大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

足場に管理会社名の垂れ幕があったなら、ボンクラ住民だと理解できます。

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↑そうでもないですよ。ゼネコンと競合させたら、相当に安くなりました。ほんとにびっくりしました。

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元請、ゼネコン、下請け地元企業
元請、管理会社、下請け地元企業

所詮どっちでも似たようなものですね。

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>102
超ボッタクリ業者同士と見積りを比べるとは！
貴方は見積りの意味が分かっておりますか？
普通はゼネコンに見積り依頼などしませんよ～まずそこからが大間違いなんです。

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>>104
従来は大手ゼネコンは、マンションの大規模修繕には見向きもしなかったけど、現在は積極的にその分野に
進出してきているんだよ。
公募すれば、２００戸以上のマンションの大規模修繕工事には、大手ゼネコンが積極的に参加してきますよ。
そして、大手ゼネコンが地元建設業者を見積もり価格や会社の規模・組織力、経験等を活かし、落札することになる。大手ゼネコンには、地元建設会社はまず見積価格で太刀打ちできないよ。
信用もあるしね。ちゃんとした仕事をしてくれるよ。

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安心料・・・フラットみたいなものか。

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ゼネコンといっても売上げ1000億-2000億程度のとこだったら、地元業者みたいなものですよ。
（本社の所在地が近所ならですが。）
売上げ1兆円以上のスーパーゼネコン（大手5社）と同じではありません。

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>>1107
大手ゼネコンとは、スーパーゼネコンのことをいっているんですよ。

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↑ああ、あなたにいったんじゃなくて、104に言ったんだよ。ゼネコン（総合建設業）と言っても規模がいろいろあるのに同列にしてるから。中堅ゼネコンだったら、1級建築士が余っていたりするので、１００戸以下の大規模修繕でも普通にやってますよ。地元専門業者より１０％-１５％程度高いだけのことです。それが安心料。

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下請けの地元専門業者を人夫出し（派遣会社みたいなもの）と勘違いしてるひとがいる。住民がそのまま住みながら行う大規模修繕工事が出来るのは専門業者だけです。事故が起きたり、苦情がきたりしないように、さまざまなノウハウがいるからです。一級建築士や一級施工管理技師がちゃんといます。
会社の数もそんなに多くはありません。職人さんを集める会社はその下請け、孫受けになります。ゼネコンや管理会社の直下にいるのは地元専門業者ですよ。人夫出しじゃないんだよ。
管理組合によっては地元専門業者に直接発注する場合もありますよ。ゼネコンとの違いは倒産する確率のちがい。

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＞１０５
不景気で公共事業を随分と減らされているからゼネコンの進出も分かりますが、一番高いゼネコンに頼むこと自体ナンセンスな話しです。
下請け 下請け 孫請け 曾孫請け…で、とんでもなく高くなる実態をご存知ないのですか？

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スーパーゼネコンが安いチッポケな何億ばかの大規模修繕工事など手を出しませんよ、ゼネコンでも仕事がない危ない会社くらいしかやりませんよ。

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清水建設に大規模修繕を頼む感覚は異常ですよ。まー、安全管理は超厳格にやるとおもいますけど。大手は現場の絶対数が多いので、死亡事故などが起きる件数も多いらしい。（現場が多いのだから当然なのだが目立ってしまうから安全管理にお金をかけるらしいよ）

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値段がそんなに大事ならボロボロの賃貸にでも○営住宅にでも住めばいいし車も中古のボロボロなのに乗ればいい

そうじゃないからマンション買ったわけだから大規模でも同じでしょ
ある程度高かろうがトラブルのない住民生活にも配慮できてこちらのニーズに一番対応してくれる業者を選ぶよ

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>>ゼネコンでも仕事がない危ない会社くらいしかやりませんよ。
仕事があって危なくない会社ってどこですか？日本にあるなら教えてよ。

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>>112
私どもマンションの大規模修繕工事は昨年終了しましたけど、公募しましたが、大成建設・間組・清水建設・
竹中の4社と地元建設会社3社が参加しましたよ。
最終的には、大成建設さんに元請は決まりました。
スーパーゼネコンは現在マンションの大規模修繕工事にも進出してきてますよ。

