二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

たかが食器洗い機で。。。
手で洗えば良いのに。。。

どこの物件でも間取りは一長一短。。。
とくに、キッチンは。。。

たかが…でも、されどだよ
家事動線、わかってあげなよ
もっと心を広くもって。。。

引っ越し業者の感想が、あまりないようで。参考意見あればお願いします

食洗機は水の無駄流しもないので、水の節約にもなるし、深夜電力で稼動させればでんこちゃんの言う通りだし、お皿、天ぷら鍋も、魚焼きグリルも、ザルも、いっぺんに綺麗に洗い上がるから、天ぷらも焼き魚も後片付けを気にせず作る気になるし、有り難い家電の一つです。
手で洗うのを美徳とする時代では無いと思います。
少量の下着や洋服は洗濯機なんて使わず、こまめに手で洗えばいいのにと言ってるようなものです。

>640
うちはL字なのでシンク脇は両方45センチないんです。コンロの右隣が45センチスペースで、その隣は45センチより大きくて、コーナーに面していて角も収納スペースでつながっています。45センチは1箇所なんです。

L字ということは短辺にシンク、コーナーを曲がって長辺にコンロってことでしょうか。
シンクとコンロの間にコーナーがあるのは手元スペースもある程度取れていれば導線が短くていいですね。
シンクで下処理しながら振向いて鍋やフライパンをチェック出来るのは効率的。
私もその形にわざわざしました。
ただ、食洗機はコンロの向こう側ですか。
梁かなにかの影響だったんですかね？

でも、最近の食洗機って予洗い機能もあったり予洗いしなくてもキレイになりますよ？
足元マットも一つの方法ですが、水洗いで床を汚したくないなら
残りカスだけ捨てるとか、汚れが酷いものだけペーパーでさっと拭いてから食洗機に入れてしまえばどうでしょう？
調理自体が気持ち良く出来るほうが大事ですし、もしかして食洗機のすぐ横に食器棚なら片付けが楽ですよ。

コンロが一番奧で、手前が食洗機です。
そうなんです、最近の食洗機は下洗い不要みたいですね。なのでもう別にどこでもいいや、って感じです。紙で拭き取るのもいい案ですね。アドバイスありがとうございました。

614なんかは子供みたいなものでかわいいもんだが、613とかおかしなのがいるね・・・
百万ドルの夜景って、もともと香港だろ？
闇の彼方にきらめくビル群くらいしか無いんだが（笑
香港のタワーやビクトリアから夜景を見たことがないんかいな。。。

欧米とくくる発想自体、日本人のものなのに
海外ケーケン豊富なら、欧と米は別物だってことくらいよ～くわかってるはずだが
長期駐在で日本人コミュニティからほとんど出なかった口なんだろうが、お山の大将状態だな（笑

なんか、こういうのが多いかと思うと、面倒そうでゲンナリ
住居の良し悪しは、近隣住民で決まることも多いし
植え込みとかはまだしも、こういう信者は最大のマイナスポイントに思える
それともツリ？

けさの新聞折込、リバブルの中古物件一覧、セントラル１５階→６９８０万円

ｾﾝﾄﾗﾙ中古広さはどのくらいなの？安いなら買いたい。

65.49㎡、南向き2LDK

指値500万円

>>648
概ね同意だが、

> 欧米とくくる発想
は613に難癖つけたヤツの発想で、あなたが言ってることは613と同じじゃん。

えー、まだそんな値段希望してるんですか、信じられない、だれがみても4000万台じやないと無理、CGで見て夢をみてた時とちがいあの現物見てしまったら、その値段じや誰も買いません。

五千万前半なら売れると思うよ。

ここ契約者限定では？　不動産の素人が必死に書き込んでも遠吠え

今日相見積りをとります。
サカイが幹事ですがサカイを使ったかた、それ以外を使ったかた、いかがでしたでしょうか

確かに現物見たら夢から覚めたよ、目の前の武蔵小杉パークシティの方が全然いいや。
確かに二子と武蔵小杉という立地の差はあるがそれ以外はパークシティが圧倒的だね、あれと比べるとここはブリキのおもちゃみたいな安っぽさだもん。
やはりデベの差って本当に恐ろしいくらい。
見比べたら誰でもそう思うよ。

