大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php

↑世間知らずではなく、このような知識さえあれば間違っても管理会社に頼みませんね。

現実に役員や管理組合員が口先だけで行動しない怠慢人間ばかりの烏合の衆であるなら埒が明きません。管理費が自分達の財産という認識が一欠片もないのでしょうな！

>79
また出来上がりや工事内容や材料が全く同じで、管理会社経由で安い訳がなかろうが～余りにも無知過ぎて嘲笑されますぞ。

大規模修繕工事を管理会社任せの役員は間違いなくバックマージンを貰っているでしょうね！
横領容疑で刑事告訴できます！

>>65 >>69 >>72 を書き込んだ

管理会社は一切関与していない
施工監理に使っているのは、管理会社じゃなくて監理会社。

ここ２年半で、管理会社の手足はほぼ奪って、残りは消防点検と水質維持費だけ。

>>また出来上がりや工事内容や材料が全く同じで、管理会社経由で安い訳がなかろうが～余りにも無知過ぎて嘲笑されますぞ。

大手ゼネコンと管理会社（長谷工コミュニティのように管理会社が元請になる場合ね。）を比較した場合、
どちらも１５%程度とって修繕工事専門業者に出すので、どっちがやすいかなんてやってみないとわかりませんよ。
一般に言われる管理会社経由が高いといわれるのは、業者紹介を頼んだ場合でしょ？業者同士が談合してるから出来レースになっているんです。設計監理会社を入れても設計監理会社に業者紹介を頼んだら競争原理が働かないのは同じことですよ。公募しても住民がライバル業者をいっぱい連れてこないと競争にはなりません。住民が動かないと応募してくるのは設計監理会社の知り合いだけだよ。

公募の方法とその意味が分かってないんだね。
それに、同じ仕様書とヒアリングのやり方も。

↑わかってないのはあなた！
マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php

>>88
あー、すみません。やっぱり素人には無理です。深く考えなくていいです。
素人には包装紙（元請）の中身（実際の施工業者）が同じかどうかはわかりません。
たぶんあんたがやったのは、包装紙の品評会ですが、管理組合内部の意思決定にはそういうセレモニーが必要ですからね。

管理会社経由なら３割～５割高くなるのです。住民が探して相見積りなら当然に３割～５割は安くなるのです！

>>90
管理会社経由であろうが、設計事務所の紹介だろうが、公募であろうが、同じ仕様と同じ修繕箇所なら、
見積もり価格の安いとこがいいに決まっているでしょう。
元請がどこだろうと全然関係ないでしょう。
実際工事に携わる下請け・孫請けは問題外、この連中は元請に仕事をもらい、その通りに仕事するだけ。
元請が下請けの作業までする訳ないよ、下請けまでする人材を元請の会社が抱えるような非効率なことはしないよ。
元請の仕事の内容分かってます？元請が工事することはないですよ、建設じゃないんですから、単なる修繕工事
ですよ。
仕事を受注して、後は下請けを使って仕事をさせ、元請はチェック・指導をするだけのこと。

↑何もわかってないですね。大規模修繕工事は住みながら工事を行うため、さまざまなノウハウが必要で、修繕工事専門業者しか出来ません。ゼネコンが請けても、管理会社が請けても、実際に工事を仕切るのは専門業者です。
>>元請がどこだろうと全然関係ないでしょう。
だから総合評価方式での業者選定は管理組合内部の意思決定のためのセレモニー。
どこの専門業者が工事するのかまったく知らずに評価してるんだから、包装紙の品評会だよ。
私は自分とこの工事に、包装紙だけ変えて、いっぱい応募してもらったよ。実は1社なのに4社に見えてるんだが、
そんなこと応募に関与した住民しかわかりようがない。公募だからホントに競争してると考えるバカな理事が多すぎだよ。

>>93
だから元請が実際の工事をするのではなく、下請けの業者がやるといっているでしょう。
元請が、ペンキ塗りとか足場を組んだり、交通整理とかを直接する訳はないでしょう。
そういった連中まで、社員に雇っていたら会社が倒産してしまいますよ。
そういったことを束ねているのが元請というんだよ。
元請がいなければ、各下請け業者が勝手に仕事をすることになるじゃないの。誰が交通整理をするの？
分かっていないんだね。

