その時に「遮音検査をしてるのか？」と聞いてもらいました。
「していません。しかし基準に沿った作りにしました」
「もし遮音出来てなかったら、対応はする」とのコメントをいただきました。
しかし対応ってどうするんでしょうかね〜＾＾；
キッチンの音ですか・・・バタバタと足音がしないならまだマシかなと思ったのですが
実際聞いてみないとわかりませんよね。

なんか暗い話ばかりなので、良かった点などあったらぜひ聞かせてくださいませ。

>>496
出前ですかー・・・
中華でしたら味楽か味悟空でしょうか。
味楽はホテルシティプラザの斜め、対向車線にあります。
味悟空はライフに行くまでの道にあります。

昨日引越しでした。正確には20日から日通さんに荷物の箱詰めを依頼し、21日荷物の移動、
今日開封です。私は仕事で居ませんが、嫁が大変だと思います。
箱に荷物を詰める時は、4人で来ていて、皆ばらばらにあちこちの部屋から『これはどうします
か？』と、同時にあちこちの部屋から聞かれていて、それこそ大変な剣幕で訊かれ、何でこんな
思いをしないといけないのか不思議なくらいめちゃくちゃでした。
今日、荷物の移動が済んで改めて箱を見ると、フォンドュ鍋とテディベアが一緒だったり、
ＴＶのリモコンとグラスが一緒だったり、一応どれも汚れてないから良かったけど、
何を考えてやっているのか分りません。
荷物を入れるのにも一応養生はしますが、腰の高さ迄で、作業員の汚れた服で廊下の壁のコーナー
を擦りまくって黒ずんだり、そこを指摘しても知らん振りするわ、蛍光灯1つ取り付け出来なかったり
で、何の為のらくらくパックか分りませんでした。
日通に頼んだ人ホント可愛そうです。私の部屋は業者に頼んで内覧会見てもらいましたが、
その時、『ホントに綺麗な部屋ですね』って、云われていたのに最悪になってしまいました。
以前、アートさんに頼んだ時はエレベータの養生も天井以外全部2重にしていましたし、
新居に入る前は全員靴下を履き替えて入ってきていました。
今回、人数は大勢でやってくれましたが、部屋も汚してくれました。
ホント最悪です。

そんなに聞こえるんですか？
うちはまだ引っ越してないのでまだわかりません。
内覧会の時も、掃除でちょっと寄った時も
たまたま上下左右ともいらっしゃらなかったのか、全然わかりませんでした。

一応、洗濯機とかは振動がご近所に伝わりにくくなれば良いなと思って
洗濯機の足に防振用(?)のゴムを敷くつもりですが、引出しはどうしようもないですよね…。
今は静か過ぎて(生活してないから)聞こえるだけだと信じたいです。

502さんありがとうございます。
二つとも試したんですが、私は味楽が圧倒的においしかったです
久しぶりにいい中華料理やさんをみつけました。

話しはかわりますが、換気扇のフィルターやフロアコーティングをしたいのですが、生活流通って会社は大丈夫なんでしょうか？
セルフィールっていいんですかね？知ってる方いますか？
一様ネットで調べたらしっかりした感じはしたんですが、どなたか試した方いますか？

みなさん、こんにちは。
うちは昨日引越しでしたが、紹介された以外の業者だったのでかなり順番が後回しにされて
終了したのは22時過ぎていました。一斉入居ですし混み合う休みだったので仕方がなかった
のかもしれませんが、どこの引越業者も疲れているのかだらだらと作業をしていたので、こん
なに遅くなったのではとロスタイムに思いました。

