パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？Part4

外野が色々と騒いでますね。

入居予定の方々、引っ越し準備頑張りましょうね！

残り40戸ほどですね。

＞142
キャベツやレタスが高いときに半分にして販売する事と同じでしょ。
有明の600平米の部屋は売れたのかな？

145さん、どちらの情報か教えて頂けますか?

あれ？第２期８次販売の住戸数減りました？

148さん、それってどういう意味ですか？

なんかもうこのスレにはあまり検討者はいないみたいだね。検討をやめた人がその後の進捗をチェックする為に書き込んでるだけだな。

今購入者は引っ越し準備で忙しい。
まともな情報は落ち着くまで期待しない方が良い。

連日引っ越しで続々入居している
本番入居開始前のシュミレーション住民

152は一体何が言いたいのかい?

ここは疲れる奴らが多いな。

146みたいにここで有明とか言っているヤツは1日マンコミュにいるゴミニートなんだろうなぁ

建材のベニアにキクイムシが発生し大規模な補修工事してますね。
入居前に中古物件ですね。

全室ではないみたいです。虫

155、156は
どこからの情報？

入居前に中古物件？
全室じゃないって？
そんなに妬ましい？

みっともないからもう止めときな。

ベランダの所でしたよね。しかし早期発見駆除補修が完了したようです。何世帯くらいやられていたのですかね？

害虫発生の件は知らない方もいるようなので、全世帯ではないようなんですね。
すでに確認に行かれた方はいますか？

しかし、タワマンは乱立するし、なんかもうグダグダだね。
早く景気がよくなることを祈るばかり。

まあここはまだいい方でしょう
問題はとなり・・・

ここも高額が残っているのは同じ。

完成在庫と残戸数の違いは大きいでしょ

発見、交換に至る説明を担当者から直接聞きました。＞虫
まず一戸でみつかりすべての部屋を検査をしたら数戸で発覚した、
みつからなかった部屋を含めて同じロットの材料を使っていた部屋すべて
該当部分を交換するとのことでした。購入者の確認は今週末ですが、
しっかりと対応してくれている印象を受けましたので今は安心しています。

>166さん

ありがとうございます。そうすると、特に連絡がなかった購入者の部屋は問題なかった（同一ロットの材料も使用されていなかった）ということですね。

マンション前の　小山町再開発反対！　の旗
これ以上増えなければいいですね。

C地区の状況を知っている方がいたら教えてください。

そんな旗ﾏﾝｼｮﾝの前にあったっけ？どのへん？

地権者等の前あたりに６本位掲げてありました。

確か昨日は無かったかと…。

たぶん今日からですね。

西側を買った人は、Ｃ地区再開発が遅れるのは大歓迎なんじゃないかな。
しばらくは素晴らしい見晴らしが楽しめますからね。
まぁ、再開発されたとしても、街並みがきれいになるわけだし、
西日をさえぎってくれるから、それも歓迎だけど。

入居間近ですね。
ジムの件ですが、内覧会の時に担当の方に確認したのですが、入室に年齢制限は無いとのことでした。
スポーツクラブのように年齢制限設けたほうがよいのではないでしょうか？
小さなお子さんが入室して　もし怪我などした場合責任問題になるでしょうし。
自分が使用している時に　怪我などされたらと思うと、、。

ジム・・・

常識ある方なら、ここに小さなお子さんは連れてこないでしょう。

でも規約は作ったほうがよさそうですね！

１７２さん

今からそんな心配しないでもよろしいのでは？
子供が怪我をした場合の責任とおっしゃいますが、もちろんそれは子供をそこへ行かせた親の責任です。
ここはそれくらいの常識のある住人であると信じたいです！
今は子供でもトレーニングしたい！と思っているかもしれないじゃないですか？
子供の行けるジムはなかなかないので、もしかしたら楽しみにされている子供がいるかもしれませんよ。もちろんルールだけはきちっと決めるべきだと思いますが。。

ちなみに私は子供がいません。

世の中にはスポーツクラブよりもっと危険なところ沢山あります。
スポーツクラブは確かに小さい子供にとって安全な場所ではありませんが、ここのリスクを子供に理解させられなければマンションの外のリスクを分からせることはもっと難しいでしょう。お子さんに自己責任について教育されてきださい

世の中にはスポーツクラブよりもっと危険なところ沢山あります。
スポーツクラブは確かに小さい子供にとって安全な場所ではありませんが、ここのリスクを子供に理解させられなければマンションの外のリスクを分からせることはもっと難しいでしょう。お子さんに自己責任について教育されてください

