大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

１戸当たり１００万が費用がかかりすぎるというんですか？

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>>330
我々の評判を落とす
って何？
我々って誰？
評判って誰の評判？

コンサルかマンカン士？

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>331

その通りです。

１世帯１００万円と言うのは、１９８０年代のバブルと呼ばれた時代に出来たようなフレーズなのです。

当時なら、それが基準になる当たり前の見積額でしたが、当時のマンション価格と今の価格を比べてみても分るように、工事金額も、それと同じで大きく値下がりしています。

東京都内で７０㎡くらいの３ＬＤＫマンションが、今では３千万円代で買えますが、バブル当時だと倍くらいの値段でも、即完売状態でしたので、工事金額も同じように高くなっていったので、今の倍近い金額にもなっていました。

その時から言われていたのが、１世帯１００万円と言うフレーズなのです。

今、不況の時代なのですが、１世帯１００万円の時代を引きずっている人には関係ないのでしょう。

それに、まだ通用すると思って、試しに言ってみて、信じてくれたらそれでやってしまおう、と言うずる賢い人くらいしか使わないと思います。
　
悪徳業者は、後者でして、確かに２０～３０年くらい前なら、常識だったのですが、今では１世帯６０～７０万円が常識的な金額です。
　

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>>330
我々って誰？
我々の評判を落とす？
評判って誰があなたがたを評価しているの？

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>333

悪徳業者の場合、悪徳業者は実際の工事をしなくて、全て下請けに出すのですが、実際に工事を行う下請け業者の見積りの書き直し、２倍くらいにする業者もあるでしょう。

悪徳管理会社にも、グループ会社となっている「何とかエンジニアリング」と言うような会社名の会社をトンネル会社として、実際に工事をする会社が出した見積りの数量や単価を水増ししたり、実際には行わない工事を付け加えたりして、金額を２倍くらいにしますね。

しかし、普通の業者の場合、元請会社は、下請業者から出された見積りに現場管理と会社経費などとして１０％程度の金額を上乗せするか、元請会社が直接見積り、それに応じて下請業者に施工させるかの、どちらかです。

どちらにしても、それほど金額は変わりません。


この仕組みを説明するとなると、非常に複雑で長くなってしまいますので、この基本の形だけ、まず理解してもらいたいと思います。
　

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>336

＞我々って誰？

我々とは、あなたのように、面白半分で、ふざけた文章を書いたり、子供じみた質問をする人ではなく、真面目に書き込みをしている人のことです。


＞我々の評判を落とす？
＞評判って誰があなたがたを評価しているの？

評価しているのは、この掲示板をご覧になる人たちです。
書き込まなくて、見るだけの人もいます。

書き込んだ人だけしか見ていないことはありません。
見ているが書き込まないと言う人のほうが多いと思います。

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でも、いい加減修繕工事にかける金額は、マンションの積立金
次第だというのが分からないのかな。
ぼられているとか悪徳とかしか考えない、単純な奴もいるんだな。
１戸当たり１００万でもいいでしょう。
それだけお金がかけられるんだから、５０万のところとは、出来上がり
グレード等が格段に違うから。

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ここでもどんぶり勘定の戸当君がうんちく垂れてるな。

70m2と100m2で戸当100万じゃ全く違うってどうして理解できないんだろうな。と言うか「分かり易いから」とか言って戸当いくらとか言う騙し易い言い方をするんだろう。

339の言うとおりグレードの違いだってある。

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例えばね、結露対策として、外断熱工法でやれば、それだけ経費はかかるよね。
廊下のシートの交換をする場合（経費がかかるので交換しないとこもあるが、
そこは積立金に余裕がないところ）でも、靴音とかすべり防止とかのグレードを
要求する場合とかもあるしね。
最低限悪いとこだけやるんだったら、１戸当たり５０万でもできるけどね。
より資産価値を保つためには、補修工事にお金をかけないと、急激にマンションの価格は
落ちてしまうよ。

