管理組合の役員を避けたい

>定足数不足が常態化してる理事会
を教えろと？？？

うーん。購入前に理事会議事録までは見れないとおもうので、総会議事録と管理規約で判断するしかないかな。
修繕積立金が安すぎるところは機能してないでしょうね。
議決権行使された数が少ないとこも注意。議決権行使された数が全体の9割以上なら間違いなく、理事会が何かの工夫をしています。

＞もともと「選任」を輪番にするときめてるだけでしょ。強制なんてしてないんですよ。「就任」を輪番にしてるんじゃないんですから。多くの管理組合の運用が間違っているだけです。

それで、総会で承認を得るわけですよね。
｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？
就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。

＞それで、総会で承認を得るわけですよね。
＞｢就任｣したくないのであれば、その場で断ればいいんじゃないの？
理事会で議案作成の段階で承諾を得ておくのが通常だよ。
＞就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。
未経験者はのんきな事を言えるね。

>>就任拒否が承認されれば、次へスライドするわけだし。
就任拒否の承認なんてないですよ。なんで総会の承認がいるの？
就任承諾するかしないかは本人の自由です。
民法第643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託（総会の理事選任）し、相手方がこれを承諾（本人の就任承諾）することによって、その効力を生ずる。

>>多くの管理組合の運用が間違っているだけです。
総会の事前にも事後にも、本人の都合も聞かずに、輪番表に従って、一方的に選任してる管理組合が多いという意味だ。議案書に載せる段階で本人に就任の了解を取ってれば、総会後の就任承諾なんか問題にはならないよ。当然、就任する。

理事になりたくないんだったら、協力金取れば？

＞総会の事前にも事後にも、本人の都合も聞かずに、輪番表に従って、一方的に選任してる管理組合が多いという意味だ。議案書に載せる段階で本人に就任の了解を取ってれば、総会後の就任承諾なんか問題にはならないよ。当然、就任する。
これが輪番制の本来の姿だと思うのですが。
過去レスで本人の意思に関係なく・・・とコメントがありますが、普通は販売関係者さんが>>64で言ったやり方や、
>>63さんの
＞理事会で議案作成の段階で承諾を得ておくのが通常だよ。
ですよね？

問題なのは、やるやらないをはっきり意思表明しない人がいるってことだ。

不適任者が輪番で出てくるのがもっとも困るのよ。それを当たり前としている組合も困ったものだ。

>>66
理事になりたくありません。
協力金も払いたくありません。
デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。

＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。

当然でしょう。その購入代金で何を手に入れたの？
専有部分つまり居住する壁紙を含む空間だけよ。
後の構造部分は共有部分よ。
自分の空間は自費で管理し、共有部分は共有者全員で管理するのよ。
共有者でお金も人間も出すのよ。
デベは全く関係ないのよ。ボクちゃん！

>>69

あんたは、分譲マンションに住むな！

身分不相応、というか世の仕組みをわかってない人もいるんですね。
普通は郷に入れば郷に従えとなるんでしょうが。

＞理事になりたくありません。
＞協力金も払いたくありません。
誰でも同じ。
＞デベは購入代金さえ払っていただければ結構ですって態度だったし。
それをデベから得たとするのがボクちゃんと言われる所以だよ。

＞理事になりたくないんだったら、協力金取れば？

一番思慮の無い、輪番制信奉者のご意見でした。

管理組合の役員には適任者を総会で選ぶことで、いやいややったり、能がないのにやりたがる人、順番にやる人はごめんだね。

能力の無い人が理事になるのは共有財産の放置、犠牲につながり迷惑この上ない。

おのれら、我々の有難味がわかっただろ

フロントの有難味なんてないよ。全ては契約よ。ギブアンドテイクだけの関係よ。

てなこと言ってるけど、ギブアンドギブでしてやられてるやる気・能力の無い理事ぞろいの管理組合も多いわな。

役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、無能が悪平等の輪番制は止める事が管理会社と対等に契約が出来る。

