二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 2

>156
「部屋のキー1枚渡しましたか」とはどういう意味ですか？
オプションのために東急ホームズへ渡すということですか？

156です。はいそうです、以前こちらの書き込みで渡さなくても良いみたいな書き込みがあったので。

156です、失礼しました…東急ホームズではなく セキュリティーのほうです。

以前にあったのは、管理会社（東急セキュリティ？）にキーを預けるのが義務かどうかという議論だったと思いますよ。

私はイースト入居予定ですが、キーは預けたくないです。

近くに住んでいるのですが、入居された方の明かりがちらほら見えますね。
ウエストとセントラルの屋上（最上階か？）が青く光っているのは何なんでしょう？

仕事柄、情報セキュリティには一家言をもっています。

第三者が不正使用できないようなシステムになっているか、
もし不正使用された場合には、不正使用ことがすぐに判り、その時刻等の記録が残るシステムなっているか、
これらは最低限の仕様だと考えており、これらが満たされているかを疑問に考えています。
（入居者がその記録を簡単に確認できればもっと良い。）
しかしながら、答えられる人がいません。

いろいろ調べましたが、会社として東急セキュリティに実績が認められませんでした。
逆に、ライズでの使用を実績として、他に売り込もうとしています。

管理会社が不正使用しない確証が得られませんので、私もキーを預けるつもりはありません。

156です。 ご回答ありがとうございます。拒否すると誓約書書かされるんですよね…？

住民限定スレに土足で踏み込むような人たちですから信用できません。

東の道路側（多摩川と反対側）のライトアップは

いい雰囲気をかもし出していて、気に入っています

167さん、管理会社が信用出来なくてセキュリティサービスを利用しないは個人的な判断でしょうがないのかも知れませんが、それなら初めからセキュリティは切られておくのですよね？

緊急時や誤作動などで駆け付けても鍵がないのでどうせすぐ開かない（あのタイプは鍵開け業者でも数時間かかるらしい）のですから必要ないんですよね？

何かあって開けるなら鍵を壊して外すことになりますし、切っておいて頂かないと警報が鳴りっぱなしになったり、それを止めるために他の部屋も一緒に対応が済むまで警報を切られてしまうことがあります。
それでは周りの利用者には迷惑なので、信用しないのならセキュリティ機能の利用もしないってことでお願いしたいです。

ただ、火災警報の場合はどうなっちゃうんでしょう。
火災なら窓やドアの開閉センサーと別なので無条件に警報がなり
ますが、駆け付けても不在で開かないから被害が拡がるなんてことにはなりませんか？

「なんとなく不信で預けない」っていう個人的判断が周りの住民に損害を与えることにならないように、信頼出来る運営かを定期的に外部監査を受けているかチェックするとか、管理会社自体を変えるとか必要になりませんかね。


情報セキュリティの面が心配ということですが、管理会社にはある程度の個人情報は予め管理会社にありますよ？
漏洩を気にするならカードキーを物理的に渡していなくても変わらないですし、あなたの不信は情報セキュリティより管理会社自体が留守宅に侵入し悪さをしないかということでしょうか。


集合住宅なんで、個人的な判断で済ませられては逆に心配な面もあります。
管理組合でみんなが安心出来る体制になるよう提案されてはいかがでしょう。

171の追加です。
うちはキーは預けますが、管理会社の運営しだいで変える話が出たら賛成すると思います。
管理会社とセキュリティ会社がデベロッパと同じグループ会社ってのはどうかと思いますんで。

> 171
話が飛躍しすぎ。
鍵を預けられるほどには東急セキュリティを信用してないって話でしょ。
コンビニやツタヤや居酒屋を利用してるからって、そこに自宅の鍵を預けられるかは別問題。

例えが酷い。
コンビニやTSUTAYAを使わなくても周りに迷惑かけないし、鍵を使う意味自体ないけど、セキュリティの話は周りに迷惑がかかるってことでしょ？

セントラル入居終了したかた、あの引っ越し動線はいかがでしたでしょうか？

>172さんが同様なことを指摘していらっしゃいますが、管理会社とセキュリティ会社が同じ東急グループであるのは、セキュリティの観点から問題だと考えています。
いわば、セキュリティフリーの空き巣を合法的にマンション内に飼っている状況になります。
キーを預けることはありえないと考えています。