ところで、こちらのサイトで拝見したキッチン等の音の件ではとても気にかかっていたので、
はてさてどんなものなのかと少し不安を抱きつつ片付けをしていました。
そしたら、ボンボンとかなりの音で何度も響いて聞こえていましたが、これかな？って思って
いました。上階の方も家具や重たい物を片付けしてるんだろうと思っていたのですぐに止む
だろうと思っていたのですが、夜中にもボンボン鳴り響くので遅くまでやってるんだな〜と…
ですが、今朝からもキッチン辺りからボンボンと数回きこえたのでひょっとしてレスで読んだ
音かしら？と思いました。
確かに分譲なのにこの音の響き方は、東レから受けた構造説明ならこのような音はしない
はずとこの物件に不信感をもちました。
住んだばかりの家なのに悲しい気持ちになるなんて残念ですね。
他の方のレスも悲しくなるのはしょうがないですよね。
だって、長谷工等の会社が手抜き工事したのではないかと思うようなマンションを建て販売
したのですから。

＞上下左右の隣人関係がうまくいってれば多少（多少ではないのかな？）の音は気にならないものでは？
とありますが気持ちはわかりますが、そういう問題では片付けられないと思います。
何せ、私たちは賃貸ではなく分譲を買ったのですから。

管理組合で話し合おう！っていっても管理組合での話合い方法がいまいちよくわかりません。
まだ、みなさん入居されていないですし…どうすればよいのでしょうか？
無知ですみませんがどなたかご存知であれば教えて下さいませ。

はじめまして。

昨日、実際のお部屋を見に行きました。
とても住みやすそうで、立地もいいし、旦那さんになる
人の通勤にめちゃくちゃ便利だし、街の雰囲気も、マンションの雰囲気も
とてもよかったので、かなり購入に傾いています。

しかし。音の問題があるのですね。。。
大学時代に上からの騒音でしんどい思いをした経験もあって
それはとても気になります。
見せてもらった部屋はクロスとか廊下とか扉とか
キズらしきものはよく見たのですが、見当たりませんでした。
でも、これから出てきたりするのかな・・・
もう建ってしまって、入居も始まってるので
オプションとかはつけられないものは多いけど、
やはり、あのゆったりと暮らせそうな雰囲気は魅力です。
新大阪近辺で探してまして、今のところ一番の候補では
あるのですが・・・

現在購入・入居済みのみなさま、
これから購入へ向けての交渉で「これは確認しといた方がいい！」
という点がありましたら、お教えくだされば幸いです。

505さんへ
味楽は、春巻きが絶品ですよ。
夜になるとよく売り切れています。

＞510さんへ
もしも南側のご購入を考えているのであれば、以前繊維問屋に１３Ｆ建てのワンルームマンションが
建つ計画があり、その業者が大阪市に申請中との話がありました。
ですが、その後どうなったのかは何も聞いていませんのでわかりませんが、建ったとしても南側全体
ではなく、一部重なるらしいのでしっかりと尋ねてみて下さいね。
私はまだ入居してはいないのですが、確かに内覧会では音が響いてきました。
ですが、他の方がレスで書いているようにまだ家具も置いていないので響きやすかったのかもしれませんね。
立地的には本当に最高の場所だと思っています。
私は阪急もよく使うので助かっています。
ご購入されたら、一緒に楽しく暮らしていきたいですね(^-^)
私としてはこれくらいのアドバイスしかございませんが、ご参考になればと。

ノンノンさん、こんにちわ。
レスありがとうございます。

残念ながら南側では私たちの予算で買える部屋は残って
なかったのです。。。
確かに引越し前後の何もない部屋では音がよく響きますよね。
「あれ？こんなにこの部屋響いたっけ？」って、いわれてみれば
そんなふうに思ったこともありますね。
それぞれの部屋が現在は楽器のようになってるのかもしれません。
たくさんの方々が入居して、それでも音が響くようなら
対策をとってもらうことを約束してもらわなくてはなりませんね。

ノンノンさんアドバイスありがとうございました！
一緒のマンションになったらいいなぁ・・・。
今のところは、あのお庭のカフェで昼下がりにのんびり読書
するのが夢です(^^ゞ

シャワーは気持ちいいですよね
美容室みたいな水圧にもできて、頭がスッキリします

昨日にマンションの廊下や駐車場で犬の散歩というか首縄をはずして自由に走りまくらせて
いるのを目にしてしまいました(-_-;)
雨の日はたしかにお散歩できないのかもしれませんが、マナー違反ではと…
いい気がしませんでした。
５００世帯近くもいるのですから色んな方が集まるとは思いますが、モラルは持たないと仲良く
暮らしていけませんよね〜。
今後、マンション内や駐車場で糞尿がないようにペット可とはいえ飼い主さんのマナーには
しっかり考慮してもらいたいです。