657さん 私はクロネコにしましたよ…さかいより安くて条件も良かったです！

新婚時代から長く、引っ越しといえば迷わず「ア」の付く業者に頼んでいました
しかし、段ボールの質とともに、スタッフの質も落ち
仮住まいの際は、サカイにしました
結果はオーライ。とにかく作業の役割分担が徹底していてスピーディー
休み時間もあまりとらず、スムーズな引っ越しで満足でした
先日、戸建てに住み替える方がクロネコに決めていると聞きました
試しに、サカイと見積もりを比較したいと思います

引越し業者までナリスマシ投稿するようになったか・・・

↑是々非々！なりすましじゃないですよ。あなたは、引っ越しもできないだろうけど…

>661

ためにするクチコミの典型・・・同業者かあ

夢から覚めたなどと言ってライズを見送ったことに納得するのは自由なんだが、ここに書き込むこと自体が未練タラタラに見えるね。

東急に不安を覚えていた入居者も契約者もやっぱりここにして良かったと徐々に実感し始めてますからね、もう近寄らないほうがいいですよ。
開発が進めば進むほど、植栽が育つほどに悔しくなるんじゃないでしょうか。

日本人はせっかちだから、待てない国民性というか
こぞって叩くのが好きだし
その意味で、この物件は不運な役回りか
ネガもポジも、いい加減「嫉妬」のなじり合いやめたら

人は真実を突かれるとムキになる。
引越し業者･･･

妬まれすぎてウケる！

↑ひとりでウケてれば

ヒャ～ッヒャヒャヒャヒャ～
ウィ～ヒッヒッヒッヒ～
ライズ、サ・イ・コ～

いいですか、ネガのみなさん。
地を這うどぶ鼠のようなあなたがには、そろそろはっきりと言っておくべきでしょう。

フタコ（ニコタマなどという下品かつ下世話な呼び方は今後一切しないでいただきたい）
という超一流の立地、東急という超一流企業の物件、私たちのような超一流のステータスの
居住者によって、今後は「ライズ」そのものが超一流ブランドとなったのです。

超一流ブランドは１流にあこがている２流以下のあなたがたや、１流にやっと手が届く程度の
人々からは縁遠い物件なのです。

１流は単に願えばなれるものではありません。20万程度のブランドバックをうれしそうに
持っていればなれるものでもありません。

誤解を恐れずに言えば、我々超一流に使われ、搾取され、我々をさらに裕福にし、
それでも我々を憧憬と畏怖の念を持って眺めるしかない、そんな存在があなた方なのです。

現実を知り、己を知り、このような場所でしかたてつけない己の愚かさを再度
省みるべきなのです。

ライズとは、あなた方にとっては神と言っても過言ではない存在の人々の住まう最高級
マンションです。
わかりましたか？

今日ライズ見学行きましたが、本当ににがっかり、この値段でこのていど？、ライズの住人らしい人がすでに何人かいましたが、なんとなく不良物件買わされた、可哀想な人達と言う目で見てしまうせいか、憐憫の情が沸いてきました。可哀想。

あんな団地みたいな超過密マンションを超一流と思い込む田舎の小金持程度しか住まないところ、格好悪くって昔ながらの上流は住みません、あしからず。

私はここと武蔵小杉パークシティ検討して、最終的に武蔵小杉にしました。ライズが竣工して現物見るといよいよ私の判断が間違いではなかったと感じてます。
私も最初は二子に憧れを持っておりどうしてもライズがほしいと思ったのですが、あまりにも値段が高いので妥協してパークの１００ｍ２にしました、多分ライズの８０ｍ２と同じぐらいの値段です。
今では東横線、横須賀線どちらも２分の利便性と元々武蔵小杉の地理的利便性それに、庭も含めた全てにわたる
ライズに比べたら段ちの三井のパフォーマンスに大満足です。
今となったら仮にライズがパークと同じ値段でもパークを選びます。
今までの二子への憧れは何だったのだろう？
つき物が落ちた感じです。というよりなんといえばよいのかな？
私がこの掲示板読んでるのは昔の私のようにいまだにライズ、ライズと単なるイメージに踊らされて高いお金を払い意味のない出費を強いられている人々、またはこれから購入しようとしてる人に、少し冷静になったほうがいいとの老婆心からです。
あるいは北の将軍を礼賛している人々に少しでも目を覚ましてほしい、世の中はちょっと外へ出ると全然違う世界があること知ってほしいという人間の根源的”何かだまされてる人を助けてあげたい””目を覚まさせたあげたい”
という欲求から投稿してるのです。
けしって羨みや妬みではありません。
逆に早く目を覚ましてというエールです。

