二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

二子玉川に在住でライズを購入した者です。友達はムサコのパークに住んでるので遊びに行きました。ムサコも昔からよく知ってる町ですが、二子玉川で生活した後で行くと、改めて違いがはっきりしました。
ランチしようにも居酒屋ランチとかろくな店もなく、カフェもしかり。ショッピングでぶらぶらしようにもイトーヨーカ堂。
その手の行動範囲で満足出来る方、あるいはおうちにこもりっぱなしの方、ビジネスで忙しくて家には寝に帰るだけの方は武蔵小杉でいいのではないでしょうか。

以前は年中、水害で水没していた土地に建つタワマンよりもムサコの方がまともな土地だよ。

>697、698、700、704

野球のアンチ巨人のようなメンタリティなのかな。
気になって気になって気になってしかたがない。
ゆがんだファン心理ってやつなのかな。
俺だったら自分が検討してない板はのぞこうとしないけどね。
検討板や自分のブログで存分にやってちょ。

ある特定少数の人間なんだろうけど憐れに見えるよ。
どうか胸を張って生きていけることを願ってます。

二子玉川はファンが多いからね。
やっぱり武蔵小杉にして最上階の広い部屋にするよりライズの中層でちょうどいい部屋のほうがいいって人は多いんじゃないの？

何しに来るのかしらないが、ここで一生懸命アピールすればするほど、ライズで良かったと思うでしょ。
さぞや悔しく思っているんでしょうね。


だいたい年中水没ってどこの話？知らなすぎですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

二子、ムサコ…
どちらでもいいよ。

馬鹿にされているとすれば小杉じゃなく、興味も持たれてないのにわざわざ二子玉川にカキコミに来てパークパークと連呼する小杉オタクでしょう。
コンプレックスという鏡ですかね。

二子玉川の住民スレで検討外宣言すること自体が憐れだと気付く余裕がない。

そして今日も二子玉川は嫉妬される。
都心も嫉妬する街、二子玉川。

706
何千年前のはなし？

イースト購入者ですが、ライズを購入した理由は、二子玉川という立地と眺望です。高層階南西側の眺望はかなり良いです。多摩川の花火大会も間近で見れます。　
ライズは高層マンションで良かったと思いますし、駅から６分は遠すぎるとは思いません。
確かに共用部は不満もありますが、リビングやバルコニーから外を眺めると、ライズにして良かったと思います。
通勤にはやや不便ですが、二子玉川には、近くにカフェやレストランもあり、武蔵小杉にはない良さがあります。居酒屋やヨーカ堂は利用しませんし、休日を武蔵小杉で過ごしたいとは思いません。価値観が違うのですから、武蔵小杉が良い方は、ライズの契約者スレに書き込むのをもうやめていただきたいです。
契約者のみなさん、ライズに関する情報交換していきましょう。　

７１７さん　
東急にセンスがあると思ってませんよ...　
私もライズの内装や設備に満足してる訳ではありませんので。ただ、ライズを購入された方は、麻布や代官山より二子玉川で生活したいから購入されていると思います。碑文谷や麻布や代官山が良ければ、わざわざこのスレを見なければ良いと思うのですが...

東急のセンスは街作りにこそあるんですよね。
沿線人気はやはり東急の力によるものが大きいし、さらに多摩川の自然や高島屋が加わることで、他にはない環境が魅力です。
それを期待した人が購入しているんですから。
とにかく通勤重視とか共有施設で見栄を張りたい人には完全に向かないです。
オフを楽しみたい人向けですね。

マンションの共有部分はいたって普通ですが、自分の部屋は満足出来るように仕様変更出来たのでどこのモデルルームより気に入りましたよ。
バルコニーが広いし、ウッドデッキも気持ち良い。
近所歩きも楽しみが多いし大満足ですね。

今年の花火（川崎側で打ち上げ）は、どのあたりで見られるんですかね。
川原は工事中で見られそうにないし、どなたかご存知ですか？

玉堤の上か、少し川下よりの河原なら大丈夫ですけど場所が狭くなっているから場所取りは例年に増して大変になるかもしれません。
昨年はルピナスの前の道路でも見られましたが、今年はどうでしょうね。

