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前スレが1000件を超えましたので、第二弾立ち上げました。
住宅オプションも、時代と共にどんどん進歩してきています。
これからも積極的に意見交換していきましょう!
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3083/
[スレ作成日時]2010-05-22 03:36:44
前スレが1000件を超えましたので、第二弾立ち上げました。
住宅オプションも、時代と共にどんどん進歩してきています。
これからも積極的に意見交換していきましょう!
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3083/
[スレ作成日時]2010-05-22 03:36:44
>毎年排水管清掃の時に
戸毎にあるのか??
元スレ主です。
>>50さん
そうなんですよ。正直高すぎ。我が家は引っ越しの際にアキバのヨド●シで、全部がゴムで
できた足というか、台のようなものを買いました。確か2,000円ちょっとだったような・・・
でも排水口は洗濯機の下には来ない形の防水パンなので、無くても問題はなかったんですけどね。
音が多少は静かになるのかなと、一応気を遣ってみました。
>音が多少は静かになるのかなと
ドラム式なのに音うるさいのですか。
浴室周りに防カビコーティングした人いますか?
施工しようかどうか迷っています。
>>53さん
我が家はうるさくないのですが、下のお宅にどのように響いているかわからないので・・・
かつて生活騒音に悩まされた経験がある者として、加害者にはなりたくないと
気を遣うわけです(^^;)
50ですが、うちのは冷蔵庫の下のようにパネルにしてあって、簡単にはずせるように
なっていますが、洗濯機と同じ色あいになっていたので、もうちょっと高かった気が
します。
昔(7年前)なので今は違うかもしれません。
入れて良かったオプションは、収納の増設です。
・・あっ、でも、これは、オプションではなく、特別注文です。
リビングの壁面にクローゼットを増設しました。
幅は140位で高さは天井までバッチリです。
設計変更料などが掛かりおおよそ20万円位でした(ちょっと値引きアリ)
違和感なく収まっていて、良い感じです。使い勝手も良好。
実は、上の階を希望していて、抽選に外れたので、やむなく下の階で契約しました。
その分、収納を増設したのです。
満足しています。
余計なお世話なこと百も承知ですが、
洗浄機能そのものはドラム式は劣りますよ。
今どきのマンションは浴室乾燥機能が付いているから、
そちらを使う方も多いということで、各メーカー、ここ2~3年、
再び縦型式洗濯機にも力を入れてきていますしね。
評判の節水制も、日本はそもそも水道料金が安いので、それほど
実感するほど差は出ません。
もちろん、エココンシャスで真剣に水資源のことを心配されているのなら
別ですが。
へーそうなんですね。しらなかったな。いいこと聞いた。
>余計なお世話なこと百も承知ですが、
>洗浄機能そのものはドラム式は劣りますよ。
スレ違い。
でも、知って得する情報だから、良かった。
はじめからドラム式洗濯機を付けてきちゃってるマンションって
たまにある(WTCとか)けど、こういう電化製品って、古くなって
新しく替えたい時に、デフォルト設置のものだと、天板の高さとかの
関係から、取り替えが難しかったりするしね。
流行の天カセも修理費がバカにならないと聞いた。
それこそ、壁取り付け方を買ったほうが安いらしい。
ちなみに、マンションのオプションで売ってるエアコン、量販店で聞くと、
型番だけ住宅設備用に変えてあるだけで、実は、全く同じ製品が、
オプションよりも、ずっとずっと安く売ってるからね。
これ、体験済み。ただし、ダイキンのみたいに配管が太い奴だと部屋によって
設置できたり出来なかったりするので、量販店にも事前下見頼むといいよ。
我が家は、何とか設置できました。
ただし、洗濯物の傷みはドラム式の方が少ない。一長一短。そんなの
常識なんだよね。
ドラム式は売れているってのは、人それぞれ好みね。ここでドラム式と
書いてた人たちが、洗浄機能は劣ることを知らず&水道代が安くなるとか
エコだとか、乾燥機能がという理由で買ったと言ってるわけでもないの
に、わざわざスレ違いのことを書かなくてもいいと思うよ。
自分は知っているんだよねと、言いたいだけなのかもしれませんが。
入居してから造作家具を頼み、取り付けが先週あったのですが〜
作業員、抱えてきた脚立でぱっかーん!と照明割っちゃったよぅぅぅorz
>>62
あんた、大丈夫?なんか嫌なことでもあった?欲○不満??