>>93
どの専門業者が工事をするのは知る必要はないよ。
決められた仕様できめられた修繕箇所をちゃんとやってくれればいいんだから。
その通りやってなければ、元請が責任をとるだろうから。

>>95
もうひとつ付け加えれば、設計・監理をする者は、工事の作業を取り仕切るんではないからね。
仕様通りに行われているかをチェックするのが設計・監理の仕事だからね。
分かってないだろうが。

93さんは94、95、96のレベルで話をしていないよ。

あと、ブルーカラーに「連中」等発言をするのは失礼過ぎ。

>>97
大手ゼネコンの給与所得、福利厚生等は、とび職や左官、大工等と比べると雲泥の差があるよ。
大手ゼネコンもできればそういった連中も社員にしたいだろうけど、それじゃあ会社が成り立たない。
だから、ゼネコンは現場の作業員はそこの地元の者を活用すればいいんだよ。
作業員まで社員だったら、交通費や宿泊費まで負担しなければならなくなるしね。
ちゃんと仕事しないんだったら、次からの仕事は与えない、それが建設業界の流れだよ。
だから、作業員は元請会社の社員には頭があがらないんだよ。
従って元請は大事ということ。

管理会社と業者が皆さんの大事な財産をシメシメとボッタクリ搾取しようと狙っているから高いのです。

テレビ局で言えば専門業者ってプロダクションみたいなものです。カメラマンとか照明とかテレビ局が直接雇うわけじゃありません。意味わかりますか？

足場に管理会社名の垂れ幕があったなら、ボンクラ住民だと理解できます。

↑そうでもないですよ。ゼネコンと競合させたら、相当に安くなりました。ほんとにびっくりしました。

元請、ゼネコン、下請け地元企業
元請、管理会社、下請け地元企業

所詮どっちでも似たようなものですね。

>102
超ボッタクリ業者同士と見積りを比べるとは！
貴方は見積りの意味が分かっておりますか？
普通はゼネコンに見積り依頼などしませんよ～まずそこからが大間違いなんです。

>>104
従来は大手ゼネコンは、マンションの大規模修繕には見向きもしなかったけど、現在は積極的にその分野に
進出してきているんだよ。
公募すれば、２００戸以上のマンションの大規模修繕工事には、大手ゼネコンが積極的に参加してきますよ。
そして、大手ゼネコンが地元建設業者を見積もり価格や会社の規模・組織力、経験等を活かし、落札することになる。大手ゼネコンには、地元建設会社はまず見積価格で太刀打ちできないよ。
信用もあるしね。ちゃんとした仕事をしてくれるよ。

安心料・・・フラットみたいなものか。

ゼネコンといっても売上げ1000億-2000億程度のとこだったら、地元業者みたいなものですよ。
（本社の所在地が近所ならですが。）
売上げ1兆円以上のスーパーゼネコン（大手5社）と同じではありません。

>>1107
大手ゼネコンとは、スーパーゼネコンのことをいっているんですよ。

↑ああ、あなたにいったんじゃなくて、104に言ったんだよ。ゼネコン（総合建設業）と言っても規模がいろいろあるのに同列にしてるから。中堅ゼネコンだったら、1級建築士が余っていたりするので、１００戸以下の大規模修繕でも普通にやってますよ。地元専門業者より１０％-１５％程度高いだけのことです。それが安心料。

下請けの地元専門業者を人夫出し（派遣会社みたいなもの）と勘違いしてるひとがいる。住民がそのまま住みながら行う大規模修繕工事が出来るのは専門業者だけです。事故が起きたり、苦情がきたりしないように、さまざまなノウハウがいるからです。一級建築士や一級施工管理技師がちゃんといます。
会社の数もそんなに多くはありません。職人さんを集める会社はその下請け、孫受けになります。ゼネコンや管理会社の直下にいるのは地元専門業者ですよ。人夫出しじゃないんだよ。
管理組合によっては地元専門業者に直接発注する場合もありますよ。ゼネコンとの違いは倒産する確率のちがい。

＞１０５
不景気で公共事業を随分と減らされているからゼネコンの進出も分かりますが、一番高いゼネコンに頼むこと自体ナンセンスな話しです。
下請け 下請け 孫請け 曾孫請け…で、とんでもなく高くなる実態をご存知ないのですか？