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↑大成建設・間組・清水建設・ 竹中の実体は1社だったかも？
>>スーパーゼネコンは現在マンションの大規模修繕工事にも進出してきてますよ。
本質は名義貸しじゃないでしょうか？

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互助会ですから。

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>>公募しましたが、大成建設・間組・清水建設・ 竹中
理事とか修繕委員が直接電話して、見積もり参加依頼してみたらわかります。
私は試しに電話したことありますが、清水建設、竹中工務店なんか相手にされませんでしたよ。
公募で出てきたってことは、下請け業者さんが頼んだのではないかと想像します。

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>>119
まだそんなこといってるの。
大成建設に決まったんだけど、その現場の責任者はたまたま私が勤務している会社がビルを建てたときの
現場主任かなんかだったんで良く知っている者だったよ。
建築会社が決定して、その会社が住民に説明するときにその彼がいてあいさつをしたぐらいだからね。
公募にスーパーゼネコンが４社きたのも事実だよ。
理事とかが、わざわざ電話して見積もり参加の依頼なんかする訳ないし、全然意味ないことだよ。
現在はスーパーゼネコンも大規模修繕工事に参加する時代になったということだよ。
元請の仕事としては、下請け・孫請け等の業者を使いこなせばいいだけのことで、大した仕事ではないよ。
元請が直接作業をする訳でもなし、そんなに人でをかける訳じゃないし、ぼろい商売だし思うよ。

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ついでにいえば、その大成建設の現場主任は、常駐だったよ。１年間。

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>>理事とかが、わざわざ電話して見積もり参加の依頼なんかする訳ないし、全然意味ないことだよ。
どうして意味がないんでしょうか？公募っていろいろあるけど、マンション管理新聞に載せるとか設計監理の会社のホームページに載せるとかマンション内に掲示するとかね。
理事、修繕委員、区分所有者が電話して見積もり参加の依頼することが意味のないことだったらね、
スーパーゼネコンが４社は公募をどうやって認識したの？新聞やホームページみてその4社っていうのはあまりにも不自然じゃないですかね？そうおもわない？

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>>122
相手にしちゃ駄目！言ってることが支離滅裂で会話が出来ないいつもの人だから。

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作り話しも大概にしろ！

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>>122

電話で呼んじゃったら、それは、公募と言わない。
常識が有れば分るはず。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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>>125
マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php
談合を不可能にするには住民が動くしかないのだ。

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どうしてそんなにするの？
答え
中間搾取のブローカーが沢山に介在するからです。
ブローカーが介在しない下請けや孫請けの直工事なら、ゼネコンの見積り額の１／２か１／３の予算で十分に足りますよ。

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↑よく言われますが、それは幻想です。住人を一時退去させれば可能かもしれませんが、住みながらの工事は、無理ですよ。

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ここで、総合評価で入札をやった人ってどう言う技術提案を求めたの？

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>>127

ローラー３回塗りの塗料は、何を使ったか聞いた？
吹き付けにして同じ塗料だった訳？

127だったら調合ペイント３回塗りで十分喜んでもらえそうだな。

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↑ん？1年経ったら色が違うって問題になったらしい。なんで途中から変えたのか？時間がなかったから。細かいことは知らないよ。よその話だ。

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>>129
現場監督抜いたらそりゃまぁ安くなるけど実際問題管理できないよ
管理監督も自分でやるなら修繕工事も自分でやれば良いのでは？

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＞１３０

我がマンションは何ら何一つも問題なく住民の大絶賛の直工事で完了しました。
賢明に勉強した住民の勝利です！

無駄なブローカーがいなかった為、高い耐久性の長い高級塗料で相場の半額で出来ました。
ブローカーが入ったなら一番安い塗料で倍額でした。

ブローカーは完全に不要です。
何一つも問題なく素晴らしい工事が出来ます。

マンション住民の皆々様もブローカーのウソの口車に乗せられないよう注意して一切のシカトをして下さい。
ボッタクリ詐欺師と何ら変わりがありませんでした。

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>>135
何世帯？

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２０世帯くらいで建設業界ＯＢの定年退職したひとが住人にいたらできなくはないかも。