＞515
そうですね。ペット可ですが、やはり自分の車におしっこかけられたり
共用廊下に糞尿があったりすると、それは違うんじゃないかと思っちゃいますもんね。
それに割れ物を持ってて気をつけてあるいてる時に、いきなりペットが出てきて
ビックリして割っちゃったりしたら元も子も無いですし。

皆で考えて行動すれば大丈夫だと思いますが、
マナーを守らない人が居る為に、いちいち決まりを作らなければならなくなったら、
かなり行動しにくくなってしまいます。
可愛いペットを自由に走らせてあげたい気持ちもあるでしょうが、
皆で気持ち良く生活していくために、考えつつ行動したいですね(^-^)

＞516さんへ
ほんとにそうですね〜。

あと駐車場から、出入りするにも鍵がいるセキュリティさは感心ものです。
自転車は、出は楽で、入りは、結構廊下を走る事になるのかな？
安全面は、良いですね。
私は、C棟ですが、どうやら隣、上も入居してた様ですが、
まだ音は聞こえないなぁ。

え？！私はペットが苦手なので首縄とかはずされたりしたら困ります
それはマンションでなくても外でもマナー違反ですよね。
そんな人もいるんですね・・・
糞尿なんかペットを飼った時点のマナーですよ
綺麗なマンションがそーゆうので汚れるのは許せないですね。

セキュリティはいいかもしれませんが、自転車の出る時楽ですか？
あの坂がしんどいです
あとゴミ場が遠い気が・・
まぁ慣れるしかないですけどね、がんばります

私も見かけました！白いマルチーズ系の犬を廊下や駐車場で走らせてる若い女性の住人を。
しかも規格内を超えてるんじゃない？って思う大きさでした。
住んでしまえば何でもありと思ってるのでしょうか？最初のマンション説明会の時にルールを
聞いてなかったのでしょうか。
ペットは首輪をしていてもマンション内では、抱っこして移動してもらわないとって最低限のマナー
ですよね！ペット可のマンションはカワイイだけの飼い方では通用しないのを覚悟して飼ってほしい
ものですね。
うちは駐車場を利用しているので、走り回られておしっこをかけられたらり傷つけられたり、最悪
轢いたりでもしたら一生嫌な思いをすることになるので、管理組合では皆様のお力もかりてしっかり
訴えていきたい問題です。

http://www.canvas.ne.jp/top.html
マンションのＨＰって使った方がいいんですかね？
自己紹介が・・・

管理人さんに言っても今はてんてこまいな感じがしたので、住人同士で話合えるＨＰっていりますよね〜。
それにいちいち目についた事を何度も管理人さんには言い難いですものね…。

＞520さんへ
あっ、ひょっとしてその光景（たぶん同じ飼い主と犬）を見ました。
あれはひどいですよね〜。私も車に乗り込もうとした時に円を描くようにのびのびと走っていたので
びっくりしましたＷ(@0@)ｗそれに轢かれたら危ないのにと思いました。
その後、駐車場の上階へ行くスロープを駆け上がっていってたので対向車に轢かれるぞとも思いました。
ペットを飼っている住人の方もマナーは守りましょう。

部屋の中寒くないですか？お風呂場も…
風呂場は暖房をいれたらいいのですが、リビングなど暖房をいれていても
なかなか、暖かくなりません。
24時間換気だからですかね？

私は前の家より暖かいと思っていましたが・・・・
前の家は寒かったからなぁ〜
上の階の音とか、部屋の寒さとか、飛行機の音とか、以前住んでた家によって感じ方変わるんでしょうね。
私は全てマシになったかなぁ〜

