二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

上流の人は、自らを上流などとは言わない。
言った時点で上流でないことを表明しているようなものだ。
ついでに言えば、この掲示板を見たり書き込んだりもしない。
ちなみに私は上流などではないし、
上流に憧れを抱いたりもしないな。

あっそ。

>673

ずっとマンションにこもって生活するなら、
パークムサコという選択肢もあるかもしれないけどね。
屋外でくつろいだり買い物したり、生活することを考えると、
パークムサコという選択肢はないな。

あなたのその慈善精神を、世界の恵まれない人や
日本をよくするために使ってほしいと思うのは、
私ばかりではあるまい。

検討板と住民板の区別もわからないある人は、
武蔵小杉パークシティを選んだそうな。

人生いろいろ、パークシティもいろいろ
浜田山のような超億ションもあれば、歳月を刻んだ溝の口のPCもありますし

価値観の違いだから、武蔵小杉を選んでそれでいいというひとは
武蔵小杉の板で書き込んではどうでしょう？
かえって小杉の評判をさげるのではないでしょうか

飽きもせず、コスギだのパークだの・・・
三井ファンでもウンザリします・・・

>673

同じ考えを持つ人は私を含めて多数いると思います。
ここを考える人は、田園都市線、東横線住民が多いでしょうから、当然武蔵小杉も検討しますよね。

交通利便性、立地、建物、庭を含めた費用対効果は小杉パークが上、あえて二子を選ぶ人は、二子に目に見えない雰囲気とかブランド性を認め、それに大金を出せるということです。
一生懸命働いてためたお金をそういうことに使ってしまうのが、673さんは気が気じゃなかったんでしょうね。

673に釣られなくていいから。。。スルースルー。

雰囲気なんかパークと比べたらライズは随分安ぽいけどなー、だから目を覚ませなんて言われるんだ。これが浜田山ぐらいならネガも諦めるんだけど。

こんな安すぽいマンションにブランド性があると思ってるって、あなたいったいどこの田舎町からきたの？

部外者多過ぎ。管理人何とかせい。

住民ではありませんが、先日ライズの周りを見てきました。
植栽、普通でしたよ。来年の春は百花繚乱でしょうね。
店舗棟も募集中が１店ありましたが、後は工事中のようで何ができるのか分かりませんが１店は薬局ですね。

引っ越し前の準備で何度もライズに足を運んでいます。私もかなり東急不満派ですが、だんだんライズでやっぱりよかったな、と思ってきました。

問題の植栽もだいぶ良くなってきて、昨日はお花も色々な花が咲き乱れ、蝶々が飛び交い、とても穏やかな気持ちになりました。

何より川の横の高台なので、空気が気持ちいい。敷地まわりの壮大なエノキも都心のマンションではなかなか味わえないスケールです。

やっぱりこの空気感がライズの最大の魅力ではないでしょうか。豊洲も小杉も検討しましたが、便利さより、肌で感じた居心地のよさで選んで正解だったと思います。

673　さんは極めて冷静且つ妥当な意見と思います（居住者にしろ部外者にしろ）。
最終的には色々な判断で決めるわけですが、これだけ異常なﾌﾞﾛｸﾞとなるのは本質的には、
あまりにも高すぎるということ、その割りに全く高級感がない　ということに尽きると思います。

目に見えない雰囲気や空気感にお金を出せる人が多いなら充分高級だと思いますよ。
見た目を高級っぽくしただけでは安っぽい価値観の人間が集まってきて高級感の割に安っぽい住民とのギャップでがっかりしますから。

あまりにも高すぎると思うならおそらく再開発にも価値を見出だせず、既に購入されている大多数の方とは価値観が合わないんだから止めておいて懸命です。
自分の価値観や経済的な条件等にマッチする物件を見つければいいだけですよ。
わざわざ諦めた物件の住民板にカキコミするのは自分の選択に自信がないからですかね。

三井、手袋してなかったよ？

検討板でやってれば？

ここに来ないとならないほどご執心なのは分かったけど、ここは住民板だよ。
高すぎだって訴えてもなんにもならないですけどねぇ。

二子信者専用と思って諦めなよ。

タワマンの一番の必要条件は立地です、それもその駅が交通の便がよければよいほどｂｅｓｔ、次にその駅に近いことです、最低２分以内、それじゃないとタワマンにする意味がありません。
ライズは本来タワマンとしてはこの要件を満たしておりません、駅から６分だと遠すぎます。
低層高級マンションにすべきだったのです、全てが中途半端。
たとえば武蔵小杉パークあたりだと、鎌倉であろうと、横浜であろうと、無論都心はどこでも自分お庭のように行動できます。この点がタワマンの本来のメリットですがライズにはそれがない。
したがってパークとライズはタワマンとして本来備えなければいけない機能として比べ物にならない差があります。