674さん
目を覚まそうにも抽象的過ぎて・・・
「段ちの三井のパフォーマンス」の部分をもっと具体的にお願いします。

ここまで書かれちゃうとライズは完全に田園都市線のイメージを汚しましたね。
ＭＲくらい見に行こうかな。ネタになりそうだし。

670が完全にスルーされている件（笑）

意味のない長文、お疲れねえ、、、

なんかライズの住人て可哀想。

>673

なんの説得力もないくだらない演説、ご苦労さま。
東横線の多摩川以西であれば、武蔵小杉より日吉のほうが魅力があるな。
けしって羨みや妬みではありません。
武蔵小杉信奉者に早く目を覚ましてというエールです。

上流の人は、自らを上流などとは言わない。
言った時点で上流でないことを表明しているようなものだ。
ついでに言えば、この掲示板を見たり書き込んだりもしない。
ちなみに私は上流などではないし、
上流に憧れを抱いたりもしないな。

あっそ。

>673

ずっとマンションにこもって生活するなら、
パークムサコという選択肢もあるかもしれないけどね。
屋外でくつろいだり買い物したり、生活することを考えると、
パークムサコという選択肢はないな。

あなたのその慈善精神を、世界の恵まれない人や
日本をよくするために使ってほしいと思うのは、
私ばかりではあるまい。

検討板と住民板の区別もわからないある人は、
武蔵小杉パークシティを選んだそうな。

人生いろいろ、パークシティもいろいろ
浜田山のような超億ションもあれば、歳月を刻んだ溝の口のPCもありますし

価値観の違いだから、武蔵小杉を選んでそれでいいというひとは
武蔵小杉の板で書き込んではどうでしょう？
かえって小杉の評判をさげるのではないでしょうか

飽きもせず、コスギだのパークだの・・・
三井ファンでもウンザリします・・・

>673

同じ考えを持つ人は私を含めて多数いると思います。
ここを考える人は、田園都市線、東横線住民が多いでしょうから、当然武蔵小杉も検討しますよね。

交通利便性、立地、建物、庭を含めた費用対効果は小杉パークが上、あえて二子を選ぶ人は、二子に目に見えない雰囲気とかブランド性を認め、それに大金を出せるということです。
一生懸命働いてためたお金をそういうことに使ってしまうのが、673さんは気が気じゃなかったんでしょうね。

673に釣られなくていいから。。。スルースルー。

雰囲気なんかパークと比べたらライズは随分安ぽいけどなー、だから目を覚ませなんて言われるんだ。これが浜田山ぐらいならネガも諦めるんだけど。

こんな安すぽいマンションにブランド性があると思ってるって、あなたいったいどこの田舎町からきたの？

部外者多過ぎ。管理人何とかせい。

住民ではありませんが、先日ライズの周りを見てきました。
植栽、普通でしたよ。来年の春は百花繚乱でしょうね。
店舗棟も募集中が１店ありましたが、後は工事中のようで何ができるのか分かりませんが１店は薬局ですね。