私も寒いと思ってましたが、家具が入ったり
床暖房をつけたらリビングは暖かいです。

私も525さんと同じで
飛行機音は前の家ではなかったのですが、上の階の音とか部屋の寒さは
よくなりましたー
前がひどい家だったので・・・

うちは入居日目前だというのに入居日を延長する可能性があります。
それは内装も不備が続き、おまけに欠陥が見つかり補修に時間が掛かりすぎているからです。
たぶん、皆さんもお調べになれば発覚するかもしれません。

自分達でオプションを後付けにしようとして、欠陥が発覚しました！
具体的な欠陥場所は壁部分にタイルを張ろうとしてもコンクリートの梁が斜めにズレているのと
サイドの梁もまっすぐには建っていません。なのでまっすぐに貼れないんです。
直角のさしをあてたら立派に斜めの隙間ができます。ＪＩＳ（日本工業規格）のぎりぎり規格内の
箇所もあれば規格外の箇所もあります。規格外が発生していること事態、非常に残念ながら欠陥
とはっきり言えます。
つまり、目でみれば壁が横長方形に見えていますが本当は目立たなくても台形になっていたり
斜め長方形になっているのです。オプションを後付けにしたおかげで、このような欠陥が発覚して
しまいましたが、この同じオプションをオプション会の時点でマンション側にお願いしていたら一体
どうなっていたのか隠蔽されたままだったのか、もしくは早く発覚していたのかと言う事ですが
たぶん、こんな大切な部分を点検もせず引き渡そうとする時点で信用は全くありません。
なので、一緒に暮らす皆様もオプションをつけないからといって気にしないのではこの先に何度も
地震が発生した時に耐震面で非常に心配ですので、一度お調べになってはいかがでしょうか？
あまりにも被害戸数が多ければ、管理組合で共に訴えていかなければなりません。
もうショックでご飯も喉に通りませんし、考えることが多く睡眠不足が続いています。

内覧会で専門業者を委託したとの事を今までのレスに書いてらっしゃった方達は、その点で本当
に大丈夫だったのでしょうか？
よろしければ、一緒に住む皆さんの為にも教えて頂けますでしょうかm(_ _)m

皆様、こんにちわ。入居して1週間が過ぎようとしています。そこで、「えっ！」って思ったことがあるので、
皆様にもぜひ、チェックしてもらいたくて書き込みを致します。お風呂なんですが、髪の毛キャッチャーがついているのは
とても良いのですが、それを外して掃除してみると、水が常に溜まっています。排水上、今のところ、問題はないのですが、
これはこういうものなのでしょうか？ぜひチェックしてみてください。
それとペットの問題は管理人さんに言って、メールボックス付近に設置されている「お知らせ」みたいなボードに警告をだしてもらいましょう。
そういうマナーの悪い人は、最初からきちんとしてもらうように皆で力を合わせましょう！！

＞528
まだ実物を見ていないので何なんですが、
前に住んでいた賃貸マンションのお風呂の排水口は
髪の毛キャッチャーを外すと常に水は溜まってました。
別にそれで不都合もありませんでしたし、そう言うものかと思ってたんですが…。

まだadd/pのは見ていないので、そう言うのとは違ったらすみません。

>>528
排水トラップですね。洗面台の排水管も曲がっている所があります。そこに水を残すことで下からの悪臭をふせいでいます。
ユニットバスの場合、床下のスペースもあまりないので排水口に排水トラップを持ってきてるのでしょう。
水がなければ、悪臭が上ってきます。

ご回答有難うございました。そういうものだったのですね。知識がなくてすみませんでした。でも安心しました。
どうもありがとうございました。

近所に「ひろちゃん」っていう焼肉屋がありますが、なんだか、個人のお店みたいで、がんばってるお店っぽいのですが、おいしいのでしょうか？
どなたかご存知の方いませんか？

私も一週間住みましたが、快適そのものです。
エレベーターがつまっているので、
階段で足腰が丈夫になった感じです。
意外とセンイシティが良いですね。
１００均以下ショップ行きました？