二子玉川に在住でライズを購入した者です。友達はムサコのパークに住んでるので遊びに行きました。ムサコも昔からよく知ってる町ですが、二子玉川で生活した後で行くと、改めて違いがはっきりしました。
ランチしようにも居酒屋ランチとかろくな店もなく、カフェもしかり。ショッピングでぶらぶらしようにもイトーヨーカ堂。
その手の行動範囲で満足出来る方、あるいはおうちにこもりっぱなしの方、ビジネスで忙しくて家には寝に帰るだけの方は武蔵小杉でいいのではないでしょうか。

以前は年中、水害で水没していた土地に建つタワマンよりもムサコの方がまともな土地だよ。

>697、698、700、704

野球のアンチ巨人のようなメンタリティなのかな。
気になって気になって気になってしかたがない。
ゆがんだファン心理ってやつなのかな。
俺だったら自分が検討してない板はのぞこうとしないけどね。
検討板や自分のブログで存分にやってちょ。

ある特定少数の人間なんだろうけど憐れに見えるよ。
どうか胸を張って生きていけることを願ってます。

二子玉川はファンが多いからね。
やっぱり武蔵小杉にして最上階の広い部屋にするよりライズの中層でちょうどいい部屋のほうがいいって人は多いんじゃないの？

何しに来るのかしらないが、ここで一生懸命アピールすればするほど、ライズで良かったと思うでしょ。
さぞや悔しく思っているんでしょうね。


だいたい年中水没ってどこの話？知らなすぎですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

二子、ムサコ…
どちらでもいいよ。

馬鹿にされているとすれば小杉じゃなく、興味も持たれてないのにわざわざ二子玉川にカキコミに来てパークパークと連呼する小杉オタクでしょう。
コンプレックスという鏡ですかね。

二子玉川の住民スレで検討外宣言すること自体が憐れだと気付く余裕がない。

そして今日も二子玉川は嫉妬される。
都心も嫉妬する街、二子玉川。

706
何千年前のはなし？

イースト購入者ですが、ライズを購入した理由は、二子玉川という立地と眺望です。高層階南西側の眺望はかなり良いです。多摩川の花火大会も間近で見れます。　
ライズは高層マンションで良かったと思いますし、駅から６分は遠すぎるとは思いません。
確かに共用部は不満もありますが、リビングやバルコニーから外を眺めると、ライズにして良かったと思います。
通勤にはやや不便ですが、二子玉川には、近くにカフェやレストランもあり、武蔵小杉にはない良さがあります。居酒屋やヨーカ堂は利用しませんし、休日を武蔵小杉で過ごしたいとは思いません。価値観が違うのですから、武蔵小杉が良い方は、ライズの契約者スレに書き込むのをもうやめていただきたいです。
契約者のみなさん、ライズに関する情報交換していきましょう。　

７１７さん　
東急にセンスがあると思ってませんよ...　
私もライズの内装や設備に満足してる訳ではありませんので。ただ、ライズを購入された方は、麻布や代官山より二子玉川で生活したいから購入されていると思います。碑文谷や麻布や代官山が良ければ、わざわざこのスレを見なければ良いと思うのですが...

東急のセンスは街作りにこそあるんですよね。
沿線人気はやはり東急の力によるものが大きいし、さらに多摩川の自然や高島屋が加わることで、他にはない環境が魅力です。
それを期待した人が購入しているんですから。
とにかく通勤重視とか共有施設で見栄を張りたい人には完全に向かないです。
オフを楽しみたい人向けですね。

マンションの共有部分はいたって普通ですが、自分の部屋は満足出来るように仕様変更出来たのでどこのモデルルームより気に入りましたよ。
バルコニーが広いし、ウッドデッキも気持ち良い。
近所歩きも楽しみが多いし大満足ですね。

今年の花火（川崎側で打ち上げ）は、どのあたりで見られるんですかね。
川原は工事中で見られそうにないし、どなたかご存知ですか？

玉堤の上か、少し川下よりの河原なら大丈夫ですけど場所が狭くなっているから場所取りは例年に増して大変になるかもしれません。
昨年はルピナスの前の道路でも見られましたが、今年はどうでしょうね。

早く公園が出来ればいいんですが、あと２年くらいかかるみたいですよね。

ご自慢のバルコニーから見れば？
もしかして、お見合い物件？

私もライズにして良かったと思っています。

一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

共用施設の素晴らしさやデベの気の利いた対応を求めてるような方、立地の価値がわから
なければ割高と言わざるをえない物件価格に不満がある方は他の物件を買われたらいかが
でしょうか？