オプションでドラム式選べるマンションもあるんだから、61さんも
まんざらスレチでもないでしょ?
一応、自分もかなり洗濯機は迷って色々調べたけど、生地の傷みも
メーカー側が色々と改良して、ドラム式も縦型も、今は素人には殆ど
区別できないらしいよ。
唯一ドラム式が圧倒的に軍配上がるのは、メインの洗濯方法が、
洗浄から乾燥まで一貫して行う場合のコスト。
だから、流行のタワマンでベランダ干し禁止されてるところでは
重宝されているとのこと。
エアコンの話は、目からウロコ。
マンション専用カタログとか渡されたから、性能自体も違うのかと思ってた。
全く同機能で、割引もなく倍くらいの値段払うのは、確かに馬鹿馬鹿しいね。
今度、ビックで聞いてきます。
うちはドラム式だけどね〜確かに洗い上がりは若干進化途中かなあと思うけど、音は静かだし、上に物を置けるのが良くて選んだよ。乾燥機能は浴室感想よりも、タオルとかがフワフワになるからいいねえ。タンブラー式の乾燥機を別に持ってないなら、なかなか良いと思う。
しかし洗濯機ってオプションで選ぶっつーよりも、デベが「今、契約すると30万円分の家電プレゼント!」なーんてキャンペーンじゃないだろうか。
えっ
こんなことも知らなかった?う~ん、目からウロコと言われてもね。
う~ん。考えたことなければ、そんなもんだろうけどね。
>>61
> ちなみに、マンションのオプションで売ってるエアコン、量販店で聞くと、
> 型番だけ住宅設備用に変えてあるだけで、実は、全く同じ製品が、
> オプションよりも、ずっとずっと安く売ってるからね。
今のマンションに入居の前、オプション会に参加の際
あらかじめオプションとして用意されてたものと
全く同じ製品の量販店版のカタログを持参し、どこが違うのかとたずねました。
先方の説明としては
・量販店で購入したエアコンを設置するとなると、部屋の引渡し後となる。
↓
・配管をベランダにする必要がある。
↓
・化粧配管を固定するにはドリルで固定する必要があるが、外壁は共用部なのでむやみに
傷をつけることは出来ず、管理組合の承認が必要になる。
↓
・なので、オプションで設置したほうがよい。
・・・という説明をしどろもどろとしてくれました。
モチロン量販店に頼みましたが。
壁付けのエアコンだと一気に賃貸団地臭くなっちゃうからなあ。
高いけど作りつけにして正解でした。
環境の時代です。経済効率よりインテリアやデザインに価値をもちたい。
日本はまだまだですねえ。
環境の時代ってそういう意味かなぁ。
はめ込み式って省エネってことなのかな??
日本は建物の高さや外壁の色が統一されてないよね。
さらにエアコンの配管がバラバラだったり。
せっかくの新築マンションなのに見てて残念になる。
街並みは綺麗とは言えないね。
ヨーロッパとかに行くとそのへんが統一されててさすがだなあと思う。
まあ洗濯機はともかく、エアコンは事実上供用部の備品として統一すべきでしょうね。
各自が量販店なんかでバラバラに購入すると、確かに全体の見栄えは悪くなる。
デベも今後は価格を下げる努力とか必要だけど。
電化製品は数年、長くても10年で交換するから、交換時の事も考えないとね。まあ、交換までの期間の見た目と
交換時の手間やコストをどう考えるかだけど。
68さんは、せっかく高い買い物をしたから自慢をしたいだけでしょう。
電気量販店に行くたびに、安くて性能のいいエアコンを見て、後悔しているのではありませんか?
明らかに環境の意味を取り違えているところを見ると...**かな?
日立だろうが、ダイキンだろうが、室内にあるもんは見栄えに関係ないし、バルコニー
にある室外機も、外観が云々と言うことであれば、マンション外部から見えるのは配管カ
バーくらいだろう。
エアコンは量販店で十分。ただ、外部の化粧カバーの色をデベ側が指定して統一した方が
いいかなあとは思う。
うちの物件、マンションのオプションを請け負う専門の会社がオプション会を担当していて、その会社から来たオプション申込フォームに「カーテン」「フロアコーティング」「窓フィルム」など、いくつかすでに印刷されてる項目があり、その中に「ウォシュレット」があった。
えー、今時ウォシュレットがオプションの物件なんてあるんだ・・・うちは大衆デベの大衆マンションなんだけど、それでもウォシュレット標準なのに。
うち野村のプラウドだけどウォシュレットオプションでした(恥)てか野村だから?それとも地方都市だから?