区分所有法（建物の区分所有等に関する法律）を勉強すればわかりますが、
専有部の鍵を管理会社（or セキュリティ会社）に預けることを義務化できません。
管理組合が所有者に対して預けさせる強制はもできません。
法令違反となります。判例もありますので、争っても無駄です。
管理規約にあらかじめ謳っていないのは、このためです。
キー預けるか預けないかは各戸の判断となります。
キーを預けない人をどうしても認められないというであれば、冷たいようですが、そういう方には退去していただくしかありません。

ここの契約者で、浜田山の某高級マンションを検討された方も少なくないと思いますが、
あちらもキーの預託は任意となっています。
実際に預けている割合は、２割～３割です。
一例ですが、参考にしましょう。

デベ、管理会社とセキュリティ会社が同じグループ企業というのは危ないです。
関係がなあなあになりがちです。
入居者がキーの提出を拒んだ場合に、東急セキュリティがスペアキーを作成して東急コミュニティーに渡す可能性も否定できません。
ふつうはセキュリティ会社は独立系になるので、牽制力が発生してこういう可能性はまずありえません。
管理会社またはセキュリティ会社のいずれかを、東急グループ以外の会社に変更しないかぎり、不安は完全には払拭できません。
セキュリティは、疑わしきはアウトです。
私は、補助錠を付けようと考えています。もちろん、東急ホームズには相談しません。

勝手に補助鍵はつけられませんよ？

178さん、
浜田山の情報、どこかで公開しているんですか？
他のタワーの場合はどうですか？

今日は仕事帰りにTIME & STYLEに寄ったんですが、ライズ契約者はオーダー含めて商品が一割引になるんだとか。
他のインテリアシヨップも同じく優待しているそうですよ。

早速検討しなくちゃです！
みなさん知ってました？

1割引くらいで喜ぶやつがまだいたんだー。なんか カワイイね。
ダイナースクラブの優待で普通に7掛けで買えるけど。

>181
補助錠が付けられないと管理規則に書いてありますか？

>>171
分譲マンションの購入は初めてですか？
キーを預けるのが当たり前のような書き方ですが、賃貸の感覚が染み付いているのではありませんか？
キーを預けたくないという人に噛み付いているようですが、見苦しいです。
専有部のキーなのですから、他人がとやかく言うことではありません。
前にも書かれていましたが、いやならあなたが出て行くべきなんです。

>183
契約者だとどうやって見分けるんだろってツッコミたくなりました。
高島屋と本館と南館の間の通りを進んだとこころにあります。
週末のついでに足を運んでもいいかもですね。
私の好みのスタイルとは少し違いますが。

このマンションを気に入る人って１８４みたいなカード自慢するイタイ人な印象。
ザ見栄。
特徴は他人の事をカワイイｗとかいう。

ダイナースクラブは外資系カード中で最も審査が厳しいよね。
社会的地位と年収が高くないと絶対に持てない。
ライズ購入者は金持ちが多いみたいね。

ちなみに簡単なのはアメックスのゴールドカードだよ。キャンペーン中だからね。
今や普通のOLや新入生でも持ってるクソカードだよ。

え？ライズってTIME&STYLEみたいな庶民派家具レベルなんですか？

せめてカッシーナとかB&BとかMAXALTOあたりが最低ラインだと思ってた。

私のところなんかもっと地味かも。ＩＫＥＡにしようと考えてるもの。
Ⅱａの状況によっては買い換えるつもりなので。

私楽天カードヘビーに使ってるけど、ライズ買っちゃいましたが、何か？

188さん
でも良く考えると、東急セキュリティーの担当者が犯罪に走れば、コピーカードなんて簡単につくれちゃうじゃない？
ある程度は信頼するしかない面はあるなぁ。
預けたカードの管理と不正利用の防止策がしっかりしてればあずけてもいいけどなぁ。