もちろん全ての住民が私と同じ考えではないと思いますが、現状を理解し、この環境を
気に入った方とご近所づきあいしたいです。

こんなにライズを気に入ってる人でも、共用施設や東急の対応は最低とは。ひどいことをするな。だから、普通の人は、怒り心頭なんだよな。私もその一人なんですけどね。

>723
>一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
>共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
>しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
>駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

全く、同感です。
東急には改善を求めて行きます。

人間、慣れって怖いよな。あれだけムカついて、何も改善してないのに、繰り返し有り得ない対応されていると、それが普通になってくる。
いやですね。もうすぐ入居なのに、こんな風にしか思えないなんて。前向きな書き込みができる人がうらやましく見える。

>>726

723です。言われれば確かに、初めは怒り心頭だった記憶があります。
元々の購入の優先順位は立地であったことは間違いないのですが、そこから半ば諦めの
心境になっていたのかもしれません。

　すいません、東急の対応についてや武蔵小杉との比較などの書き込みはもういいのではないでしょうか。
　十分議論されたと思いますし、みなさま様々な想いがある様ですがもうそろそろ。。。

　まだ私は入居しておらず、一応楽しい情報があるかいつも期待してのぞいたりしています。
　そのたびにあんまいい情報なかったなと思ってしまいます。
　
　でも、入居はすごくたのしみです。みなさまよろしくお願いいたします。

小さい子供がいるので、キッズルームがあったり、プラザモールに小児科クリニックや保育所が入る予定になったのは嬉しいです。（保育所は問い合わせが殺到しているそうですが...）
街区公園には遊具もできていたので、小さいうちは十分だと思いました。隣に公園も出来ますし、ライズは子育てするには良い環境だと思います。

多くの議論がなされたのは確かですが、それによる改善が見られなければ
充分議論が尽くされたとは言えませんからねぇ。

二子は本当に気に入ってるのですが、ライズの出来は確かにかなり期待に反するものでした、どうやって自分の中の期待と現実を折り合いつけるか今悩んでるところです、時が解決してくれるのでしょうか。
東急は解決してくれそうもないし。

威信をかけた開発と自ら言っていたのに、このレベル。失われた信頼ははかりしれない。

開発業者側からすれば建設費を抑えるだけ抑えるのはアタリマエ、その際犠牲になるのが外回り、所謂外構工事という奴、こっちはそれを承知の上で購入した。
大樹に囲まれたイメージで購入された方は誠にお気の毒、が、是は2流開発業者の常套手段です。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

プラザモールの一番駅寄りで工事が始まっているようですが、何が入るか決まったのでしょうか？

７月入居です。もう少しです。

お伺いしたいのですが、バルコニーの物干ってどのようなものを設置されていますでしょうか。140センチ以内で屋外仕様なものってあんまりないので迷っています。
あんまり気にせず屋内専用の物干を利用すればよいでしょうかね。サビとかはそんなになさそうですし。

ライズは悪いマンションではないけど、運営や管理はいまいちですね。結構不満たまってます。

たぶん基本設計が杜撰なので、入居戸数と共用スペースのバランスが極端に悪いと思われます。
すべてにおいて、共用施設や共用スペース、駐車場や植栽など、戸数とのバランスの悪さが、
いろいろな歪みや無理を生んでることは確実だと思います。

それを補うのが設計力なのでしょうが、まったく居住者視点で設計されていないので、
実体は公団住宅の、不親切きわまりない杜撰な設計と大差ないのが実情です。
たぶん大規模マンションの設計やプランニングに慣れてない設計事務所が統括したんでしょうな。
設計が貧乏臭すぎと言ったら悪いですが、価格に見合った余裕のある住環境が設計されてないですもんね。

まあ、住んでみればわかることですが、居住者が1000戸もあるのに、共用施設って、これだけ？
こんな狭いスペース？これってホントに機能するの？・・・・etc これでホントに大丈夫？
って、施設ばっかりですよ。「こんな共用施設作りました。これもあれも、あります！」って、言っても、
こんな狭いスペースじゃ、意味ないんじゃないか？とか、たった一つしかない、とか、もう共用施設の取り合い
になるから、管理会社もバカみたいに「予約書類を何ヶ月も前に出せ！」とか、郵送で書類送りつけてくるし。