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大規模修繕工事にかける金額の大小によって、
マンションの資産価値はかわってきますよ。

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悪徳業者に何を言っても無駄です。

バブル時代、マンションの値段も工事の値段も、色んな物の値段が上がりました。
その値段を未だに引きずっていないと困るのは、悪徳業者だけなのです。

あなたのマンションが、全室１５０㎡以上の間取りになっているとか、全室の天井高さが４ｍ以上だとか、外壁のタイルが一般のマンションに用いられるタイルの何十倍もの値段になるタイルを使っているとか、未だにバブル時代の真っただ中でない限り、１世帯当たり１００万円にはなりません。

グレードの違いって何のグレードですか？

買った時のグレードとは違い、大規模修繕工事で超高級マンションのように見せたいと言うのなら、その値段になる可能性もありますが、例えば東京２３区内にある７０㎡の３ＬＤＫで４千万円くらいで購入したマンションで、グレードを上げたとしても、１世帯当たりだと５～１０万円高くなるくらいです。

つまり、今の標準が１世帯当たり６０～７０万円なので、６５～８０万円にしかなりません。

大規模修繕工事の金額の内、その金額の大半を占めるのが「足場」です。
次に金額の大半を占めるのは「人件費」です。

新築工事とは金額の比率が違うのです。

だから、いくら良いものを選んでも、材料が占める金額が少ないので余り総額が上がらないのです。

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マンションの資産価値を大きく左右するのは、毎日の清掃と点検作業です。

幾ら大規模修繕工事に金を掛けても、掛けたとしても一世帯当たり８０万円くらいにしかなりませんが、それはその時だけのことです。

「マンションは管理」と言われていますので、毎日の管理業務が資産価値を大きく左右するのです。

資産価値が大規模修繕工事に掛けた金額だと思い込んでいるのは、悪徳業者だけです。

普通の業者なら、必要最低限の提案をしますよ。
それに加え、オプション工事として、これまでの仕様を変える提案を別に出します。

オプション工事を全て選択しても、一般的なマンションだと一世帯当たり高くても８０万円くらいでしょう。

エントランスを壊して作り直すとか、何かを増設するなどの建物を改造する工事が加わる場合なら、一世帯当たり１００万円になることこありますが、それは大規模修繕工事とは別の工事が加わるからです。

あの手この手で、悪徳業者は値段を吊り上げます。
悪徳業者とは関係のない業者にも見積りをさせるべきです。
その手間を惜しめば、小規模なマンションでも何百万円の無駄金を、大規模マンションなら数千万円もの無駄金を騙し取られることになります。

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７０m2の80万円／戸は、１００m2の100万円／戸より高いと言う罠。

同じ100戸のマンションでも７０m2が主体なのと１００m2が主体なのとでは建物の大きさが違う。

業者「お隣(１００m2)は100万円／戸でしたが、こちら(７０m2)は80万円／戸でやらせていただきます。」

こう言う使い方をするんだよね（笑）

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今時、相見積り位常識でしょ。
よっぽど悔しい目に逢ったんだね。
大丈夫、みんなのマンションはお宅のようにマヌケじゃないよ。

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１戸当たり１００万といえば、悪徳業者ですか。
私は、単なる理事であり、修繕委員会のメンバーだった
者なんですけどね。
ちゃんとした工事をやれば、１戸当たり１００万もありますよ。
自分の部屋のリフォームの話をしたでしょう。
資金の乏しい家は、たたみと壁紙しかできないが、余裕のあるところは
インテリア用品まで手を加えることができるのですよ。

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>347
マンションの共用部分に室内のインテリアに当たる部分があるのですか？
大規模修繕工事とは、元の仕様に合わせて行うもので、模様替えをすることではありませんよ。

こんなことばかり言ってると、あなたは、大きな勘違いをしているか、悪徳業者に騙されて洗脳されてしまったか、悪徳業者の片棒を担いでいるのでないかと思われても仕方ないですよ。