セキュリティが話題になっているので、少し考えてほしいことがあります。

東急セキュリティとはどんな会社なのかとそのＨＰを見てみた。
トップページに、2010.05.28 大規模マンション「二子玉川ライズ タワー＆レジデンス」へ『TSマンションICカードシステム』を導入、サービス提供を開始します、とニュースが出ている。ここまではいい。問題はその中身だ。
システムの特徴として、「居住者様がエレベーターホール前のカードリーダーに専用IC カードをかざすと、エレベーターが自動着床し、更に籠内のホールボタンがお住まいの階のみ自動点灯されます。」と紹介している。
事実ではある。だが、これを見てライズのセキュリティ仕様を理解した第三者が何らかの方法でキーを取得したとしよう。そいつは、エントランスはもちろん通過できる。が、一般のシステムではここまでで、カードの住民がどのフロアなのかまったくわからないのがふつう。ところが、東急セキュリティのシステムはご丁寧にも住居のあるフロアまでご案内してくれる。
エレベータでそのフロアに着いたら、１フロアに部屋は１０程度しかないから、平均５回程度カードをかざすだけで空き巣に変身できる。

セキュリティを真摯に考えている企業のすることとは思えないです。
交渉して、このシステムを止めてもらいませんか。あるいは希望者だけのオプションにして変えてもらいませんか。

クレジットカードのことは詳しくないので’ダイナースクラブ’ってググりました。シルバーのカードなのに実はゴールドカード以上の取得難易度とゴールドを遥かに上回るステイタスみたいですね。
興味が湧いてきました。

ﾀｲﾄﾙ:
ダイナースクラブカードを徹底解説！
URL:
http://jig121.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0531fwxo0yPeJPtW/s?_jig_=htt...

ﾀｲﾄﾙ:
ダイナースクラブカードを徹底解説！
URL:
http://www.ndxa.jp/diners.html

東急セキュリティという会社は、もともと東急線の主要駅にいる「鉄道警備隊」の会社ですよ。
バックボーンは「警備員」の会社。「システム」の実績はないです。

補助錠で自己防衛はできないのですか？
区分所有法には抵触しないはずです。管理組合が付けないように強制できないはずです。

東急セキュリティって、セキュリティ（安全）よりも、
１階からエレベータに乗るのにそんなに急ぐ必要を感じないし、
東急ストアとのタイアップとかに熱心で、利便性重視のように見える。
こんな会社にセキュリティを任せて、本当に大丈夫なのか？

何か事故があっても、東急コミュニティも東急セキュリティもデベの子会社である以上は、デベの利益に反することには何も言えないでしょう。
そんな会社にはカードを預けられようがありません。

管理会社かセキュリティ会社が東急グループでない会社に替わったら、再考してもいいです。
これが最低限の譲歩かな。

皆さん、今までマンションのホームセキュリティを使ったことは無いんですか？

うちは１０年近くマンション全戸で東急セキュリティを使ってますが
（最初から入っていた）オペレーションミスで警報が鳴らしてしまった時も
きちんと急行してくれて対応に問題はありませんでした。
全部の窓にセンサーも着いてるし留守がちなので安心ですけど。

カードキーに関して言うと、自分の階にしか停止しないというのは、
大崎の住友のツインタワーマンションも同様でした。
なので、特に東急だからどうのこうのでは無く
最近のセキュリティ付きのタワマンでは珍しいものではないと思います。
何か不安であれば納得がいくまでセキュリティ会社に直接聞いてみたらいかがですか？