ホント、元々の基本設計がなってないから、こういう事態になってるわけでしょ。結局。！

今更ではありますが、駅に直結していない現在では、車寄せがないのは、本当に致命的です。
また、来訪者駐車場も戸数に比例して少なすぎです。いつもいっぱいで停められません。全部で7台くらい？
来客には、一番近いバーズモールの駐車場に停めてもらってますが、炎天下気の毒です。

なんか愚痴っぽくなりましたが、決してライズ購入を後悔してるわけではありません。
何から何まで自分の思ったようには、いかないものです。
生活の問題は、管理組合と共に改善できるところはやっていくしかないでしょうから、
それに期待したいと思いますし、東急に対しても管理組合を通じて、改善要求をしていきたいと思っています。

↑
君はもう、うったほうが精神衛生上、よさそうだな。。。

それともなりすまし？

738さん、真面目な話、売ったほうが精神衛生上良いと私も思います。

…しかし、お互い詐欺にあったようなものですね。

率直な気持ちを書いただけなのに、きっと削除されていまうのでしょうねこの投稿。

私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。
他のマンションも同じですし、音響質もラウンジも基本的に自分の部屋で済むようなものですよ？
無駄に共有施設が多いのは設計ミスですよ。
何を望んでいるんでしょう？

予約の話も八月入居の方と公平になるように一定期間抽選にするんですよ。
むしろ配慮があると思います。
どうせすぐに飽きるんだから、充分です。


詐欺にあったなどと思うことに不思議。
どのマンション買っても一緒ですよ。

>私は共有施設に過度の期待をしていないので、気になりませんよ。

そう。買った以上、達観することが肝要。。。

美人は３日見れば。。。眺望も共用施設も。。。

結婚と同じです、ある程度諦めが肝心です。
もうライズを選んだのですから良いところだけ見るようにしないとだめですよ。
精神衛生上悪い面だけをいつまでも引っ張っていては気がめいるでしょう。

それにしても、検討版は武蔵小杉ネタばかり。。。かっぱえびせん。。。

・・・しかしあれだけ長文のボヤキというか憤懣を寄せたご仁、此処で生活していけるんだろうか？
他人事ながら心配、ナリスマシであることを願うのみ・・・

不満をエネルギーにする人っているんですよね。
マンションだけでなく、身内のことも垂れ流しで、周りは愚痴ばかり聞かされて呆れ返るんですけど本人はすっきりするんでしょうね。。

共有施設なんて初めから数は分かってるのになぁ。
冷静な方はそんな飾りに釣られて買ってないと思いますが、あの方は初めての経験に舞い上がって期待し過ぎていたんですかね。

共有施設はお見合いパーティーとか変な部外者が来ないシンプルなのが一番ですよ。
来客用駐車場にしたって近くに有料駐車場がないなら困りますが、特に不便じゃないですよ。
公園が出来ればライズよりの地下にも駐車場出来る計画ですしね。
不満がそんな事ならむしろいいマンションなんじゃないですか？

私も共有施設は必要ないと考えてます、二子の自然と玉高があれば十分です。
そのためにここを選んだのですから。
むしろ共有施設は余分なもので、ほとんど最初だけものめずらしくって行くだけです。
現在のようなほかの高級マンションと比較すると中途半端なものはむしろ不要です。
それより庭があまりにも惨めなことがショックです。
これも外側の二子の景色が何とかカバーしてくれてますが、あまりにも二子と言う潜在的立地に寄りかかりすぎていませんか。

共有施設はかなり建物自体のｃａｐａｃｉｔｉｙがないと安っぽくなってしまいます。
私は武蔵小杉の三井も検討して来ましたが、あそこは一棟の敷地面積がここのほぼ２倍あります。
したがって、スカイビューにしろエントランス、その他公共施設にしろかなりのゆとりがあり結局豪華に見える。
ここは何もかも同じように豪華な施設を望むより一歩引いて地味だけど調和が取れたたたずまいが程よいと思います。

私はあっても使わない共有施設はいらないな。
ラウンジだって大勢入るからいいわけじゃないよ。

一組いたらあとは使わないくらいが理想的。

749
武蔵小杉を買えば良いのでは？

駅近で豪華なマンションがいいなら武蔵小杉三井へどうぞ！
ここはあくまで静かで自然の中でゆったり暮らしたいという人向きです。

買い物も食事も自然も温泉も花火も楽しめますね。
こんなに楽しめるところはあまりないんで余所の話をされてもピンとこないな。

部屋の仕様も完全に上だし。

↑
どこと比べて『部屋の仕様も完全に上だし。』って言えるの？

完全に低仕様だしょ！

仕様を比較しても、どう・しよう・もないね。。。双方、突っ張り合いでは

普通、入居したての頃って、
眺望がすばらしい～
部屋がすてき～
××が使いやすい～
とか、わくわくするような書き込みであふれるはずなんですけどね。

ま、いいんじゃない

っていうか、契約者以外は出ていきな。

小杉が好きならそっちへ行けばいーじゃん。

では、契約者から一言。ここは、満足できる物件ではありませんでした。前向きな書き込みはありますが、恐らく契約者のほんの一部でしょう。これ以上は言いませんが、入居直後にここまで思わせるこの物件は契約者をなめきってます。