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>348

10戸も1000戸も1戸当たりの費用は同じですか？

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>348
だから何回も説明しているでしょう。
結露防止として、外断熱工法にするとか、廊下のシートを
剥がしてより良いものに交換するとか。
あなたのいってるのは、最低限の修繕の場合でしょう。

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>357

どの程度の規模のマンションで何回大規模回収の経験があるんだ？

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>351
大規模修繕工事が、1戸あたり30万でも完璧な工事ができるんですか。
すごいですね。

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そもそも計画通りに工事をすること自体カモ。

その工事に戸当たりでいくらで契約しちゃう奴はネギまでしょってるのと違うか（笑）

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貧乏マンションて大変ですね。
節約に節約だね。
積立金がなければ、それでやらなければしょうがないけど。

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業者が言いたい事言ってるだけですか

マンカン士は責任をとらないで100〜200万は抜くので気をつけたい
とかと同じような話ですね

足場代が利益とか
全く外れたこと書いてありますし
何でそうなるのかきちんと確認もしてないようですね
あまり信用に値しない信頼度ですね

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>355
ワンルームマンションの場合、世帯当たりの金額にすると３０万円台で大規模修繕工事が出来ますよ。

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築40〜60年の実績がそれ程世の中に無い

浄化槽はほとんどの地域で無くなっているし
高架水槽は続けたければ続ければ良いが野ざらしのため劣化は進む
40年はもたない

いったい何でいきなりこんな瑣末なことを言い出したのかよくわからないがエレベータと高架水槽は生活に関わるのである程度のところで修繕が確実に必要
交換ではなく修繕すれば良い

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351ってなんでこんな適当なこと書くんだろ。
マンションの売上げのために生きてるマンション営業マン？

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>350

あなたこそ、冷静になるべきだと思います。

＞結露防止として、外断熱工法にするとか、

これは、大規模修繕工事の基本の部分ではなく、俗に言うオプション工事に当たるものです。
こんなものを入れるのではなく、基本的な工事の部分のみでの話をしているのです。
このオプション工事を全てのマンションが同じようにすることはありません。
それよりも、外断熱のマンションじゃないのですか？
うちのマンションは外断熱なので、この工事は不要です。


＞廊下のシートを剥がしてより良いものに交換するとか。

これは、大規模修繕工事の基本工事に含まれますよ。


＞あなたのいってるのは、最低限の修繕の場合でしょう。

あなたが書いた「廊下のシートを剥がしてより良いものに交換するとか。」と言うのは、最低限の修繕の部分です。


オプション工事を省いた、基本工事での金額の話です。
　
　

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>361

351が、適当なことを書くマンションの売上げのために生きてるマンション営業マンだとすると、あなたは、マンションを食い物にする悪徳大規模修繕工事業者になりますよ。

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良い物に変えても基本仕様だ
というと話が変です

あとは廊下や階段、バルコニーのシートはあるとこもないところもあるから基本仕様にはしない方が良いでしょうね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>364

＞良い物に変えても基本仕様だ
＞というと話が変です

ご指摘の通りです。
「良い物」と言うのを、グレードが高い値段が高い物とした場合、長尺シートの場合、定価で５００～１０００円／㎡高額になることもありますので、実際の値段と世帯当たりに換算すると、マンションの形にもよりますが、１～２万円は高くなるでしょう。


＞あとは廊下や階段、バルコニーのシートはあるとこもないところもあるから基本仕様にはしない方が良いでしょうね

それは違います。
新築時と同じ仕様が基本です。
長尺シートがあるとろだけの張り替えで、そうでないところを長尺シートにするのはオプション工事です。


＞351は間違った知識が多いので不動産屋ではないと思います

確かに、仰る通りです。


＞そうであってもコミュニケーション能力が乏しそうなので営業には向かない

仰る通りで営業には向きませんが、悪徳業者としての資質は溢れているようです。

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と、マンション業者が必死の説明

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>362
大規模修繕工事は、基本工事だけではありませんよ。
改良工事も含まれます。
バリアフリー化とか現在仕様している素材をさらにグレードアップして
使用するとかね。
だから、いろんなオプションも当然ふくまれるのです。
マンションをより快適に、更なる資産価値を維持又は高めるためには
１戸当たり１００万とかそれ以上の工事費をかけるところもあるでしょう。
積立金の少ないところは、最低限の工事しかできないでしょう。
周期もできるだけ先延ばしせざるをえないでしょうし。