ウォシュレットはねえ……諸説異論あるけど…『不潔になりやすい部分』でもあるのよねん…
だから…最近の、進んでる『婦人科クリニック』では…あえて設置してない所も多いのよね…
…ウォシュレットを付けるなら…『ケア』をマメに出来ないと…
…だから…オプションなのかもね
へええ。そうなんだ。
プラウドだけど、手洗いカウンター付きトイレが標準だった。
それより、洗濯機の防水パンがぴっちり壁から敷いてあって、
「戸棚は造り付けオプションへ」という無言の圧迫が・・。
突っ張り家具を入れようと思ったのに。
80さん
分かりずらいコメントなのにありがとね~
でもまあ…女性にはウォシュレットはダイレクトに来るから余程まめにケア&掃除しないとバイ菌水が入るのよ~
それが婦人科とかだと不特定多数だから危ないの
だから決して地方都市だから…とかではないわよ~
プラウドいいじゃない!!!
あと…洗濯機の所は…うちも一緒((泣;)凹みます
病院ならマメに掃除して欲しい。
それに清潔を追求するなら和式じゃない?
ウォシュレットもそうだけど、便座にも不特定多数の人が座るし...
一方マンションなら普通ついているんじゃないの?
ウォシュレット屋も標準装備にするとデベに買いたたかれるけど、
オプションとして個人に売れば高く買ってもらえる
というような裏もあるんじゃないの?
ただ、マンションで付いてくるウオッシュレットって、
極めてスタンダードなのが付いてきちゃうんだよね。
超高級マンションだと最上級、おまけにハンドドライヤーまで付いてくる
らしいけど(これ、六本木の5億マンションの知人の家で実際に見て驚いた)。
それこそ座分をリフトして掃除とかできない奴。
自分は、速攻でリフォームして最新のネオレストに替えたけど、
中途半端なモノ入れるくらいなら、無しにしておいてくれたほうが
有り難い。
ウォシュレットって…不潔なんだと私も聞いた事がありますよ。、まめなケアどころか、一回使用しても雑菌大腸菌付着のリスクは高いみたいですよ。私の産婦人科もかなり先進的な医院でしたが付いてませんでしたよ。 ちなみに個人病院の婦人科や産婦人科では洋式が多いです。男性には分からないと思いますが…和式では用を足せない(足すのが難しい)ことも女性にはあるんですよ。妊婦もいますしね。
ウォシュレットは、衛生面が気になるなら使わなければいいだけの話のような気が…。
付いてたら必ず使わないといけないわけでも無いし。
うちでは自分しか使わないし、掃除もしているし不潔とはあまり思わないのでたまに使ってます。
洗濯機上の吊戸棚は、つっぱり棒よりお金はかかるけど、吊戸棚の方がやっぱり見栄えがはるかにいいですよ。
オプションだとサイズが決まっていたので、業者に頼んでサイズ大き目のを付けていただきました。
満足しています。
家のウォシュレットは不特定多数が使うワケじゃないんだから、産婦人科で不潔ってのと
あまり結びつけるのもどうかと思うわ。
つっぱり棚は、まっすぐ取り付けるのが少々大変なのと、当然載せられるものが軽いもの
に限られるし・・・前の家の時のことだけど一度落ちたので、がっちりギュウギュウに
付けたら、壁と壁の角(Lの角ね)に隙間ができてきた。どんな安普請やねん!!