唯一自衛策といえば、別に「ライズ」とかカードに書いてあるわけじゃないので、
住所が分かるものとカードを一緒にしないことでしょうか。

ちなみに東急の回し者ではございませんので。念のため。

200
急ぐのが目的じゃなくで、キーを持ってない人間がエレベーター使ってうろうろ出来ないためでしょ。
確かに今住んでるところは各所にキーをかざして入るけど、結局誰でも後ろついて入れちゃうから意味ないし、大規模だからかおなんて誰も知らない。
しかも内廊下でヒトの目も各フロアにいったらあまりないから、狙う悪人がでてくると一般的なマンションよりむしろ危険な気もしてる。
どっちもどっちだよ。
カードの管理の徹底しかないよね。
ライズのキーだってばれないよう、あのダサい赤いのよりか
PASMOで使った方がまだいいかもね。

196
希望者だけのオプションにしたらセキュリティ的に全くいみないだろ。笑 頭使って。
ボタン押すのを省略する目的のシステムじゃないことはわかるよね？

183です。
ガセネタじゃないですよ。

それよりダイナースの7掛けって知らなかった。
シグニチャーの後ろのほうに書いてありますか？
あんまりカード会社の案内は見てないんで知りませんでした。

TIME & STYLEはイーストの棟内モデルルームをコーディネートしたそうですよ。
うちは大物家具は買ってしまったあとですが、ちょうど良いサイズのAVボードがなくて決めていなかったんで見てみるつもりです。

PASMO併用カードは共有部までしか入れないよ。

セキュリティシステムの話は特に珍しくもないし、相鍵を作られたらカードだろうとシリンダーだろうと同じ。
網膜とか手の平の静脈とかをキーにしたって後ろについてきたらカードキーじゃなくたって同じ。
クレジットカードと同様に連絡一つで無効に出来るから鍵を無くしても付け替えなくていいのが利点ですかね。


結局はどんなキーでも自己管理と入る際に不信者がいないか自分で確認するのは最低限ですよ。

東急の実績や同じグループってところが気にいらないなら総会で議案に出せば？


補助鍵追加は共有部の変更だから勝手には無理でしょ。

アンチ東急運動員のナリスマシが混入しています。
アラシはスルーで。

>>190はナリスマシアンチ東急ショッカーですね
1割引は本当。非契約者だから知らないのでしょう。

で、ダイナース3割引は本当？私も知らなかった。今日暇だから行ってみようかな。
IDEEでもつかえる？

>>192
妄想乙！キミもショッカーだね！

>>182
ショッカーの妄想なので、聞いても回答ないですよー


本当に彼らの目的は何なのでしょう？

ダイナースといっても平茄子じゃなく黒茄子ね。
あとシグネチャじゃなくバルスね。
プレミアムカード会員です。

ダイナース持ってる人がここを買うのもビックリですが、ダイナースを持つほどの余裕がある人がディスカウントにこだわってるのがさらにビックリですが、なんか可愛いですよね。

206さん
パスモ付ＴＯＰカードなら家キーもつけられるんじゃなかったっけ？
確かに196さんの言うとおり、誰かに使われるのは怖いね。
しかし203さんのいうとおり進んだセキュリティを維持したいし。
対応するには方法は一つ。行き先が自動的に設定される機能を外して、
エレベーターに乗ったとき、全員毎回カードをかざして行き先階を押すという対策しかなさそうですね。
これは5人一緒に乗ったときに、それぞれがカードをかざして行き先ボタンを押すという動作を繰り返さないといけないことになります。
超不便ではありませすが、これが一番セキュリティ的にはよい。
管理組合等で提案すると、そんな面倒くさいことをするより個々でカードを厳重に管理して
なくしたらすぐ無効にすればよいという意見が大勢をしめそうではあります・・・

というかそこらへんの不便、セキュリティを考えて、現在のシステムに落ち着いてるんじゃないかと。
浅はかな思いつきで東急セキュリティをバカにしちゃいけません。笑

196
そんな単純な問題点は普通に考えていくら東急セキュリティでも（ていうのは失礼か・・）
すでに検討、議論済みだと思いますよ。
素人が簡単に気付くような盲点があったらセキュリティ会社として問題ですよ。
普通、どんな改良プロジェクトを進めるにしても、現在の問題点、新しいものの改善点と新たな問題点、
すべて議論した上で最適なものを選ぶプロセスがあるでしょ。
どのシステムも一長一短で完璧はありえない。
便利さとセキュリティ、コスト等の兼ね併せでもっとも妥当なものが選ばれるのです。