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>367
＞大規模修繕工事は、基本工事だけではありませんよ。
＞改良工事も含まれます。

その通りです。
しかしそれはマンションの事情で大きく変わるオプション工事に当たる金額が基本工事費に加算されるのです。

ここで話しているのは、マンション毎に違う事情のような、全く共通性のない金額を含めて考えることではありません。

あくまでも、ほとんどのマンションに共通している引き渡し時の状態に関する範囲の工事についてです。

あなたの言うようにオプション工事も含めると言うのなら、あなたのマンションではバリアフリーになっていないようですが、既に新築時からバリアフリーになっているマンションにも、バリアフリーにする工事費を含めた金額にしろと言うのでしょうか？

あなたのマンションだけにしか通用しない話を、全てのマンションに用いることは出来ませんよ。

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>368
私のとこは、バリアフリー化されてますよ。
私が書き込んでいるのは一般論でして、大規模修繕工事費は、1戸当たり
100万もありますよといっているのです。
何も基本的な部分だけの話しではありません。
それを100万はぼられているとか悪徳業者とかを盛んに書き込んでいる者が
いますけどね。
積立金に余裕のあるマンションは、それなりの工事をすればいいし、積立金が
少ないとこは、最低限の修繕をすればいいのです。
ただ、それだけのことなんですけどね。

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>369
＞私のとこは、バリアフリー化されてますよ。

されていると言うのは、新築時からバリアフリーになっていたのか、大規模修繕工事の時に、オプション工事としてバリアフリー化したのか、どちらでしょう？


＞私が書き込んでいるのは一般論でして、大規模修繕工事費は、1戸当たり100万もありますよといっているのです。
＞何も基本的な部分だけの話しではありません。
＞それを100万はぼられているとか悪徳業者とかを盛んに書き込んでいる者がいますけどね。

では、聞き方を変えましょう。

既に新築時からバリアフリーになっていて、大規模修繕工事では、新築時の状態から変える部分が全くなく、改造したりする部分も全くなく、居住者からもこうして欲しいと言うことが全くないオプション工事がゼロのマンションで、１世帯平均の専有面積が６０㎡以下の２ＬＤＫがほとんどのマンションでも、大規模修繕工事に掛かる費用の目安は１世帯当たり１００万円ですか？

それから、バリアフリーになっていないが、居住者からはバリアフリーにする必要はないと全員一致のマンションで、その他、オプション工事になるようなことも全くない６０㎡以下の２ＬＤＫが３分の１で残りの３分の２が５０㎡以下の１ＬＤＫのマンションでも、大規模修繕工事に掛かる費用の目安は１世帯当たり１００万円ですか？

最後に、超高級なデザイナーズマンションで、タワーではないが内廊下になっていて、一部屋が１５０㎡～２５０㎡くらいでワンフロアに一部屋の間取りのため専用エレベーターになっていて、エントランスホールは一つだが、４つのエレベーター毎に別棟の建物になっているマンションの場合、オプション工事に当たる改造工事も出るようなマンションで、オプション工事を除いた大規模修繕工事に掛かる費用の目安は１世帯当たり１００万円ですか？


これらについて、どのように考えているのかを知りたいのです。

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>370
ところで基本工事とはなんですか？
基本工事とは、修繕個所も、仕様も材料も全て同じということですか？
グレートも。
大規模修繕工事は、劣化診断をして、予算に応じて工事をする個所や
グレード、改良工事等を決めてやるんではないですか。
それに、建物診断、設計監理は基本工事に入るんですか？