理想と現実は違うことが困るのよ。

基本的に役員は総会で選出するのが原則ですから、その候補に挙がった段階で受諾の意志のない事を伝えれば済みます。

輪番制なんて無能者、適任者を選別させない悪平等の典型だね。

>>82
そんな波風立てる方法より、理事会をすっぽかせばいいだけでしょ。
都合悪くて出られませーんって。
そうしてるうちに任期満了です。

＞そんな波風立てる方法より、理事会をすっぽかせばいいだけでしょ。
理事会が成立しない時はどうするの？
そんな子供じみた行為をする人は、返済に困り間もなく転居せざるを得ない人が使う手ですね。

理事は頭脳明晰で健康なことが前提です。

＞理事会をすっぽかせばいいだけ

総会で選任されて、誠実に職務を実行しなければならない
うちは出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議する
辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。

>>辞任しない時は次の総会に解任動議をだす。
任期満了で退任でしょう？次期理事に選任しなければいいだけで、解任は必要ないと思います。（総会議案書に理事候補として名前を載せないだけです。）

管理規約には懲罰規定がないから大丈夫。
安心して理事すっぽかせばいい。

＞任期満了で退任でしょう？
任期は２年、就任１年目の総会にかけようとして
３名に勧告、みんな辞表だしてきました。
無責任理事は、管理組合にとって迷惑。

上の四つは輪番制理事の弊害実例の羅列です。

残念 ８７と９０は俺が書いた
役員は立候補制で輪番制は無い
２０年も理事長やってたのを、理事会で再任しなかったら
怒鳴りちらしていたけど、そのうち来なくなった
めつたに無い事例だろうけど。。。
最近の理事会は緊張感が無いんだわ

>出席率５割を切った段階で辞職勧告を理事会が決議

やりたくないと言ってるんだから喜んじゃうんじゃないですか？
なんか、盗人に追い銭の感じです。

ヤジの類いで事実とは縁遠いね。

今文章を書ける人が居なくなった。
議事録メモっておいてと言うとレコーダーを探すし、いつ成文になるか分からん状態。

＞役員は能力のある人が選出されるのが正常であり、
どうやって選出するの？

＞どうやって選出するの？

規約による。
人と成りを判断するのは、日頃或は総会での言動による。

>>97さんは>>80さんと同一ですか？

もし無能と思われる人が立候補したらどうしますか？有能と思われる人を推薦しますか？
そして有能な人がそれを拒否したらどうしますか？

うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。
その中での１年輪番制なのでやる気も能力もない人で理事会が運営される。
それで機能しなくなって管理会社のいいなりです。無関心です。
管理費値上げとか駐車場料金値上げとかの話をしないとみんな人任せですね。
立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど）

＞うちのマンションにも、一度も総会に出てない人、委任状さえ提出しない人がたくさんいます。

アパートと分譲の区別の出来ない人たちの群れで、家賃の感覚だから管理費の金額の多少より支払の可能性にしか関心が無い群れだよ。

＞立候補するとかえってあやしまれる（まあ誰もいないけど）

何を気遣っているのか理解できませんが、推薦されての立候補だってあるのですよ。

＞もし無能と思われる人が立候補したらどうしますか？有能と思われる人を推薦しますか？ そして有能な人がそれを拒否したらどうしますか？

議案提出権は理事会にあるので、理事会の決議、更に、総会の決議なら、どんな人が選出されようが組合員の責任であり、これが組合員の自治というもので、輪番制より適切である。

やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK

＞やりたくない奴は所詮使えないんだから役員に就任拒否でOK

やれない理由を聞く寛容さが貴方には必要ですね。

無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？

＞無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？

判断出来ない人は知能指数を調べるべきだね。

試験したらどうか？管理規約を理解してるかどうかの試験。

そして、未来の重説には次の一項が入る。

「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」

>>無能か有能かはどうやって判断するのか？理事候補に知能指数でも提出させるのか？
中古で買った人はやる気ありません。
新築で買って借り換えできてる人がいいと思いますよ。（登記簿みたらわかります。）