あと管理維持費を考えたら、
EVも多けりゃ良いもんでもないと
最近思うようになりました。
EV一つ増えるだけで、随分違うらしいですね。

書き込みが500超えてますし、そろそろ新しいスレに移行した方がいいんですかね？

今日、子供がキュッキュッと音が鳴るサンダルかなんかをはいて、バルコニーで歩き回っていました。
音が響き渡ってすごく迷惑でした。親として、こういう事にも気遣いをして欲しいです。
それと、駐車場にタバコがポイ捨てされてました。喫煙者のマナーにも皆で気を配るようにしましょう。
自分が購入したマンションが汚くなるのは誰も喜びませんから。最初は引越し業者の人かもしれないと
思いましたが、業者の人たちが駐車場内でタバコを吸っているのは見たことないし、おそらく、残念ながら、
住人だと思います。皆で管理の行き届いた良いマンションにしましょう。

　タバコは気をつけてほしいですね。火事とかになったらいやですしね。ポイ捨ては怖い。

子供の音ちょうどわたしも聞いたかな〜　響いてたけどわたしは　あー　小さい子が いるなあ　かわいらしい
しあわせそうな靴の音だな　くらいにしかおもわなかったけど　人によって違いますね。

最近の親は子供への躾どころか自分自身が自己中心的な人が多く思います。
そのバルコニーで歩いてた子供の親もきっと無神経な方なんでしょうね。
子供は悪気なくしたい事をしているだけなので罪はありませんが、躾をしない親のせいで
その子が誰かに何かされたりでもしないとも限りません。
放任主義とは子供が大きくなってけじめを知った上で遠くから見守るということです。
駐車場にタバコのポイ捨てするような大人がいるように、そんな親の子は蛙の子は蛙なのでしょう。
不快に思うとカワイイ子供も可愛くないですよね。

だいぶなくなりましたが、バルコニーで布団を外側に掛けるのは良くないです。管理規約にも明記されていますが、
先週くらいはたくさんの方が外側にかけておられました。掲示板に注意書きがされてからは、ほぼなくなったようですが、
まだ、直さない人もいます。外側に布団をかけたい気持ちは良くわかりますが、周りから見て、規約が守られていない
マンションと映り、自分たちで、自分たちのマンションの価値を下げかねません。
規約は規約ですし、確かに落下の危険性もありますので、きちんと内側で干すようにしましょう。
それとタバコのポイ捨て、私も気になってました。管理人さんが、お掃除をして下さっているようですが、だからといって、
そんな基本的なマナー違反は許せません。皆さんで良いマンションになるよう、力を合わせましょう。
それと、皆様はお隣、ご近所へのご挨拶はどうされていますか？私はまだなのですが・・。

５３５、５３７にはきっと子供がいないんだろうなぁ
かわいらしい音が鳴る靴を履く子供はヨチヨチぐらいか、せいぜい２歳まで。
しつけとか言う問題じゃない。
きっとかたぶつなんでしょうね。
その家の近くに住んでいる人がかわいそう・・・・
なんやかやと言われそうで・・・・

> 539
私も最初に見て一緒の事思いました。。。。
でも、それを書いたら、周りに対して思いやりがないなど言われそうで書きませんでしたが。
私は子供はいないけど、音が鳴る靴は小さい子供が履くものなんだからその音で迷惑っていうのはどうかと思います。
確かに、タバコのポイ捨てとかはダメですけどね・・・・
犬を放して散歩するのは確かにダメやけど、子供にも首輪を付けろってことになりますよね。
親のしつけを言う前に、子供のサンダルの音ぐらい許してあげるのが大人だと思います。
皆さん、子供のサンダルの音ぐらい大目にみましょう！！（時間にもよりますが・・・・）

同感！！うんうん！
どこまで大目に見るかは個人によりますが。
悪気はなくても自分が絶対よそ様に少しでも迷惑をかけるようなことはしない！と
断言できる人がいるでしょうか？？

もちろん大目に見てあげられる人ばかりだと気持ちいいですよね！個人的にも子供の
元気な声が聞こえると、気持ちが優しくなる感じがします。
ただ、大目に見てあげられない人もいる、ということは子を持つ親としては認識して
ないとだめだと思いますし、気をつけないといけないといけないのかな、と思います。
マンションだと近いところに、色んなタイプの人がいるので、やっぱり、気遣いは必要
になってきますよね！