早く公園が出来ればいいんですが、あと２年くらいかかるみたいですよね。

ご自慢のバルコニーから見れば？
もしかして、お見合い物件？

私もライズにして良かったと思っています。

一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

共用施設の素晴らしさやデベの気の利いた対応を求めてるような方、立地の価値がわから
なければ割高と言わざるをえない物件価格に不満がある方は他の物件を買われたらいかが
でしょうか？

もちろん全ての住民が私と同じ考えではないと思いますが、現状を理解し、この環境を
気に入った方とご近所づきあいしたいです。

こんなにライズを気に入ってる人でも、共用施設や東急の対応は最低とは。ひどいことをするな。だから、普通の人は、怒り心頭なんだよな。私もその一人なんですけどね。

>723
>一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
>共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
>しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
>駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

全く、同感です。
東急には改善を求めて行きます。

人間、慣れって怖いよな。あれだけムカついて、何も改善してないのに、繰り返し有り得ない対応されていると、それが普通になってくる。
いやですね。もうすぐ入居なのに、こんな風にしか思えないなんて。前向きな書き込みができる人がうらやましく見える。

>>726

723です。言われれば確かに、初めは怒り心頭だった記憶があります。
元々の購入の優先順位は立地であったことは間違いないのですが、そこから半ば諦めの
心境になっていたのかもしれません。

　すいません、東急の対応についてや武蔵小杉との比較などの書き込みはもういいのではないでしょうか。
　十分議論されたと思いますし、みなさま様々な想いがある様ですがもうそろそろ。。。

　まだ私は入居しておらず、一応楽しい情報があるかいつも期待してのぞいたりしています。
　そのたびにあんまいい情報なかったなと思ってしまいます。
　
　でも、入居はすごくたのしみです。みなさまよろしくお願いいたします。

小さい子供がいるので、キッズルームがあったり、プラザモールに小児科クリニックや保育所が入る予定になったのは嬉しいです。（保育所は問い合わせが殺到しているそうですが...）
街区公園には遊具もできていたので、小さいうちは十分だと思いました。隣に公園も出来ますし、ライズは子育てするには良い環境だと思います。

多くの議論がなされたのは確かですが、それによる改善が見られなければ
充分議論が尽くされたとは言えませんからねぇ。

二子は本当に気に入ってるのですが、ライズの出来は確かにかなり期待に反するものでした、どうやって自分の中の期待と現実を折り合いつけるか今悩んでるところです、時が解決してくれるのでしょうか。
東急は解決してくれそうもないし。

威信をかけた開発と自ら言っていたのに、このレベル。失われた信頼ははかりしれない。

開発業者側からすれば建設費を抑えるだけ抑えるのはアタリマエ、その際犠牲になるのが外回り、所謂外構工事という奴、こっちはそれを承知の上で購入した。
大樹に囲まれたイメージで購入された方は誠にお気の毒、が、是は2流開発業者の常套手段です。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

プラザモールの一番駅寄りで工事が始まっているようですが、何が入るか決まったのでしょうか？

７月入居です。もう少しです。

お伺いしたいのですが、バルコニーの物干ってどのようなものを設置されていますでしょうか。140センチ以内で屋外仕様なものってあんまりないので迷っています。
あんまり気にせず屋内専用の物干を利用すればよいでしょうかね。サビとかはそんなになさそうですし。

ライズは悪いマンションではないけど、運営や管理はいまいちですね。結構不満たまってます。

たぶん基本設計が杜撰なので、入居戸数と共用スペースのバランスが極端に悪いと思われます。
すべてにおいて、共用施設や共用スペース、駐車場や植栽など、戸数とのバランスの悪さが、
いろいろな歪みや無理を生んでることは確実だと思います。

それを補うのが設計力なのでしょうが、まったく居住者視点で設計されていないので、
実体は公団住宅の、不親切きわまりない杜撰な設計と大差ないのが実情です。
たぶん大規模マンションの設計やプランニングに慣れてない設計事務所が統括したんでしょうな。
設計が貧乏臭すぎと言ったら悪いですが、価格に見合った余裕のある住環境が設計されてないですもんね。