って、突っ張り棚を付ける方が安っぽいだろって突っ込まれそうだけど。だから今の家は
迷うことなくちゃんとした棚(扉付き)を付けてもらったよ。
あーうちも洗濯機上の吊り戸棚はオプションで付けろ的無言圧力だなぁ。洗濯機置き場の幅が広い(洗濯機の下に排水口が来ないようにするためか)上に、片側は壁じゃなくて洗面所への引き違い戸がくる作りだよ。突っ張れないじゃん(苦笑)オプション棚は5万円なり。。。
こんなに洗濯機上吊り戸棚でもりあがるとは・・
洗濯機用のつっぱりは足の部分が台形状なので、壁だけの突っ張りより
耐加重はあると思うし、洗濯機って結構リニューアル大きいから、
戸棚でぴっちり決めちゃうのもなーと思っていたので。
オプションにすると本当に何でも高いですよね。
ウォシュレットにしろ、食洗機にしろ、吊り戸棚にしろ、洗面所引き戸
にしろ、フツーにあるだろう的なものは一括でいれてくれ、それ以上の
上位機種はオプションで・・がいいな。
洗面所などの引き戸変更もいいですよ。
うちも今回のは引き戸で本当にスムーズ。
狭い個室も引き戸のほうが家具レイアウトが楽だった。
ドアって結構場所とりますね。
>>88
上位機種はというなら、家電品の食洗機こそオプションで結構です。最初から入ってるヤツは古くて評判も悪いメーカーのものだから、こんなのが標準で入れられてると始末に負えないよ。オプション扱いなら、デベオプションにしないで自分で手配して入れられるし。
それが・・。
マンションである程度の規模だと、キッチンが特注と言うか、品番が分からなくて
微妙なパネルが違っていたらと思うと、別付けができませんでした。
書いてあったのに、「うちのラインナップにありません」とショールームで
言われてしまいました。
追加ですみません。
ミストの最新型で、さらにキッチンの作りから60センチに決まってしまって…。
高かったです。
キッチンの耐震食器棚、ウォーキングクロゼットは満足している。夫婦で72平米は掃除が大変で疲れ果てた。丘の麓の低層マンションなのでバルコニーから空が眺められ飛行機か見えるので私は満足している。
セントラル活水システムのマンションは風呂上がりはお湯が柔らかく温泉気分で飲料水はミネラル水みたいで美味しいです。
セントラル活水システムのマンションは風呂上がりはお湯が柔らかく温泉気分で飲料水はミネラル水みたいで美味しいです。
ダブり
ウォーキングクロゼット
とてつもなく広いんだろうなぁ
なんか引っ越ししたら、水が硬水ぎみな気がする。前と同じ市内なので、そんな違うわけがないとも思うけど、でも明らかに硬水の特徴が出てるんだよね・・・白い洗濯物がゴワゴワ&白くなくなってくる、ポットに白いものがたくさん浮かんでくる、茶渋・煮物の灰汁が多いなどなど。ちなみに関東です。
これって浄水器入れるくらいじゃどうにもならないよね?
セントラル活水システムは戸数が150前後ですと戸数割りで百円単位です。100以下は整備してもコスト高です。私は活水システムでマンション選びました。あとバルコニーの眺めです。
バルコニー眺めても楽しくないね。
セントラルシステムはマンションの組み込み施工で設計の段階で設備する。
カーテン入れた。ネットで探せばもう少し安く調達できるけど、入居前に全部採寸してすでに付いているのは楽ちんです。オプションは、そこらのホームセンターでの割引とあんまり変わらなかった。
オプションで頼むと、アフターが全部デベ経由なので、それも楽だし。
カーテンオプションをお勧めする人は珍しいですね。
もともとが高い輸入物などをお求めの方なのでしょうか?
正式名称は忘れたけど、魔法瓶風呂桶?は入れなくてよかった
やっぱお一人様には不要だよね
大家族でも風呂桶に魔法瓶機能は不要だよね。
浴槽でしょ...
ワロタw
オプションで良かったのは、
ダブルチーズ
これでピザも2倍のうまさになる
それはカロリーを考えるとピザを食べれる量が少なくなって満足し難い。
考えないと、つけて後悔するオプション。
魔法瓶浴槽は、時間があいても追い炊きせず即入れるという便利さのものだからね。
単に10年程度のコストでみると追い炊き費用の方が安いし壊れないかという気遣いもなくていいから一人暮らしだと意味ないね。
しかもあの試算って、毎日8時間の時間差での入浴の場合でしょ?