問題は子供が怪我した時、他人のせいにする大人がいる事。『如何なる事態も自己責任とする』を明文化した方がいいと思うよ。

ジムは教育の場所じゃなく、身体を鍛える所。自己責任の教育は他でやってくれ！

No.178

別に176さんは子供をジムに来させてそこで説教しろなんて言ってませんよ。それくらい誰だって理解します。

こういうのがただ煽ってるだけの部外者ですよね？？

やっぱり規則を作らないと危ないな。誰れもが同じ認識を持っている訳じゃないからな。

ていうか、ここのジム？って体を鍛えるような設備はないですよ
有酸素とコンディショニングくらいがせいぜい。子供がいても大丈夫でしょう

小中学生が入会出来るジムを知らないので、通常は高校生以上ではないですか？
子供は悪ふざけしますので危険ですよね。
18歳とか20歳以上とするジムも多いです。
棟内にジムのある他のマンションはどうなんでしょう？ご存知の方教えてください。

181さんはジム施設見ませんでしたか？結構マシン充実していますよ。筋肉つける機械もいくつかあります。あれって成長期の子供さんは駄目ですよね、多分。

事故が起こった場合、子供に自己責任を求めるのは法的には無理です。よって危険が予見される所の立ち入りを制限するのは施設管理者の当然の義務です。教育的な話が入る余地は一切ありません。

ウエイトトレーニングが成長の子供に悪いっていうのは20年前くらいの常識ですよ
今は競技にもよりますが、強豪校では中学生でも専門的にウエイトトレーニングの指導を受けています。」

さきほども書き込みましたがここの設備では
コンディショニング。柔軟性、全身持久力、スピード、アジリティなどの、身体パフォーマンスに関与するすべての体力要素をトレーニングし、身体的な準備を整えることは可能です。 健康で快適な日常生活を送るために必要な、ある程度の筋力や柔軟性、全身持久力、バランス能力などのトレーニングはできます。
ただし、ストレングス。「最大筋力」、力とスピードの積である「パワー」、長時間筋活動を続ける能力である「筋持久力」などの強化は無理です。思い通りに身体を動かすためには、神経‐筋の連携が重要です。ストレングストレーニングを行うことで、神経‐筋の連携が高まり、適切な筋力発揮が可能になります。

私、大人ですけど、ジムのマシンの使い方がよくわかりません。
誰に聞けばいいんですかね。インストラクターがいるわけでもないでしょうし。

185さん、ボランティアでジム施設の管理人やりませんか(笑)

筋肉オタクはさておき、子供の筋肉成長云々に関係なく、無茶をする子供は常識的に考えて利用を控えたほうが良いと思います。

ランニングマシンを使っている時は、後ろに誰がいるかよく判らないよね。そんな時子供が手を出して怪我したら誰の責任になるのかな。

ジムは危険です。親の責任でしょうが、はからずも加害者となってしまう可能性もあります。
スポーツクラブで20歳以上、ホテルの宿泊者でも高校生以上の年齢制限があるものそのためです。
ランニングマシンを使用中に、子供が駆動中の走行ベルト後方に腰を掛けた際、体勢をくずし、ベルトと後部フレームの間に片腕の指先から肘まで巻き込まれ、腕の皮膚に重度の擦過傷を負った。という事故がありました。

子どもが紛れ込む可能性もあるので、
ルールは決めておいたほうがよいかと。
ルールが決まっていれば注意ができる。
反論もできない。

機械や運動している人のまわりでも、ちょっとしたことが
けがにつながる。
侮った意見はけがのもと。

親の目がないところで子どもがケガしたら色々と面倒くさそうですからね。
親は親で子どもの言い分だけを信じそうですし。

ルールは作った方が良いね。

子どもをよけようとして、大人がけがをすることも
あります。
運動中はちょっと限界を超えるところまでやります。
その時は、自分のけがにも通じます。
でも、子どもの責任にはしにくいですし、、、、

せっかく年齢制限はない、、、と言っているものを、まだ何も起きていない段階で制限しようとするのは？？

もちろん起きてからでは遅いのでしょうけど、本当に危険を感じてから議論すれば良いのではないですか？

これではまるでお隣の「ラウンジ飲食禁止騒動」と同じ次元で、ガッカリデス。
冷静な人が集まっていることを願っていましたが・・

あくまでも親の監督不行き届きが責任だと思いますから、心配な親が自分で子供を連れて行けば良いのではないですか？

THE ROPPONGI TOKYOは一棟でスーパーを誘致できたのに、なぜここは誘致できなかったんだ。

六本木もいまだに誘致できてないよ。たぶん無理でしょ

ラウンジとジムを同じに考えているのは、想像力がなさ過ぎ。

スポーツジムに行った事ないので解らないのでは。ラウンジで飲食するのと危険度は格段に違うよ、だから他の所は年齢制限を設けているんだよ。

何かおきては遅いし、制限を設けていなければ
出入りされるということです。
スポーツクラブに行ったこともないひとが
制限なく、知識もなく利用することはやはり
危険だと思います。親が365日監視できる年齢は
限られているし、何かおきては遅いので
議論になるのだと思います。がっかりされようと
問題が起こる前に議論をし、整備していくことが
快適な暮らしにつながると思います。規制を排除することから
始まるのでもなくもちろん、規制ありきで議論することでも
ありませんが、ひとつひとつ漏れないように
検討しておくことは大切だと思います。