スーパーゼネコンが安いチッポケな何億ばかの大規模修繕工事など手を出しませんよ、ゼネコンでも仕事がない危ない会社くらいしかやりませんよ。

清水建設に大規模修繕を頼む感覚は異常ですよ。まー、安全管理は超厳格にやるとおもいますけど。大手は現場の絶対数が多いので、死亡事故などが起きる件数も多いらしい。（現場が多いのだから当然なのだが目立ってしまうから安全管理にお金をかけるらしいよ）

値段がそんなに大事ならボロボロの賃貸にでも○営住宅にでも住めばいいし車も中古のボロボロなのに乗ればいい

そうじゃないからマンション買ったわけだから大規模でも同じでしょ
ある程度高かろうがトラブルのない住民生活にも配慮できてこちらのニーズに一番対応してくれる業者を選ぶよ

>>ゼネコンでも仕事がない危ない会社くらいしかやりませんよ。
仕事があって危なくない会社ってどこですか？日本にあるなら教えてよ。

>>112
私どもマンションの大規模修繕工事は昨年終了しましたけど、公募しましたが、大成建設・間組・清水建設・
竹中の4社と地元建設会社3社が参加しましたよ。
最終的には、大成建設さんに元請は決まりました。
スーパーゼネコンは現在マンションの大規模修繕工事にも進出してきてますよ。

↑大成建設・間組・清水建設・ 竹中の実体は1社だったかも？
>>スーパーゼネコンは現在マンションの大規模修繕工事にも進出してきてますよ。
本質は名義貸しじゃないでしょうか？

互助会ですから。

>>公募しましたが、大成建設・間組・清水建設・ 竹中
理事とか修繕委員が直接電話して、見積もり参加依頼してみたらわかります。
私は試しに電話したことありますが、清水建設、竹中工務店なんか相手にされませんでしたよ。
公募で出てきたってことは、下請け業者さんが頼んだのではないかと想像します。

>>119
まだそんなこといってるの。
大成建設に決まったんだけど、その現場の責任者はたまたま私が勤務している会社がビルを建てたときの
現場主任かなんかだったんで良く知っている者だったよ。
建築会社が決定して、その会社が住民に説明するときにその彼がいてあいさつをしたぐらいだからね。
公募にスーパーゼネコンが４社きたのも事実だよ。
理事とかが、わざわざ電話して見積もり参加の依頼なんかする訳ないし、全然意味ないことだよ。
現在はスーパーゼネコンも大規模修繕工事に参加する時代になったということだよ。
元請の仕事としては、下請け・孫請け等の業者を使いこなせばいいだけのことで、大した仕事ではないよ。
元請が直接作業をする訳でもなし、そんなに人でをかける訳じゃないし、ぼろい商売だし思うよ。

ついでにいえば、その大成建設の現場主任は、常駐だったよ。１年間。

>>理事とかが、わざわざ電話して見積もり参加の依頼なんかする訳ないし、全然意味ないことだよ。
どうして意味がないんでしょうか？公募っていろいろあるけど、マンション管理新聞に載せるとか設計監理の会社のホームページに載せるとかマンション内に掲示するとかね。
理事、修繕委員、区分所有者が電話して見積もり参加の依頼することが意味のないことだったらね、
スーパーゼネコンが４社は公募をどうやって認識したの？新聞やホームページみてその4社っていうのはあまりにも不自然じゃないですかね？そうおもわない？

>>122
相手にしちゃ駄目！言ってることが支離滅裂で会話が出来ないいつもの人だから。

作り話しも大概にしろ！

>>122

電話で呼んじゃったら、それは、公募と言わない。
常識が有れば分るはず。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>125
マンション大規模修繕工事における談合の実態について
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談合を不可能にするには住民が動くしかないのだ。

どうしてそんなにするの？
答え
中間搾取のブローカーが沢山に介在するからです。
ブローカーが介在しない下請けや孫請けの直工事なら、ゼネコンの見積り額の１／２か１／３の予算で十分に足りますよ。

↑よく言われますが、それは幻想です。住人を一時退去させれば可能かもしれませんが、住みながらの工事は、無理ですよ。