引っ越し前の準備で何度もライズに足を運んでいます。私もかなり東急不満派ですが、だんだんライズでやっぱりよかったな、と思ってきました。

問題の植栽もだいぶ良くなってきて、昨日はお花も色々な花が咲き乱れ、蝶々が飛び交い、とても穏やかな気持ちになりました。

何より川の横の高台なので、空気が気持ちいい。敷地まわりの壮大なエノキも都心のマンションではなかなか味わえないスケールです。

やっぱりこの空気感がライズの最大の魅力ではないでしょうか。豊洲も小杉も検討しましたが、便利さより、肌で感じた居心地のよさで選んで正解だったと思います。

673　さんは極めて冷静且つ妥当な意見と思います（居住者にしろ部外者にしろ）。
最終的には色々な判断で決めるわけですが、これだけ異常なﾌﾞﾛｸﾞとなるのは本質的には、
あまりにも高すぎるということ、その割りに全く高級感がない　ということに尽きると思います。

目に見えない雰囲気や空気感にお金を出せる人が多いなら充分高級だと思いますよ。
見た目を高級っぽくしただけでは安っぽい価値観の人間が集まってきて高級感の割に安っぽい住民とのギャップでがっかりしますから。

あまりにも高すぎると思うならおそらく再開発にも価値を見出だせず、既に購入されている大多数の方とは価値観が合わないんだから止めておいて懸命です。
自分の価値観や経済的な条件等にマッチする物件を見つければいいだけですよ。
わざわざ諦めた物件の住民板にカキコミするのは自分の選択に自信がないからですかね。

三井、手袋してなかったよ？

検討板でやってれば？

ここに来ないとならないほどご執心なのは分かったけど、ここは住民板だよ。
高すぎだって訴えてもなんにもならないですけどねぇ。

二子信者専用と思って諦めなよ。

タワマンの一番の必要条件は立地です、それもその駅が交通の便がよければよいほどｂｅｓｔ、次にその駅に近いことです、最低２分以内、それじゃないとタワマンにする意味がありません。
ライズは本来タワマンとしてはこの要件を満たしておりません、駅から６分だと遠すぎます。
低層高級マンションにすべきだったのです、全てが中途半端。
たとえば武蔵小杉パークあたりだと、鎌倉であろうと、横浜であろうと、無論都心はどこでも自分お庭のように行動できます。この点がタワマンの本来のメリットですがライズにはそれがない。
したがってパークとライズはタワマンとして本来備えなければいけない機能として比べ物にならない差があります。

二子玉川に在住でライズを購入した者です。友達はムサコのパークに住んでるので遊びに行きました。ムサコも昔からよく知ってる町ですが、二子玉川で生活した後で行くと、改めて違いがはっきりしました。
ランチしようにも居酒屋ランチとかろくな店もなく、カフェもしかり。ショッピングでぶらぶらしようにもイトーヨーカ堂。
その手の行動範囲で満足出来る方、あるいはおうちにこもりっぱなしの方、ビジネスで忙しくて家には寝に帰るだけの方は武蔵小杉でいいのではないでしょうか。

以前は年中、水害で水没していた土地に建つタワマンよりもムサコの方がまともな土地だよ。

>697、698、700、704

野球のアンチ巨人のようなメンタリティなのかな。
気になって気になって気になってしかたがない。
ゆがんだファン心理ってやつなのかな。
俺だったら自分が検討してない板はのぞこうとしないけどね。
検討板や自分のブログで存分にやってちょ。

ある特定少数の人間なんだろうけど憐れに見えるよ。
どうか胸を張って生きていけることを願ってます。

二子玉川はファンが多いからね。
やっぱり武蔵小杉にして最上階の広い部屋にするよりライズの中層でちょうどいい部屋のほうがいいって人は多いんじゃないの？

何しに来るのかしらないが、ここで一生懸命アピールすればするほど、ライズで良かったと思うでしょ。
さぞや悔しく思っているんでしょうね。


だいたい年中水没ってどこの話？知らなすぎですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

二子、ムサコ…
どちらでもいいよ。

馬鹿にされているとすれば小杉じゃなく、興味も持たれてないのにわざわざ二子玉川にカキコミに来てパークパークと連呼する小杉オタクでしょう。
コンプレックスという鏡ですかね。