ジムを子供の遊び場の一つと考えているのでしょうか。
今までジム通いをしたことがない親が「無料で使えるなら、子供と一緒に楽しめるな」と安易に考えているのかも知れません。
ここは専門家の意見などを参考に、安全優先で決定をすべきです。

親の責任、自己責任でしょ。というのは簡単です。
現実に事が起こった時に、親だったら加害者となるひとに
私が連れてきたのがすべての責任です。
あなたには非がない、、なんていうのかしら。

私もスポーツクラブにはいって1年くらいした時に油断をして
ランニングマシンで転んでしまいました。
あやうく大けがになるところでしたが、インストラクターがついて
いたのですぐに助けていただきました。
パーソナルトレーニング中だったにもかかわらず、、です。
原因は知り合いに声をかけられ、集中力にかけたことです。
軽く考えないでいただきたいです。

ジムでの子供の事故を防ぐには、立ち入りさせない事しかない。公共、商業施設限らず年齢制限している事から議論の余地はない｡世の中には子供が入れない施設が有ることを学ぶべき。

こちらで色々議論されている方々はこのマンションに入居される方でしょうか？

ここで議論されても何も意味無いので入居後の理事会にて提案なりされて下さい。

理事会までに事故が起きたら誰の責任になるの。無責任に発言はしないで。

203さん
お気に触ったのならごめんなさい。
私は入居者ですが、ジムは使うつもりはありません。
すでに入会しているジムがありますので。
ついつい老婆心でよけいなことを言ったのかもしれません。
入居についてカーテンや家具のことを話し合うのも素敵かもしれません。
理事会で話し合うのもよいかもしれません。
私はかなり忙しいのでたぶん参加ができないと思います。気軽に
意見を交換できるこの場で議論したかったのですがいろいろな
意見の方がいること。承知しました。

快適な住まいにむけてがんばりましょう。
どなたにもいやな思いをされないようにすることはむずかしいことだけれど。

よろしくおねがいしますね。お手柔らかに。

ジムの話なんてこんなところで真剣に話し合っても意味ないと思います。

203です。

204さんは何をそんなに目くじら立てていらっしやるのですか？

私はこの掲示板で討論したからといっても意味が無いと言っているだけで無責任な発言をしたつもりは全くありません。

そもそも現在はｽﾎﾟ-ﾂｼｼﾞﾑに子供を入室可能との事ですが、年齢を制限させるなどこれこらの理事会で決めてからそれに従えば良い訳で…
理事会前に何かあったらそれは当然親の自己責任でしょ。
と言うか親もそうですが、この掲示板見てると大人としてのモラルが本当に問われますね。

ここって、怖い住人ばかりなの？

208はアホか！

入居者と管理関係者を含め、かなり多くの方がこの掲示板チェックしていますよ。ここでの公開討論もかなり有効です。

かなり売れ残っていると、聞きました

残念ながら、高級物件を買われる方は、この掲示板には、ほとんど来ないでしょう。外野が騒いでいるだけ。

いいえ、検討中もみています。
高額ゆえ、すぐには売れそうもないので事の成り行きをそれぞれ
みています。リスク回避が最低限の条件なのでね。
ジムの件も虫の件もパーティの件も。

ここは高額だけれども、高級ではないですよ。わたしは快適な生活が出来ることを楽しみにしています。

213はこの掲示板読んで検討してるレベルじゃ、住むとこないんじやない?

２１３は手取り１５万

年収450万のパート主婦には買えないよ

ジムで子供の事故『手の指が！』は全て親の責任との事ですね。

ただだから子供と一緒に行くだけ、ごちゃごちゃ難しい事言うなよ。

うちの子供はスポーツジムで断われたんだよね、ここは年齢制限がないので最高!!やりたい放題だね。

↑嘘っぽすぎ

功利主義反対。

トレッドミルの構造的に、事故？手を挟もうとするには数ミリしかないベルトの隙間に下から手を挟みこまないと無理です。ただし、挟み込んだ瞬間にセイフティが作動し、ストップするのでまずケガはしないです。
事故が起きるとすれば、運動経験のない中高年の人が転ぶくらいですが、走力がないのでスピードがでないですから大きな事故にはならないです。ジムでも有酸素のマシンは安全性が高いとして、使い方レクチャー以外はインストラクターはサポートにつきません。転んだという方がいましたが、中年の方より、子供の方がはるかに身体バランスが高いですから、運動経験のない中年の方がアップもストレッチもせず運動をする方が危険だと思いますよ。