一言で言えば、全てにおいて、しょぼすぎ。
しょぼいよ。なんとかしてくれ。

その割に価格は一人前です。

今判断したいならそれでもいいけど、再開発と公園が完成した後に激しく後悔するよ

＞７６２
意味不明。その理由を述べよ。

相変わらずライズに嫉妬している人のナリスマシ投稿ばかりだな

売れ残りを買い叩こうとしていた輩が、むかついているのでは？

そうかもね。
売れ残りが期待より少なく値下げしてもらえないんですかね。

それに私の部屋はショボくないんで、760とか全く共感出来ないですよ。
ショボいショボいと嘆くなら、気になる部分は自分で変えればいいじゃないの。
それこそキャンセルなんてするくらいならある程度お金かければいいのに。
500万程度でも相当変わりますよ？

だいたい標準仕様なんてどこもショボいです。
モデルルームはオプションだらけだしね。
それでもここは専有部に限れば標準でも気をつかってるほうですよ。

まぁ、うちの場合はあまり標準仕様は残ってないんで満足するのは当たり前ですが。
最初からマンションはベースの素材で、居住空間の満足はカスタマイズで作ると思ってるんでキーキー言うのが不思議ですね。

>>766
500万でって！おいおい…^-^;(汗）
システムキッチンをましなものに変えただけですぐそれくらい飛ぶだろ
そんな改修で満足できた766が逆に羨ましい…。どこをどう改修して満足できたんだ？と聞きたい

どんだけスケールが小さい話しなんだよ（笑）
せめて2000万円くらいかけて大規模改善しなきゃマジで何も変わらんでしょうに。

金が無いなら無理してライズ買わなきゃいいのに。

隣の公園が完成した暁には、多摩川浮●者がお引越し。

公園は、トイレやベンチもあって便利だよね。

７６８＞
こんな掲示板で遊んでないで、
あなたの大好きな武蔵小杉に帰りなさい。

確かにたった500万程度じゃ何もできないよね。ここは収納が異常に少ないから収納を作り付け家具に依頼したら終わりのような。

それに500万円のリフォームで満足するようじゃここを買った意味がないような。

リフォームの感覚も相場も、ずいぶんいい加減だね

不動産仲介会社の営業マンの知識レベルと大差ないわ

やたら書き込めば、いいってもんじゃないのに・・・

相変わらず部外者の書き込みばかりですね。

最近引っ越して一週間ほど立ちましたが、片付けも一段落して快適に生活しています。造作家具も入って、思い描いた通りの部屋が完成しつつあります。眺望も素晴らしいです。ウチは東向きなのですが、リビングから正面に東京タワーとやや遠くにスカイツリーが見えています。高層階は初めてなので、ついぼ～っと眺めてしまいます。

ここで話題の植栽も順次植え替えているようですね。

あとは公園の完成と2a街区が待ち遠しいですねぇ・・

うちは北東角なんですが、東からでも東京タワーめちゃちっちゃくないですか？大きさは変わらないですよね？

東京タワーは小さいですが、窓の中央にほぼ全体が見えているのが良いです。「めちゃ」小さいかどうかは人によって違うと思います。私は予想より良く見えたのでちょっと嬉しかったです。
スカイツリーはビルが半分近く被っていますが、完成すればもっとよく見えるのでしょうね。

そうですか、でも緑が多くて昼は気持ちいいですよね。まだ入居前なので、土日の夜景しかみてないのですが、平日はもう少し賑やかなんでしょうか？

>>767
2000万って！おいおい…^-^;(汗）

高値で買わされて、その上2000万かけなきゃ満足できないマンションって
元がどんだけ低仕様かばらしてるようなもの。

オプションで金かければ、満足できるから、文句言うなというのは、だれかさんの論理。しょぼいから仕方ないけど。

確かに収納はやや少ないですが、我が家はストレージが当たったので
季節ものや大きなものはそちらに置けば大丈夫でした。
タワーウェストですが、心配していたエレベーターもすぐ来るし満員でもないし。
あとは自宅から見る花火大会が楽しみです。

【一部テキストを削除しました。管理人】