購入者のうち約半数の人がキーを預けないみたいですね。
私の担当者から直接聞きましたので信憑性ある数値かと思います。
やはり管理システムに不信感があるからなのでしょうか？理由はよくわかりません。
うちは指示に従いました。
土日の引っ越し希望は圧倒的にバッティングしていますね、幹事会社にしておこばよかったです。

なんだ、普通のダイナースはダメなのね。残念。

セールは気になりますよ、知ってるだけで何十万も違うんだから。でもカードの特典て馬鹿に出来ないんですね。

配達とかのことを全然考えてないのなｗ

215さんそれほんとですか！？ 自分は鍵引き渡しの際何も聞かれずに 5枚渡されましたよ、こちらから鍵預けない方いられないか 聞いたらその様な事聞いた事ないですと…皆預けてると！担当者によって違うんですね。

215で書いたものです。
そうですね、本当に担当者によってまちまちだと思います。
うちの場合は鍵の引き渡し会は担当者ではなく契約課の課長さんが担当でした。
カードを６枚もらう人は管理会社との間で覚書を取り交わすとのことした。おそらく緊急非常時には管理会社が独断でキーを壊して開錠してもよい云々の内容だったかと思います。
わが家は預けていますがよくよく調べるとキーを預ける義務と拘束力は、法のもと ありません。
どなたかが前レスで区分所有について書いていた通りだと認識しております。

>>218
もし購入者に対し、何ら断りもなくキーを１本少なく渡しており、その１本が預託分だとしたら、明らかに区分所有法違反です。
売主と管理会社にクレームすべきです。

>206
補助錠は専有部ではありません。
区分所有法１７条の「その形状や効用の著しい変更を伴わないもの」に該当するとの解釈が一般的です。

区分所有法第１７条（共用部分の変更）に
『改良を目的とし、かつ、いちじるしく多額の費用を要しないものを除く。』と明記されています。
泥棒よけという「目的」があり、かつ、補助錠は高額ではありません。
管理組合の『議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議』は不要です。

>>218-219
キーは預けたくなければ預ける必要はありません。

>>177 に説明があります。

東急よりここの住民のほうが法律の専門家だったりして。

住みはじめて数日たったかたもいらっしゃるかと思いますがいかがでしょうか？
セキュリティ以外に入居してからの感想とかいろいろ教えてください

当方７月なもので参考にさせてください

インターネットは動画でもサクサク使えますか？
携帯電話の入りはいかがですか？
朝のラッシュ時のエレベータはあまり待たずに乗れますか？

>215
サカイはほとんど調整せずに、契約者が希望した時間で、バッティングしようがおかまいなく、スケジューリングしてますね。
土日は特に集中するので、後の枠になればなるほど遅れがひどいですね。

215です、担当者に第三者の不正利用の事を聞いた所、絶対では無いとの事でした…人間がやる事だからみたいな！ 後から鍵の返却してもらえるのでしょうか？ハンコ押してしまったのですが！？

↑すみません 218です。

キーは預託したのであり、譲渡契約ではないのだから、要求すれば返却されるのは当然です。
逆に、区分所有についてきちんと説明しなかった東急を責める立場です。

第三者よりも、内部犯行のほうが恐いです。
ライズは管理会社とセキュリティ会社が同じグループという特殊なマンションだということを肝に銘じるべきです。
双方に緊張関係が生じないですから。
空き巣どころか、就寝中に不正使用されたら生命の危険すらありえます。
カードは預けないほうが安全です。補助錠も取り付けたらもっと安心。