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>135
役員任せだったら管理会社任せになっているマンションです。
うちの役員は口が達者だけですから、来年の大規模工事は住民達で協力して業者見積りの半額を目指します。

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>>138
見積額の半額を目指すとはどういうこと。
同じ仕様・同じ修繕箇所で見積もりをとり、一番安かった業者から更に半額の値引き交渉をするということ。
当然、見積もりに必要な条件は同じにするため、プロにその仕様書は作成させるんでしょうね。
そして、設計・監理を建築士なりと契約して、その通りに実施されてるのかもチェックするんでしょう？
それで半額になるんだったら、それを引き受けた建設会社は赤字になるのは間違いないよ。
見積もりを提出させ、それで決まったらその値段でいくのは普通だけどね。その過程がしっかりしてなければ、いくらでも値引き交渉はできるけど、最初から高い見積もりをしとけばいいし、値引きされたら、材料の質を落としたり修繕箇所を減らしたり、タイル等の結果で請求金額が違うところは、水増しすればいいからね。

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自分のやり方を人に押し付けるな、足りないひとだね。

住民達で協力すれば無駄に経費をかけなくて済む。

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1級建築士が住んでたら安くできるよ。

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「私はマンション住民です２０年２棟目」ｗ
さみしいね。
必死だね。

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>>141
私どものマンションにも、一級建築士はいるよ。
専門委員会にも入っていたけど、役にはたたなかったよ。
寧ろ、設計・監理会社の一級建築士や大成建設の社員と衝突しているのが目立った程度だよ。
一級建築士なら、すべて設計・監理ができるとおもったら大間違いだよ。
やはり、その道を経験してる建築士じゃないと役に立たない。
だから、わざわざお金を払って設計・監理会社に委託するんでしょう。

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単なる一行の批判レスはやめて欲しいね。

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肩書きは一切不要です、マンションではボランティア精神と正義感を持って、何事も即座に行動できる役員や住民こそ大変に素晴らしい人材なんです。

正に口八丁手八丁の役員なら何ら問題なしのアッパレです！
しかし現実は口八丁だけが目立つ、能無し役立たずの烏合の衆マンションが多いから困り果てます。

全て管理会社や業者の鵜呑みや言いなりで、私達の財産をドボンドボンとドブに捨てられています(大泣)

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>>145
何事も即座に行動する役員？
規約や使用細則無視ということかな。
自分でいいと思ったら、理事会や総会に諮らず、勝手にお金をざぶざふと使う役員がいいんだね。
それが行動力のある役員ということなんだ。
即座に単独で行動するというのは、管理会社や業者には都合がいいね。

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>>143

だから、そんな一級建築士が住む様なかっぺマンションと一緒にするなと言っている。

肩書きだけで委員会に入れたのもどうかしてるし、経験はあるけどイマイチなんて事だって
多々あるんだよ。

金を貰うという事は責任が生じる訳で、ビジネスとしては最低限のことしかやらない場合が多いけど、
住民で建築関連の知識とやる気があれば「自分達のものは出来る限り自分達で」って考えは極普通だと思うよ。

もちろん、仕様書作りや法的事務（がある場合）などの専門分野は手間がかからないように金を払っても良いと思う。

色々なやり方があるという「事実」を認めないとね。○○なんだからがんばって。

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>>147
あのね、自分の住んでいるマンションに建築士がいたとしても、マンションの住民を雇うのはまずいんじゃないの？
設計・監理の仕事は、その工事現場に毎日顔をだし、工事業者や作業員の指導等もやるんだよ。
片手間にやるんだったら、頼まないほうがましだしね。
それに、何か問題があった時はどうするの、責任はその建築士がとるの？
建築士が住民にいれば、専門委員会に入ってもらえば、相談には乗ってくれるだろうがね。
ビジネスとは別だよ。
あんたも○○なんだからがんばって。

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専門委員会に建築士がいれば入ってもらったほうがいいですよね。しかし、設計・監理を依頼することはないでしょう。仕事をリタイアしてれば頼んでもいいですが。

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それでいいと思う。

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