二子玉川の住民スレで検討外宣言すること自体が憐れだと気付く余裕がない。

そして今日も二子玉川は嫉妬される。
都心も嫉妬する街、二子玉川。

706
何千年前のはなし？

イースト購入者ですが、ライズを購入した理由は、二子玉川という立地と眺望です。高層階南西側の眺望はかなり良いです。多摩川の花火大会も間近で見れます。　
ライズは高層マンションで良かったと思いますし、駅から６分は遠すぎるとは思いません。
確かに共用部は不満もありますが、リビングやバルコニーから外を眺めると、ライズにして良かったと思います。
通勤にはやや不便ですが、二子玉川には、近くにカフェやレストランもあり、武蔵小杉にはない良さがあります。居酒屋やヨーカ堂は利用しませんし、休日を武蔵小杉で過ごしたいとは思いません。価値観が違うのですから、武蔵小杉が良い方は、ライズの契約者スレに書き込むのをもうやめていただきたいです。
契約者のみなさん、ライズに関する情報交換していきましょう。　

７１７さん　
東急にセンスがあると思ってませんよ...　
私もライズの内装や設備に満足してる訳ではありませんので。ただ、ライズを購入された方は、麻布や代官山より二子玉川で生活したいから購入されていると思います。碑文谷や麻布や代官山が良ければ、わざわざこのスレを見なければ良いと思うのですが...

東急のセンスは街作りにこそあるんですよね。
沿線人気はやはり東急の力によるものが大きいし、さらに多摩川の自然や高島屋が加わることで、他にはない環境が魅力です。
それを期待した人が購入しているんですから。
とにかく通勤重視とか共有施設で見栄を張りたい人には完全に向かないです。
オフを楽しみたい人向けですね。

マンションの共有部分はいたって普通ですが、自分の部屋は満足出来るように仕様変更出来たのでどこのモデルルームより気に入りましたよ。
バルコニーが広いし、ウッドデッキも気持ち良い。
近所歩きも楽しみが多いし大満足ですね。

今年の花火（川崎側で打ち上げ）は、どのあたりで見られるんですかね。
川原は工事中で見られそうにないし、どなたかご存知ですか？

玉堤の上か、少し川下よりの河原なら大丈夫ですけど場所が狭くなっているから場所取りは例年に増して大変になるかもしれません。
昨年はルピナスの前の道路でも見られましたが、今年はどうでしょうね。

早く公園が出来ればいいんですが、あと２年くらいかかるみたいですよね。

ご自慢のバルコニーから見れば？
もしかして、お見合い物件？

私もライズにして良かったと思っています。

一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

共用施設の素晴らしさやデベの気の利いた対応を求めてるような方、立地の価値がわから
なければ割高と言わざるをえない物件価格に不満がある方は他の物件を買われたらいかが
でしょうか？

もちろん全ての住民が私と同じ考えではないと思いますが、現状を理解し、この環境を
気に入った方とご近所づきあいしたいです。

こんなにライズを気に入ってる人でも、共用施設や東急の対応は最低とは。ひどいことをするな。だから、普通の人は、怒り心頭なんだよな。私もその一人なんですけどね。

>723
>一部の方が指摘しているように、この価格にしたら植栽やエントランスをはじめとする
>共用施設や東急の対応は最低に近いものがあります。
>しかし私はそんなものではなく、豊かな二子玉川の自然に囲まれ、広い敷地のおかげで
>駅前や道路の喧騒からも程よく独立したこの立地に価値を見出し、購入を決意したのです。

全く、同感です。
東急には改善を求めて行きます。

人間、慣れって怖いよな。あれだけムカついて、何も改善してないのに、繰り返し有り得ない対応されていると、それが普通になってくる。
いやですね。もうすぐ入居なのに、こんな風にしか思えないなんて。前向きな書き込みができる人がうらやましく見える。

>>726

723です。言われれば確かに、初めは怒り心頭だった記憶があります。
元々の購入の優先順位は立地であったことは間違いないのですが、そこから半ば諦めの
心境になっていたのかもしれません。

　すいません、東急の対応についてや武蔵小杉との比較などの書き込みはもういいのではないでしょうか。
　十分議論されたと思いますし、みなさま様々な想いがある様ですがもうそろそろ。。。

　まだ私は入居しておらず、一応楽しい情報があるかいつも期待してのぞいたりしています。
　そのたびにあんまいい情報なかったなと思ってしまいます。
　
　でも、入居はすごくたのしみです。みなさまよろしくお願いいたします。