それで10年以上使ってやっとメリット出る額だし。
うちは家族で時間差は2時間程度。まったく意味無いので見送りました。
魔法瓶浴槽とか保温浴槽がオプションなことに驚いた。
仕様としてもともとついてるもんだと思ってたよ。
3LDK1500万以下からが溢れてるこのご時世に、床暖房・食洗機・浴室暖房まではまだ標準の所も少なくないけど、それ以上はオプションの所の方が圧倒的に多いでしょう。
非上場どころか、財閥系ですら中・下位ブランドはオプションだと思いますよ。
床暖房と浴室暖房はついてて欲しいけど、食洗機は選びたいからオプションか自分で手配する方がいいな。
本当の基本以外のものは、購入者が自分で要・不要を選べる方がいい。ブランドの上下なんて関係ないなと思う。
なんでもかんでも付けて、高く買わすようなブランドが上位だとは思えない。だって
入ってる標準設備が下位機種だったりするもんな。食洗機とか、ウォシュレットとか、
エアコンとか色々・・・使えない古い機種とかが入ってるのに。
うちのマンション、屋根がオプションだった。
今日みたいな雨降りの日は、入れておいて良かったとつくづく思うよ。
みんなも天気の事を考えてオプションいれろよ!
新築マンションで無い自分が失礼します。
「保温浴槽」って良いのかしら??
5年落ちの中古マンションを買って、
お風呂場が何となく臭いので、バスタブの前の蓋を開けてビックリ。
前入居者の髪の毛やドロドロや、掃除に何時間も。
隙間が狭いので、奥まで中々洗えない。
5年間、バスタブの下を掃除していなかったらしい。
保温浴槽って、バスタブの下に排水が回りこまないのかしら??
やっぱりムーンルーフよね。
車に乗っていて開けた試しが一度もありませんわ。
あら、また脱線させたかしら?
オプションではありませんが、そういう、浴槽の下回りの清掃ってあります。
うちは結局しませんでしたが、一時こばえが出て、どこから来るのだろうと
思ったら、浴槽の下だったことがあります。
(マンション、7年経過)
結構きれいにしているつもり(カビなどはなし)だったのですが、下は一般
では難しいみたいですね。
どうやってハエがわいたんでしょう?
湧いたというほどでなく、あれ、また?と最初どこからくるのかと思っていた。
羽の丸い、小さいタイプで、図鑑などを見ると水辺に住むタイプらしい。
おなじ種類のものを、スーパーで見かけたので、そういうところから紛れて
きたのか??
髪の毛などの詰まりもなく、わずかな水あかなどに生息したらしいです。
バルコニータイルは、下にゲジゲジやダンゴ虫が湧くと聞きましたが
実際はどうですか?
バルコニータイルは自然景観の良い低層で利用される事が多いです。
もともと虫がわき易い環境で、タイルがあるため掃除しないので、まあだいたいそういうものです。
設置時は「数年に一度は掃除しよう」と考えていても、表面上きれいなままなので、暇で掃除が大好きでもない限り掃除しないままずるずる過ごしてしまうようです。
バルコニータイルそのものが悪いわけではありませんが…
この度、MSの購入を決めましたがオプションって本当に悩みますね。
色々と考えてはいるんですが・・・
フロアーコーティングはデベ営業さんから
「いいフローリングを使っているので止めた方が良い」
と言われ止めました。
4人家族ですので食洗器は欲しいと考えておりますが
メーカーから直接購入し自分で取り付けたほうが安いとの事。
自分で取り付けて正解だったってオプションありましたら教えてください。
玄関の鏡は自分で手配して収納扉に取り付けしてもらいました。
気に入ってます。
オプションでは食洗機と幅広フローリングはやってよかったですね。
部屋が広く見えるし掃除も楽です。
自分で手配して正解ってのは、洗濯機上の棚くらいかな。面材を洗面ユニットなどと揃えるまでしなくてもいいから、デベオプションよりは安かった。自分で手配した方が良かったに違いないと思ったのは食洗機ですね。機種も選べるし、値段も全然違うから。
他はアフターサービスと仕上がりの点を考えると、うちの場合はデベオプションで良かったかもと思ったです。工事は下請け業者がやるけど、デベのアフターサービス担当者が必ず一緒にいて、プロ&ユーザー側の立場に立って監督してるので、仕上がりもきれいだし不具合が生じても対応が良かったです。
フローリングをもっとハイグレードの物に。