まあ、住んでみればわかることですが、居住者が1000戸もあるのに、共用施設って、これだけ？
こんな狭いスペース？これってホントに機能するの？・・・・etc これでホントに大丈夫？
って、施設ばっかりですよ。「こんな共用施設作りました。これもあれも、あります！」って、言っても、
こんな狭いスペースじゃ、意味ないんじゃないか？とか、たった一つしかない、とか、もう共用施設の取り合い
になるから、管理会社もバカみたいに「予約書類を何ヶ月も前に出せ！」とか、郵送で書類送りつけてくるし。

ホント、元々の基本設計がなってないから、こういう事態になってるわけでしょ。結局。！

今更ではありますが、駅に直結していない現在では、車寄せがないのは、本当に致命的です。
また、来訪者駐車場も戸数に比例して少なすぎです。いつもいっぱいで停められません。全部で7台くらい？
来客には、一番近いバーズモールの駐車場に停めてもらってますが、炎天下気の毒です。

なんか愚痴っぽくなりましたが、決してライズ購入を後悔してるわけではありません。
何から何まで自分の思ったようには、いかないものです。
生活の問題は、管理組合と共に改善できるところはやっていくしかないでしょうから、
それに期待したいと思いますし、東急に対しても管理組合を通じて、改善要求をしていきたいと思っています。

↑
君はもう、うったほうが精神衛生上、よさそうだな。。。

それともなりすまし？

738さん、真面目な話、売ったほうが精神衛生上良いと私も思います。

…しかし、お互い詐欺にあったようなものですね。

率直な気持ちを書いただけなのに、きっと削除されていまうのでしょうねこの投稿。

私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。
他のマンションも同じですし、音響質もラウンジも基本的に自分の部屋で済むようなものですよ？
無駄に共有施設が多いのは設計ミスですよ。
何を望んでいるんでしょう？

予約の話も八月入居の方と公平になるように一定期間抽選にするんですよ。
むしろ配慮があると思います。
どうせすぐに飽きるんだから、充分です。


詐欺にあったなどと思うことに不思議。
どのマンション買っても一緒ですよ。

>私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。

そう。買った以上、達観することが肝要。。。

美人は３日見れば。。。眺望も共用施設も。。。

結婚と同じです、ある程度諦めが肝心です。
もうライズを選んだのですから良いところだけ見るようにしないとだめですよ。
精神衛生上悪い面だけをいつまでも引っ張っていては気がめいるでしょう。

それにしても、検討版は武蔵小杉ネタばかり。。。かっぱえびせん。。。

・・・しかしあれだけ長文のボヤキというか憤懣を寄せたご仁、此処で生活していけるんだろうか？
他人事ながら心配、ナリスマシであることを願うのみ・・・

不満をエネルギーにする人っているんですよね。
マンションだけでなく、身内のことも垂れ流しで、周りは愚痴ばかり聞かされて呆れ返るんですけど本人はすっきりするんでしょうね。。

共有施設なんて初めから数は分かってるのになぁ。
冷静な方はそんな飾りに釣られて買ってないと思いますが、あの方は初めての経験に舞い上がって期待し過ぎていたんですかね。

共有施設はお見合いパーティーとか変な部外者が来ないシンプルなのが一番ですよ。
来客用駐車場にしたって近くに有料駐車場がないなら困りますが、特に不便じゃないですよ。
公園が出来ればライズよりの地下にも駐車場出来る計画ですしね。
不満がそんな事ならむしろいいマンションなんじゃないですか？

私も共有施設は必要ないと考えてます、二子の自然と玉高があれば十分です。
そのためにここを選んだのですから。
むしろ共有施設は余分なもので、ほとんど最初だけものめずらしくって行くだけです。
現在のようなほかの高級マンションと比較すると中途半端なものはむしろ不要です。
それより庭があまりにも惨めなことがショックです。
これも外側の二子の景色が何とかカバーしてくれてますが、あまりにも二子と言う潜在的立地に寄りかかりすぎていませんか。