後付けオプションをしたおかげで、欠陥が発覚したとの事でしたが、その後、長谷工はどのような対応を取りましたか？
部屋が台形ということは、隣のお部屋も影響を受けているのではないでしょうか？
そんな構造的なこと、直すに直せないだろうし。私の部屋も出来があまりよくなかったので、腹立だしい気持ちは
よくわかります。どのような対応をしたのか是非、教えてください。とても気になります。

＞539、540さんへ
私には3歳の子供がおりますよ。文面だけで勝手な判断はやめてください。
私自身、親としての躾は完璧とはいえませんが、しつけとかの問題ではないとおっしゃられるのは
そこに甘えがあるのではないでしょうか。
まるでうちがガチガチのように言われてますが、まだ幼い子供にダメといっても屈託のない笑顔で
同じ事を繰返されていちいち目くじらをたてていては体がもちません。
子供をお持ちの方は共感されるかと思います。

私が言います事は、人にできるだけ迷惑をかけないように最低限のマナー思いやりをもてと言う事です。
そんな幼い子供に対しては親が周りの事を想定し、そうさせないように場所を変えさす等の工夫です。
そういう事自体を怠る親のことを指し意見しています。
＞539さんにかたぶつなどと会ったこともない人に言われる筋合いはございません。
私こそ539さんが近隣でないことを願います。
＞540さんも535さんの状況をしっかりとわかってもいないくせにその音に迷惑と言うのはおかしいと言う
540さんがおかしいのでは？それぞれに生活のサイクルが違うわけですし眠りたい時にそんな音がしてきたら
嫌だな〜と思う気持ちは一緒ではありませんか？
＞子供にも首輪を付けろってことになりますよね。っていう540さんの発言は随分極論ですね〜。
とにかく子供だから…といういいわけが嫌です。大人も一緒ですよ！
集団生活なのですからお互いに気をつけ合っていきたいということです。
542さんのような心掛けが大事だと思います。

>544
540です！！
確かに言い過ぎましたが、私が言いたいのは、544さんが言うように文面だけで勝手な判断しないで下さいって書いてあるように、
子供がバルコニーで音が鳴るサンダルで歩いてるだけで、『そのバルコニーで歩いてた子供の親もきっと無神経な方なんでしょうね。』
って言葉とか、自己中心的だとか、判断して書いてあるので気になったのです。
たった一回の行動だけで、無神経な方と判断されるのなら、子供に首輪付けないといけないっていう極論です。
確かに、一回ぐらいタボコのポイ捨ては、いいやろって思うのはダメですけど、子供がサンダルで歩いてただけで、
無神経で自己中心的って判断するのは大人ではないでしょう。
確かに、お互いにマナーを守るのはとでも大切ですが、お互いに相手のことを気遣うのも大切でしょう。
５４４さんの子供は悪いことしたことないですか？？
それを悪いことをした後に怒ったとしましょう。でも、周りの人は怒っているのを見ていないで、あの親は無神経だって思われるとどう思いますか？
そういうことですよ。

はじめまして、543さん。
現状ですが発覚した日は即席で計測した為、もう一度一からのやり直しをさせるように要求しました。
そしてハリ等だけでなく部屋全体を本当に図面通りできているのかの計測も要求しました。
正直、こんなはずではなかったとガックリしていますが住むと決めた以上はできるだけ完璧にしてもらい
もしもの時の転売の際に財産価値が少しでも下がらない様にしてもらはないと。
そして、補修の際には長谷工の責任者立会いの元で作業を行い、今までと同じ施工業者は使わないように
と約束をさせました。
現段階はここまでですが、以降はまた話合うつもりです。
>>部屋が台形ということは、隣のお部屋も影響を受けているのではないでしょうか？
ミリ単位のことで極端に歪んでるわけではなく説明によると構造内には問題ないとは言っていました。
お隣さんの事はわかりませんが、一部屋ずつ違うのだと私は思います。
543さんはもうご入居されているのですか？
一度計測してもらう事をおすすめいたしますが、私が思うにはこのサイトをみたからとは言わない方が
ベターだと思います。なぜなら、それは単なる噂だといいかげんにあしらわれては543さんの希望が通り
にくくなると思うからです。なのでご自分で一度、直角のものさしや確実な正方形のものを壁の角に当てて
みて隙間ができたと訴えた方が話が早い気がしますよ。
私どももここまでくるのに難航しましたので、せめてものショートカット方法で試してみて下さいね。
よほどの事ではないと思われると長谷工はなかなか動きませんのでね。
参考になるかはわかりませんが、こんな感じです。
長文になりましたが、543さんもともにがんばりましょう！