対面キッチンなので対面側にコンセント追加(パソコン他に便利)
エコ電線
に、しとけば良かったと後悔してます。
食洗機は面材がどうしてもわからず、また幅が60に決まっていたので
仕方なくOPに。
でも自分で手配できるならそのほうが良いでしょう。
ディスポーザの関係もありますが、食洗機の立て配管への合流が
詰まったことがあります。
そうすると食洗機の修理になるので気をつけて設置してください。
ウッドバルコニーはタイルより見栄えは劣るかも知れないけれど
快適。でもどちらでも高い。
OPお勧めは洗面や小さい個室をドアから引き戸へ。
小さい個室のまっすぐの壁面が200弱でベッドが置けない・・。
洗面所は引き戸だと楽。中の人に当たらないし。
お勧め他は浴室ドアなどをアクリルの透明なものに。
窓風にアクリルにして、曇りガラス風シートやステンドグラス風
シートなどはれば、マンションでもかなり快適。
自分でするのは撥水コーティングや窓シート。
でもリビングの窓が幅広タイプだったらOPの方が安全かも。
まあ全く必要ないという場合はしなくてもOKでしょう。
↑ ありがとうございます。
まさにそのとおり、図鑑で調べようとしたら、ハエ蚊はページが少なくて…。
ちょっと見には本当に小さいハート型で結構かわいい感じです。
殺すには水攻めが有効とありましたが、排水溝用やカビ取り用、漂白剤など
を併用しないと、水あかはとれない感じでした。
ディスポーザーが臭い。。。
ディスポーザが臭いというのは??
氷を数個入れて粉砕してみるのを試してみたら?
取り扱い説明書にもあります。
それともディスポーザよりも配管のせいでしょうか?
エコカラット、とても気になっているが、金額に見合うだけの
効果があるんでしょうか。
最近の普通のマンションだと、吸湿やアレルギー対策効果はあまり意味が無いはず。
ただ、質感はいいからインテリアとしては良いものだと思います。
139ではないですけど
> 湿気の多い梅雨時などに、換気すれば、湿気も一緒に入ってくるのでは?
基本的には、外気のほうが湿度が低いということが前提です。
24時間換気システム、特にキッチンや洗面台、お風呂場などの湿気の多いところ(カビやすいところ)の湿度を下げることを前提としています。
なので、寝室などでは、あまり効果がないかもしれませんね。
24時間換気はまさにシックハウスなどの対策のため。湿度を下げると言っても密閉した空間を機械的なもので指定の湿度に保ったりするわけではないエコカラット的なものなら大きく違うとは言えない。
ただ、24時間換気で湿度…と言うよりも空気が停滞せず流れている事が大事なので、湿度60%空気の入れ替えナシよりも湿度70%空気が流れている方がカビなどの対策になります。
>>141さん、142さん、ありがとうございます。
140です。
そうだったんですね。
ということは、エコカラットは、
調湿効果というより、インテリアとして考えると良いということなんですね。ナルホド。
あえて調湿効果を考えるならば、
田の字プランの間取りなら、玄関横の寝室(北側想定)に使うとかですかね。
エコカラットはどういうように違うかはわかりませんが、うちは北側の子ども部屋の
結露とか起きやすい感じのところには貼りました。
また、クロスが傷ついたりもないので、まあよかったのか??
とくかく、前のマンションは結露でカビがいつも心配だったので必要経費と思って
やりました。
結構高かった…と思う。
これも外注ならもっと安かったかも。
うちは寝室の1方向壁全面に入れています。前の家では寝室は結露するし、そこにカビや虫が発生したりでしたので、迷うことなく導入。前記の問題はなくなりました。が、今時のマンションは結露が少ないものだと思うので、エコカラットのおかげかどうかはわかりません。インテリアとしては、普及品のビニールクロスと違った、ちょっと特別な感じが出てとても良かったと思います。
エコカラット入れないと結露するなんて、
断熱折返しをケチったりガラスがペアになっていない場合だよ。
効果があるとすれば、冬の乾燥しすぎに対する調湿が多少期待できる位かな。
タンクレストイレは入りますかね?標準ではないのですが、、
入れられますよ。営業に相談すればいいと思う。
洗濯機上の戸棚を造りつけてもらいました。デッドスペースを活用できて満足です!
タンクレストイレは入るだろうけれど、手洗いを別に取り付けないと困るよ。