共有施設はかなり建物自体のｃａｐａｃｉｔｉｙがないと安っぽくなってしまいます。
私は武蔵小杉の三井も検討して来ましたが、あそこは一棟の敷地面積がここのほぼ２倍あります。
したがって、スカイビューにしろエントランス、その他公共施設にしろかなりのゆとりがあり結局豪華に見える。
ここは何もかも同じように豪華な施設を望むより一歩引いて地味だけど調和が取れたたたずまいが程よいと思います。

私はあっても使わない共有施設はいらないな。
ラウンジだって大勢入るからいいわけじゃないよ。

一組いたらあとは使わないくらいが理想的。

749
武蔵小杉を買えば良いのでは？

駅近で豪華なマンションがいいなら武蔵小杉三井へどうぞ！
ここはあくまで静かで自然の中でゆったり暮らしたいという人向きです。

買い物も食事も自然も温泉も花火も楽しめますね。
こんなに楽しめるところはあまりないんで余所の話をされてもピンとこないな。

部屋の仕様も完全に上だし。

↑
どこと比べて『部屋の仕様も完全に上だし。』って言えるの？

完全に低仕様だしょ！

仕様を比較しても、どう・しよう・もないね。。。双方、突っ張り合いでは

普通、入居したての頃って、
眺望がすばらしい～
部屋がすてき～
××が使いやすい～
とか、わくわくするような書き込みであふれるはずなんですけどね。

ま、いいんじゃない

っていうか、契約者以外は出ていきな。

小杉が好きならそっちへ行けばいーじゃん。

では、契約者から一言。ここは、満足できる物件ではありませんでした。前向きな書き込みはありますが、恐らく契約者のほんの一部でしょう。これ以上は言いませんが、入居直後にここまで思わせるこの物件は契約者をなめきってます。

一言で言えば、全てにおいて、しょぼすぎ。
しょぼいよ。なんとかしてくれ。

その割に価格は一人前です。

今判断したいならそれでもいいけど、再開発と公園が完成した後に激しく後悔するよ

＞７６２
意味不明。その理由を述べよ。

相変わらずライズに嫉妬している人のナリスマシ投稿ばかりだな

売れ残りを買い叩こうとしていた輩が、むかついているのでは？

そうかもね。
売れ残りが期待より少なく値下げしてもらえないんですかね。

それに私の部屋はショボくないんで、760とか全く共感出来ないですよ。
ショボいショボいと嘆くなら、気になる部分は自分で変えればいいじゃないの。
それこそキャンセルなんてするくらいならある程度お金かければいいのに。
500万程度でも相当変わりますよ？

だいたい標準仕様なんてどこもショボいです。
モデルルームはオプションだらけだしね。
それでもここは専有部に限れば標準でも気をつかってるほうですよ。

まぁ、うちの場合はあまり標準仕様は残ってないんで満足するのは当たり前ですが。
最初からマンションはベースの素材で、居住空間の満足はカスタマイズで作ると思ってるんでキーキー言うのが不思議ですね。

>>766
500万でって！おいおい…^-^;(汗）
システムキッチンをましなものに変えただけですぐそれくらい飛ぶだろ
そんな改修で満足できた766が逆に羨ましい…。どこをどう改修して満足できたんだ？と聞きたい

どんだけスケールが小さい話しなんだよ（笑）
せめて2000万円くらいかけて大規模改善しなきゃマジで何も変わらんでしょうに。

金が無いなら無理してライズ買わなきゃいいのに。

隣の公園が完成した暁には、多摩川浮●者がお引越し。

公園は、トイレやベンチもあって便利だよね。

７６８＞
こんな掲示板で遊んでないで、
あなたの大好きな武蔵小杉に帰りなさい。

確かにたった500万程度じゃ何もできないよね。ここは収納が異常に少ないから収納を作り付け家具に依頼したら終わりのような。

それに500万円のリフォームで満足するようじゃここを買った意味がないような。

リフォームの感覚も相場も、ずいぶんいい加減だね

不動産仲介会社の営業マンの知識レベルと大差ないわ

やたら書き込めば、いいってもんじゃないのに・・・

相変わらず部外者の書き込みばかりですね。

最近引っ越して一週間ほど立ちましたが、片付けも一段落して快適に生活しています。造作家具も入って、思い描いた通りの部屋が完成しつつあります。眺望も素晴らしいです。ウチは東向きなのですが、リビングから正面に東京タワーとやや遠くにスカイツリーが見えています。高層階は初めてなので、ついぼ～っと眺めてしまいます。