借換に何の意義を求める？わからん。

＞中古で買った人はやる気ありません。

このような人たちは不動産屋と中古値段のみで入居して来るので住んでみての不具合や設備についての不満を言う機会を失っているので、修繕積立金額を見て使わな損とばかり案外やる気がありますよ。

（登記簿みたらわかります。）
暇と時間が必要。

出来ない人に押し付けることは避けるべきです。

その通り。やる気のない理事は任期期間中に理事会に一回も出てこない。

出なくても罰則はないからね。
おそらく、というより、当然、ＮＨＫの受信料も払ってないだろね。

やりたく無い人は無視した方が全体にメリットがあります。

＞そして、未来の重説には次の一項が入る。
＞「不合格の場合は、居住の資格すらなしとして、その候補者の専有部分は競売にかけられます。」

既に貴方は重説も規約も区別がつかないのですから受験資格すらありません。

重説の時点で、それじゃ買うのやめようとなる人もいるだろうから、いいんじゃナイ？

重箱の隅つっくな。

蟻の一穴と言う言葉知らないね。

爪で拾って箕でこぼす、という言葉もあります。
気おつけたほうがよろしいでしょう。

役員はやれる人がやるべきで無能な人に無理強いはいけません。

2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総 会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

役員は委任行為ですから受任しない人にも押し付ける輪番制は無責任も弊害が付きまとうのは当然です。

輪番制といっても理事就任は委任契約だから、順番が回ってきても承諾しなければ就任にはならんよ。
輪番制で定められるのは「選任」までだから。拒めば「就任」しない。
その場合のペナルティをどうするかは別問題だけど。

うちは輪番制です。
うちの理事さんたちはおとなしいので管理会社、理事長らの言いなりです。
就任とかでもめる事も無いようです。　ダカラ、改革も出来ません。

↑改革が必要って言えばかっこいいと思ってる例。

うちは立候補を受け付け、不足の場合は輪番制で役員候補を補充して総会で選任。
輪番制役員は理事会に出てこない役員も多く、理事会も理事会成立要件を満たなくても
管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。

＞管理会社は理事たちが知識不足をいいことに参加者不足のアドバイスもそのまま理事会として成立。

定足数不足の理事会は、管理会社が何と言おう成立していない。

まーデタラメな理事会のオンパレードですね。
こんなマンションで滞納は日常茶飯事でしょうな、なんせ理事会決議しても無効訴訟で負けるからね。

ココはろくでなしの吹き溜まりだからねぇ。

＞管理組合の役員を避けたい

それは貴方の自由です。
組合は組合の役員に委任しているのですからその役員に就任するかしないかは理由の如何を問わず貴方の自由です。

＞１３２さん　　
＞その役員に就任するかしないかは理由の如何を問わず貴方の自由です。
すっきりしたご意見ですね！　賛成します。

>>128
同じような状況ですね。
管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが
理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。
規約でも理事会決議は理事で決議、監事は監事としての職務が定められています。
担当者レベルでは規約違反は平気なの？

なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
理事会やらないわけにはいかないし、机上の空論じゃない具体案を出して欲しいです。

>管理総戸数自慢でコンプライス遵守を謳っている管理会社ですが理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をさせています。

貴方の考えの「管理会社が・・・・理事会決議させています。」は間違ってます。
正確には、「理事長は理事が理事会会議の定足数を満たさない場合は監事を含めて理事会決議をしています。 」で、それを黙認している貴方がおかしいのであって、管理会社の出る幕ではなく、関係ありません。