じゃあ、ジムで中高年の方の事故『転んでけが！』は全て本人の責任なんですか？

どちらがいいかはおいといて

禁止派の自作自演
マジ怖い。

ノイローゼ？？

何かが起きてからでは遅いんです
無責任なことを言わないで！

今日お天気が良かったのでヒルズまでお散歩して
思ったのですが、
STも植木やさんに年間１０００万以上お支払いしているのだから
植え込みに季節のお花等植えればいいのに！って思いました。

裏のつつじの剪定もあまりされていないようですし
強風に倒れた木は切ったまま放置…。（お隣はすぐ植えかえられましたよね）

ロビーの観葉植物はお水が不足でかわいそう～～。

切り花は高くつくでしょうが
寄せ植えなど生花を置いていただけると素敵なのに！！っと思いました。

↑
ごめんなさい。
シティータワーと間違えて書き込んじゃいました。

子供(中学生以下)がランニングマシンなんかで運動している姿を想像したのだが、どうなんだろう？
子供は代謝が良いからマシンなんて不要だと思っちゃうんだよね。
ジムなんて大人の施設で良いんじゃないかな～
親子で利用するなら公園でブランコなんかが楽しいと思うよ。

今は、世界的にも成長期のウエイトトレーニングは見直されています。
ホルモンの関係で筋肥大はしにくいですが、腕立て伏せや腹筋背筋など自体重を用いたトレーニングと比較して、
飛躍的にパワーアップすることは可能です。
私が指導を受けているパーソナルトレーナーのクライアントに小学校６年生の子がいますが
１２月からの指導で、先月のスポーツテストで５０メートル走が８秒８から７秒２まで伸びました。
６年生の彼にとっては非常にプラスになったようです。
子供のトレーニングは関節も絞まっていないですから可動域や重量などきちんと指導を受けないと危険ですし、子供なので無理に重いものを持ったりと問題はあります。
ただ、ここにあるような設備でしたら大きな危険はないとおもいます

未成年者は、必ずしも自己の責任の全てを負うわけではありません。何か不測の事態が起きた時、必ず他者がその責任を負わなくてはなりません。また、未成年者が被害者になるだけではなく、加害者になる可能性もありますよね。

外の車がビュンビュン走るアスファルトの上をランニングするより
安全だしヒザ、足首にもいいでしょ

では、車がビュンビュン走るアスファルトの上も、また走らなければ良いのでは？

３０過ぎたらトレーニングしないとカラダ落ちますよ
４０代なら老化しますよ

30代40代は、未成年ではありませんから問題はありませんね。

外をランニングするのは未成年の部活。
子供の部活が危険と、学校に部活廃止の抗議をするモンスターペアレントがここにもいるとは

危なくて歩いて学校に行けないとの事。

購入者は使用細則を良く読んでください。
子供のジムの使用は、親との同伴を義務付けています。

この件に関しての書き込みは、ほとんど部外者ということが
解りました。

子供の立ち入りが問題なんだよ、同伴の出来る施設なんかないよ。近くのジムに行って聞いてきたら。訳の解らない親子が、トレーナーもいないジムに来ることを、想像するだけで怖いよ。

子供が怪我したら全て親の責任との解釈でいいの。

ごめん。細則なんかみてなかったけど。でも子供は連れてこないでね。
つれてきたときは、自己責任で。せめても困るよ。

あと、子供が原因でこちらが怪我した場合はそちら持ちで。

「制限するかどうか」について若干反対の書込をされている方はいらっしゃるようですが、「実際に子供と一緒に利用したい」とか「ジム利用に子供を連れて行きたい」と述べている方はいないと思われますが…。

部外者の煽りもあるのでしょうが、一部ちょっと感情的な投稿者がいらっしゃって議論がかみ合っていないようですね。

個人的には、私も子供（18歳未満）はジムへの立入を禁止にしたほうがいいと思います。インストラクター等管理者不在の施設ですので。

多くの方が、同伴であっても「狭いジムに子供(18歳以下)なんか連れてくるな、危ないし邪魔」と言うことですよね。
私も悪意はないですが、今までの経験上で子供にはジムは不要だと思います。
この掲示板でも運動に詳しい方が「子供にも効果有」と意見述べられていますが、それは専門化同伴の場合に限ると思います。
普通の親が、的確に子供に運動のアドバイスができるとは思いません。
大人でもジムで正しく効果的にマシンを使っている方が半分もいないからです。
無料で使える施設を親子で楽しみたいと思う気持ちも分からなくはないですが、ここは安全優先で厳しく制約するべきだと思います。
いずれにしてもあと数日で一般の方の入居が始まりますので、ジムを実際に利用した方の意見がまた集まると思います。
予想は「18歳以下禁止」が近い将来の決議だと思います。