ここで話題の植栽も順次植え替えているようですね。

あとは公園の完成と2a街区が待ち遠しいですねぇ・・

うちは北東角なんですが、東からでも東京タワーめちゃちっちゃくないですか？大きさは変わらないですよね？

東京タワーは小さいですが、窓の中央にほぼ全体が見えているのが良いです。「めちゃ」小さいかどうかは人によって違うと思います。私は予想より良く見えたのでちょっと嬉しかったです。
スカイツリーはビルが半分近く被っていますが、完成すればもっとよく見えるのでしょうね。

そうですか、でも緑が多くて昼は気持ちいいですよね。まだ入居前なので、土日の夜景しかみてないのですが、平日はもう少し賑やかなんでしょうか？

>>767
2000万って！おいおい…^-^;(汗）

高値で買わされて、その上2000万かけなきゃ満足できないマンションって
元がどんだけ低仕様かばらしてるようなもの。

オプションで金かければ、満足できるから、文句言うなというのは、だれかさんの論理。しょぼいから仕方ないけど。

確かに収納はやや少ないですが、我が家はストレージが当たったので
季節ものや大きなものはそちらに置けば大丈夫でした。
タワーウェストですが、心配していたエレベーターもすぐ来るし満員でもないし。
あとは自宅から見る花火大会が楽しみです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

エレベーターは思ってたより早いですね。ほとんど待たなくて済んでいます。

>>782
たくさん売れ残ってるから

ウェストからの花火って世田谷方向の花火ですか？

とするとⅡ‐ａの高層ビルが出来ると見えなくなりますね

ここのコンクリートだいじょうぶけ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/

たぶんアウトだよな（笑）

>>785
教えてください。東急に交渉して改善される可能性のある多くの購入者のムカつきは次のどれでしょうか。

１．無残に分断されたリボンストリート
２．みじめな植栽にエントランス前の汚い水溜り
３．いまだに決まらぬⅡa街区
４．白でごまかそうとする安っぽいエントランス
５．使えない職員
６．不利な対策しかできない常に繋がりにくい携帯電波
７．遅すぎて全く使えない自慢の予約システム
８．車寄せもない設計


他の購入者の皆さん、現時点で他の致命的な問題（来客用の駐車場が少ない等）は思いつかないのですがいかがですか。

大丈夫でしょうか。

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について

１．概要

　・宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、国土交通省への通報に基づき
　 調査を行ったところ、これらの高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが
　 判明しました。


２．内容

　・平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
　 大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。
　　※建築基準法第37条の規定により、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS規格に適合するもの
　　　 又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとしています。

　・国土交通省において調査を行ったところ、宇部三菱セメント(株)が販売したセメントを使用し、建築基準法第37条に
　 基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した
　 建築物のうち一部の建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが
　 判明しました。概要は次のとおりです。
　　　　・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
　　　　 品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている
　　　　・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

　・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


３．今後の対応

（１）各企業への対応

　・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
　・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。

（２）消費者の相談窓口の設置

　・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
　　
　　【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
　　　住まいるダイヤル
　　　電話番号：0570-016-100　（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
　　　相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）

（３）国土交通省における対応

　・国土交通省から、関係特定行政庁に対し宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの出荷先情報を
　 提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
　・今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf
大手ゼネコンがズラリ。
ってことはここに限った話ではなく、
首都圏のほとんどのものが該当するんじゃないの？

788さんがどんな意図かわかりませんが、あなたの書いた中では2と8以外は「改善」を求めると言うのは筋違いかと。
最初から分かって購入してますし、私は問題に感じません。
無駄に腹を立ててると人生楽しめませんよ。