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大規模修繕工事を基本部分だけでいっている者と、オプションも含め改良工事
までを含めたものとの考えが違うだけじゃないの。
比較するものが違うだけだよ。
>370
１戸当たり１００万で大規模修繕工事をしてもいいんじゃないの。
今の相場では、大体１００万前後が標準なんだけどね。
それ以下の積立金の余裕のないマンションは、それなりに最低限の
工事をするしかないけどね。
大規模修繕工事が終わったら、まるで新築みたいにみえるようじゃなきゃね。
少なくとも、見える部分は全て、塗り替え等やりかえなくちゃね。

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３２４
３２６
３５１が正論でしょうな
予算が有るとか無いとか話しがズレまくりの悪質悪徳業者の作り話しは必死で笑えます。

悪質悪徳業者に何を話しても無駄でしょうな。
詐欺師なんですから……

自分のマンションでは世間を知り能力のある賢明な住民ばかりですから、予算が有ろうが一世帯当たり１００万でやる馬鹿住民は一人もいませんね。

悪質悪徳業者は、あれやこれやと嘘の追加工事をさせようと画策しますから騙されないようにして下さい。

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今時、一世帯当たり１００万でやるお馬鹿マンションは日本中を探しても非常に珍しいでしょうな。
カモリストマンションしかありません。

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お得意の
自分に反論する者は悪徳業者
にしてしまう思考回路。
どんどん敵を作りどんどん喧嘩を吹っ掛ける。
まぁ、ネット番長とは思うけどリアルでも同じ生きざまだったら香ばしすぎるわな。

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>373
業者ではなく、マンションの住民ですけど、
うちの場合は、大手ゼネコン４社、地元の大手建設会社４社で、
相見積を取り、大手ゼネコンに決まりました。
見積価格は、そこが一番安かった訳ではありませんが、みんなそんなに
大きな違いはありませんでしたよ。
同じ仕様、修繕個所、同じ材料を出し手の見積もり価格ですからね。
当然、設計監理会社がそり要項書を作成し、見積もり参加業者に
送付しましたからね。
そして、見積書の開封は、理事・専門委員の前で開封しましたよ。
１戸当たり１００万近い金額でしたけど、うちに応募した８社は
全て悪徳業者だったんですかね。

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でも、おかげさまで、新築時と変わらないように、見違えるほど
きれいになりましたよ。
１３年経過したマンションですが、よそからの声とかマンションを訪れた
方は、まだ新しいマンションですよねとよくいわれますよ。

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それぞれのマンションの考え方で大規模修繕を行えばいいじゃないか。
別によそ様のマンションに強制強要する事じゃない。
いわんや馬鹿呼ばわりや悪徳業者呼ばわりは失礼にも程がある。

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>371

結局、あなたは何もわかっていないと言うことが明らかになってしまいましたね。

私の質問に、何一つ答えずに逃げてしまうのですから、話になりません。



うちのマンションは７０～９０㎡の３ＬＤＫと４ＬＤＫばかりのマンションで、１５年目に初めての大規模修繕工事を行いました。
普段の維持管理が良かったようで、１５年目でもそれほど汚れたこともなく、仕上がってからも、言われれば綺麗になったかなと言うくらいでした。

基本工事部分が１世帯当たりにすると約５６万円程度で、オプション工事として、風除室の自動ドアの幅を広げたいと言う意見が多かったので２セットの自動ドアを広げ、長尺シートを防音仕様のものに替え、共用部分の照明器具をＬＥＤに変えたくらいで、それらを含めた総額を１世帯当たりにすると約７５万円くらいになりました。

もともとバリアフリーになっていますので、そのような費用は不要です。

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いまどき「劣化診断」をするような奇特な人がいるとは珍しいですね。

劣化診断って、お役所の気休めだと知らない人がいるなんて、そんな人がいるマンションだと、大規模修繕工事にかかわらず他のことにかんしても、お役所のように無駄金ばかり使うことを提案するんでしょうね。
　

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