理事会にいつも管理会社が出ているようですね。
自立できない理事会では、いつも問題が付きまとうでしょうね。

＞なにをやっても来ないもんは来ないんだからどうしようもないじゃん。
＞理事会やらないわけにはいかない

理事会の定足数に不足する場合、理事会を開催してはならないという規定はないのではないか。

だから、定足数に不足したって堂々と理事会を開催したらいい。理事長一人だけだって理事会は理事会。

ただ理事会決議は困難だろ。定足数に達してないんだから。
だからモンスター理事長が突っ走って訳のわからん決議しようとする理事会には、理事の間で示し合わせて理事会に欠席することも一案。
モンスターを説得したり、反対意見を言うために理事会に出ることも疲れるからなー。

　数年後、輪番制で役員が回ってきます。そこでマンションの販売業者　ﾚ××オに電話したところ、すでに倒産していました。営業マンのS氏の携帯は繋がりましたが、遠く離れたところに居ました。そして「会社は倒産してますし、遠く離れてしまいましたので、同席してそれを認めた管理会社の担当のN氏に言ってくれ」とのことでした。管理会社のN氏に問い合わせましたが、「私には権限が無いので、役員会でその理由をご説明します」あとは役員会が判断します。かつ、そのような約束はした覚えが無い」との事でした。これは書面に残していないので争いようがない。営業Sに電話するも「私はもう担当でないからできない」、「役員回避の念書が存在するが公開して良いか？」の問いに非常に横柄な口調で「私はもう仕事をしていない」「もうかけてこないでください」「もし同じ仕事をしているなら、公開されたら不都合が出ませんか？」の問いにも「はい～はい」と逃げられました。念書にはS氏の肉筆、拇印が押してありますが約束は守られそうにないです。社会不安障害、社会不適合者、言語障害者にとっては辛い事態です。例え念書が有っても反故にされる可能性が有る。業者は名の通ったところでないと売りっぱなしで逃げられますから、どうか気を付けてください。とても残念です。

>>95 匿名さん
議事録も書けないでは、理事失格です。
議事録は中学生でも書けます、ゲーム1個あげれば書いてくれます。

議事録の作成は管理会社に任せてはいけませんね。
今は録音したらテキストに自動でしてくれるICレコーダー等もあるので、苦しむこともないでしょう。

普通、管理組合役員はやりたい奴にやらせるという規定がある。そもそも強制じゃないし。

管理組合役員を喜んで率先してやるような人間には近づかない方がいい。

理事長は仕事多い

マンションは集合住宅であり、組合員全員で
マンションの管理をするのは当然。
理事は輪番制でやるのがベター。
全員が理事の経験があればいい加減なことはできなくなるしね。

そうだよね。

>>144 匿名 2021/12/04 08:15:58
そうとも言えるがそうとも言えない。
どうすればいいでしょうか。困った。

会社をリタイアした者が理事を引き受けるのはいいことだが
任期だけはしっかり決めておくべきだな。
長期政権は必ず澱みが出る。

うちの理事会のメンバーはもう１０年ぐらい同じ人間がやってる。
輪番制でも立候補制でもない、単なる推薦だけだもんな。

小規模マンションではよくあることだよ。

>>150 匿名さん
その人たちは頑張ってるよ
何とかしないといけないのは無関心な組合員のほう

>>149 匿名さん 1日前
そうも言えるがそうとも言えない。困った。

>>150 匿名さん 1日前
それでいい倍もあるが、層でもなお場合がある。こまった。

>>151 匿名さん
そうでもないよ、大型マンションでもあるよ。
うちなどは死ぬまでに順番が回ってこない場合もあるくらい戸数が多い

役員はやりたい人がやるのが一番良い

そのとおり。
学校のPTAと一緒で、
頭が悪くて目立ちたがりに向いてる。

>>157 匿名さん
じゃああなたもむいてるね（笑）

月額報酬５０万、夏冬のボーナス6か月分プラス退任時慰労金３か月分ならやってもいい

月額５０万とは控えめだね。
一体今はいくらもらってるの。