小さい子供がいるので、キッズルームがあったり、プラザモールに小児科クリニックや保育所が入る予定になったのは嬉しいです。（保育所は問い合わせが殺到しているそうですが...）
街区公園には遊具もできていたので、小さいうちは十分だと思いました。隣に公園も出来ますし、ライズは子育てするには良い環境だと思います。

多くの議論がなされたのは確かですが、それによる改善が見られなければ
充分議論が尽くされたとは言えませんからねぇ。

二子は本当に気に入ってるのですが、ライズの出来は確かにかなり期待に反するものでした、どうやって自分の中の期待と現実を折り合いつけるか今悩んでるところです、時が解決してくれるのでしょうか。
東急は解決してくれそうもないし。

威信をかけた開発と自ら言っていたのに、このレベル。失われた信頼ははかりしれない。

開発業者側からすれば建設費を抑えるだけ抑えるのはアタリマエ、その際犠牲になるのが外回り、所謂外構工事という奴、こっちはそれを承知の上で購入した。
大樹に囲まれたイメージで購入された方は誠にお気の毒、が、是は2流開発業者の常套手段です。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

あーーー、私はお気の毒。色々思い出すだけで、ムカつくことばかり。

プラザモールの一番駅寄りで工事が始まっているようですが、何が入るか決まったのでしょうか？

７月入居です。もう少しです。

お伺いしたいのですが、バルコニーの物干ってどのようなものを設置されていますでしょうか。140センチ以内で屋外仕様なものってあんまりないので迷っています。
あんまり気にせず屋内専用の物干を利用すればよいでしょうかね。サビとかはそんなになさそうですし。

ライズは悪いマンションではないけど、運営や管理はいまいちですね。結構不満たまってます。

たぶん基本設計が杜撰なので、入居戸数と共用スペースのバランスが極端に悪いと思われます。
すべてにおいて、共用施設や共用スペース、駐車場や植栽など、戸数とのバランスの悪さが、
いろいろな歪みや無理を生んでることは確実だと思います。

それを補うのが設計力なのでしょうが、まったく居住者視点で設計されていないので、
実体は公団住宅の、不親切きわまりない杜撰な設計と大差ないのが実情です。
たぶん大規模マンションの設計やプランニングに慣れてない設計事務所が統括したんでしょうな。
設計が貧乏臭すぎと言ったら悪いですが、価格に見合った余裕のある住環境が設計されてないですもんね。

まあ、住んでみればわかることですが、居住者が1000戸もあるのに、共用施設って、これだけ？
こんな狭いスペース？これってホントに機能するの？・・・・etc これでホントに大丈夫？
って、施設ばっかりですよ。「こんな共用施設作りました。これもあれも、あります！」って、言っても、
こんな狭いスペースじゃ、意味ないんじゃないか？とか、たった一つしかない、とか、もう共用施設の取り合い
になるから、管理会社もバカみたいに「予約書類を何ヶ月も前に出せ！」とか、郵送で書類送りつけてくるし。

ホント、元々の基本設計がなってないから、こういう事態になってるわけでしょ。結局。！

今更ではありますが、駅に直結していない現在では、車寄せがないのは、本当に致命的です。
また、来訪者駐車場も戸数に比例して少なすぎです。いつもいっぱいで停められません。全部で7台くらい？
来客には、一番近いバーズモールの駐車場に停めてもらってますが、炎天下気の毒です。

なんか愚痴っぽくなりましたが、決してライズ購入を後悔してるわけではありません。
何から何まで自分の思ったようには、いかないものです。
生活の問題は、管理組合と共に改善できるところはやっていくしかないでしょうから、
それに期待したいと思いますし、東急に対しても管理組合を通じて、改善要求をしていきたいと思っています。

↑
君はもう、うったほうが精神衛生上、よさそうだな。。。

それともなりすまし？

738さん、真面目な話、売ったほうが精神衛生上良いと私も思います。

…しかし、お互い詐欺にあったようなものですね。

率直な気持ちを書いただけなのに、きっと削除されていまうのでしょうねこの投稿。