田舎育ちの妻にねだられ生活を始めてはみたものの、この地のなんと中途半端なことよ。
エライもんしょっちゃったぜ。

溝口の駅に近い一軒家からこちらに引っ越してきました、私にとり憧れの二子玉川生活が始まり３週間ですが、ここは日常生活には意外に不便な点が多いと言うことです。
まず買い物ですが東急ストアーのほかにまともな日常生活用品を買うところがない、選択肢がすごく少ない。
それに溝口なら歩いても丸い地下で買い物して歩いても２分の距離に自宅があったので重いもの下げても、あまり苦にならなかったのですが、玉高は車で行かないととてもじゃないけどあの距離は荷物の持ち運び無理、ウーロン茶一本買ったらもうだめです。
ライズの駅から７－８分と言うのは意外に中途半端な距離です。
バスでもあれば重い荷物ある時乗ること出来るのですが、それ以外は買い物は車じゃないと無理。
それにオークモールに野菜やさんがあるけど、野菜やだけだと中途半端やはり溝口のスーパーの選択肢の多さから比べるとかなり不便を強いられます。
それに車を出す時は私は玉高行くより足を伸ばして溝口まで行きます、それのほうが便利です。
今思うと溝口と言うのはすごく便利な街だったと思います。

不動産買う時は色々調べますよ！近くに大きい病院はあるか、買い物は何処で出来るか等ね！
それに７分位ウーロン茶１本買ったら駄目なんてよほど体力ないんですね？
そんなに後悔してるなら溝口にかえれば良いじゃん。


私はここで働いている知り合いの人に色々聞いたり、自分も良く遊びに来てましたから憧れもありました。
でもここは遊びに来る所で、暮らす所ではないと思い検討から外しました。

武蔵小杉パークだったら溝口の比じゃないですよ！
自分のうちの下が大丸２４時間、２分以内にデリッド、小松、東急２４時間、イトウヨウカドウ、後もう一個名前忘れた、もうより取り見取り、それより便利なのは隣接駅から座ってればすぐに東京駅駅中で買い物して帰ってこれます、ライズで玉高行くより歩く時間ないから便利です。

車利用なら、日用雑貨品は用賀のオーケーストアへ。
ただウーロン茶１本で青色吐息では、ハンドルを握るのも
アクセルペダルやブレーキペダルを踏むのも辛そうですね。

二子玉川は、吉祥寺や下北沢のように
界隈感のあるまちではないことくらい、
わかってたでしょうに。

今は近いのは東急ストアになりますが、半年待てば大きな食品街が出来ますよ。
私は高島屋かＳＣでほとんどの買い物は済ませてますが、不便には感じませんね。
ワインなど重いものは始めから配達を使いますし、週末に主人と二人で買い物するので平日は重いものはまず買っていません。
因みにオークモールの八百屋さんは安いなりにハズレが多いのでほとんど使いません。

私の場合は自分のマンションに商店が入るのは汚れたり部外者が増えるのが嫌なので条件外。
新しく出来る駅地下からライズくらいの距離感ならちょうどいいと思います。
まして自転車で集まってくるような大型スーパーがお隣りっていうのも遠慮したいですね。

さて、武蔵小杉の話がなんで出てくるんでしょう。
部外者さん、さようなら。

793
買う前からわかるでしょ！

東急ストア、そんなに遠いですか？？

重いものが多くて大変とおっしゃるなら、
ネットスーパーとかもありますよね？
http://summit-netsuper.com/index.html

①溝の口に住んでいた人がライズに入居すること。
②溝の口と二子の街を比べていること。
③ウーロン茶1本買っただけで体力が無くなること。
④戦後ドヤ街のような細い道の溝の口にわざわざ車で行くこと。

　793の書き込みに対し、皆さんは①～④の中でどれが一番嫌ですか？

東急ストアは高いからなあ。

ママチャリでも乗れば解決するんじゃない？

烏龍茶がいちばん残念でしょう

頑張ってトレーニングしてほしいですね