すみません、私も参戦させていただきます。
少し前からレスで課題にされているお子ちゃまのサンダルの音ってことですが、
読んでいて、たぶん同じカワイイ音をきいた1人だと思います。
指摘し合われてるお三人様は文面では、その音を実際に聞いてはないように思うので、
実際聞いたので実証いたしま〜す。
実はそのカワイイお子ちゃまはうちのかなり近くだったのですが、最初聞こえてきた時は
あ〜懐かしい音！嬉しそうに歩いてるわ〜♪って思いましたが、だんだんエスカレートしてきて
なかなか中に入らなかったので、もうそろそろお母さん気がついてねって思ってました。
ですが、子供の楽しい気持ちはわかりますが音って少しなら気にせずにいられますが、ふとした
瞬間から気になると長く続くと不快音に変わっちゃいますもんね〜。
うちは子供はこれから考えておりますが、できるだけ迷惑はかけないようにしないといけないと
改めて考えさせられました。

５４８は無視っていうことで(^_-)

共同生活する上で〜云々〜と言っておられる方、親のしつけについては、はじめから考えない方が良いかも。
親って正しいと思ってそれぞれ子育てしていますから、どこまで行っても考えが合わない家族とは合いませんよね。
正論ですが、私はお互い様精神で、目をつむるつもりです。
ここに書いておられる方は、自ら気をつけようと意識していらっしゃるので、良い住人だと思いますよ。

ちょっとお伺いしたいのですが、キッチンの浄水器の
ダミーカートリッジって簡単に外れますか？
旦那と二人で説明書読みながら、レバーも「開」にして、
浄水も止めて引っ張ってるんですが、全然抜けません。
何か外しかたのコツがあるなら教えて頂けませんか？

546さんへ　アドバイスをどうもありがとうございました。早速、水平計とか自分で用意できるものを
買いに行こうと思います。長い道のりだったこと、お察しいたします。アドバイスのとおり、サイトを見たからと告げるつもりはありませんが。
別に、難癖をつけるのではなく、きちんとしたものを購入したかっただけですので。これは546と思いは
一緒だと思います。今後も経過を知らせていただければ幸いです。いろいろと有難うございました。

メイさんへ　ダミーカートリッジうちも外れませんでした。業者に電話したら、かたすぎるところ、結構あるみたいです。
すぐに対応してくれますので、お電話してみてはいかがでしょうか。

こんなマンションなのに、結構、外を歩く人のコツコツという足音って聞こえるものですね。
団地にしか住んだことなかったので、理想が膨らみすぎていました・・。残念！

＞552さん
ありがとうございます。私達が不器用なんだと思ってました(^^;
早速業者に電話してみます。

みなさん、さっきどっかから声が聞こえるなぁーと思って辿っていくと
換気扇のところから、上の人か下の人の会話が聞こえてくるんですけど
これは普通ですか？
前のマンションは初期の換気扇で外側にあったので、初めて知ってビックリしたんですけど。
キッチンでの会話はまる聞こえなのかも？

私も最初お隣の声が聞こえてきてるのかと思ってましたが、
玄関の前通路を通過する人の声でした。
なので、正直キッチンの会話も聞こえてると思いますよ〜(-_-;)
プ、プライバシーが…（大げさ(笑)）

誰も次のスレをたてないので、みかねてたてました。
５５０を越えているので、PART２で情報交換しましょう。

５５０を越えているので、PART２で情報交換しましょう。