東急よりもライズの入居者のがセキュリティのエキスパートだったりして。

一部上場会社のコンプライアンス統制の厳しさをわかってないのかな？

グループ会社って近所の会社と全く違うことを理解しなすぎ


【一部テキストを削除しました。管理人】

>>233
相方って何？

↑おそらく、彼女か奥さんの事では？

東急不買は引き渡し日を境に検討板から住民板に力を入れ始めたようですね。
成り済ましに煽られないように気を付けましょう。

>233さん

情報ありがとうございます。
ライズ周囲の舗道が整備されましたね。
不満がまったくないといえば嘘になりますが、
自分のなかのライズ株は上昇中。
入居が待ち遠しいです。

相方っていうのはそんな珍しいことではないですよね

連れ合いじゃなくて？

夫婦漫才コンビなんだよう！

共用部の写真送られてきましたね。
私は共用部内覧会に行けなかったのですが、
掲示板の評判を見てどんなにしょぼいのかと思って写真みたら、、、
全然普通じゃないでしょうか。
ブリ○ア何とか有明とかあういう感じが皆さん期待してたんですかね。
もともと共用部とか内装のグレードは低いって買う前から言われてましたし、
私はあれで全然問題ないですよ。
むしろまあ金かけずに一応頑張ったなと。

期待が低いって素晴らしい。笑

共用部の写真送られてきましたね。 >

みたいですね。それ。

どなたか輸入カーテンが安く作れる店知りませんか？

私的にはセントラルロビーのあのイスの緑はあり得ないんですけど、私だけ？？許せなーい！昔の三和銀行か！

私的にはセントラルロビーのあのイスの緑はあり得ないんですけど、私だけ？？許せなーい！昔の三和銀行か！

私的にはセントラルロビーのあのイスの緑はあり得ないんですけど、私だけ？？許せなーい！昔の三和銀行か！

間違えて3回送れてしまいました。すみません。

共用部だけでも豪華な方が同じ価格ならチープよりいいのでは。ここはブリリアにも負けるなんて。。本当か。

>232
東急セキュリティは日本国内のどこの株式市場にも上場していません。
上場しているのはあなたの脳内株式市場ですか？
また、コンプライアンスも公表していません。
セキュリティは、もっともレベルの低いところがセキュリティホールになります。
ライズの場合、明らかに東急セキュリティがセキュリティホールになっています。

232は東急グループのことをいっているだけでは？

ちなみにコンプライアンスって公表するものだと思っているのですか？ちょっと認識不足気味かと

東急は、××ホールディングスのような持ち株会社で上場していますか？
していません。頭が悪いんじゃないですか？
だから、カードを預けるのが義務だとか、補助錠は付けれないとか、法律もろくに知らないから言い出す。

同業のセコムはコンプライアンスを発表してます。
http://www.secom.co.jp/corporate/csr/
ド素人ですか？いまどきこの程度は常識です。
で、東急セキュリティは？

同じグループでは互いに牽制も監視もできません。
管理会社の従業者が空き巣に豹変しかねない。
カードを預けて何かあったときの補償は？
管理会社にこそ一筆書いて入居者に提出していただきたい。

247-249
あなただけ。

254
どうでもいいな
こんなところでメソメソしていないで、東急に直接どうぞ

内部統制の問題でしょ？
一部上場会社の連結子会社は普通親会社のルールで運営管理されているはずです。

管理会社の従業者が空き巣に豹変しかねないって。。。そんなすぐ足がつくようなことしないって。
しかも、同じグループでは互いに牽制も監視もできません。って組織ぐるみで空き巣をするってこと？

というか、そんなにムキになること？
まあ、254は契約者じゃないんでしょうね。

254はネガだからつられないように・・・
住人なりすましが多すぎる・・・

＞249さん

あはは。そのツッコミは面白い。

でも、

あのイス、Fritz Hansenだから

そんなにチープなものじゃないですよー。

254は被害妄想しすぎ。
頭に東急ってついたらなんでもヒステリー起こすんだから。
管理会社もセキュリティも一緒くたにして難癖つけてるようにしか見えないし。

そんなに変えたいなら管理会社とセキュリティを総会で別会社にしたいって提案したら？

っていうか、ご自身が東急沿線から離れたほうが面倒もないし落ち着くんじゃない？。
そんなに東急が嫌いなのに執着する意味がわからないな。