大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

>994
まるで屋上防水はしなくてもいいような書き込みですね。
屋上防水は１２年～１３年周期でやるのが理想ですよね。
雨漏りがしだしてからやるんではなく、予防保全は必要です。
それに、大規模修繕工事を、各部ごとにやるのは非公立的ですし、
住民も工事が多いのは嫌ですしね。
又、部分的にやるのは、工事費も割高になります。
それに、修繕委員会や住民に対する説明会等負担が多くなりますよ。
計画修繕は必要です。

みんなでかんがえましょう。

>998
あなたのような考え方が正しいと信じ込まされている人が、悪徳管理会社や悪徳マンション管理士たちのターゲットなのです。
分譲マンションだけの都市伝説ですよ。
一般の同じ鉄筋コンクリートのテナントビルやオフィスビルで、そんなに頻繁に屋上防水工事は行いません。
それを知らないから、分譲マンションの都市伝説を信じこまされているのです。

>998
大規模修繕工事は、工事費用の中でも多額の費用となる足場を建てるので、足場が無いと出来ない工事のみをすればいいのです。
屋上防水は、足場無しで行える工事です。
足場に合わせてしまうと１２～１３年で行うことになるので、漏れてもいないし傷んでもいないのに無駄な工事をすることになる費用が３０～４０年の間でみると３～４回行うことになってしまいます。
実際に雨漏りが起こったり、毎年行われる建物チェックで大規模修繕工事とは別に行うのであれば、３０～４０年の間で１～２回の工事で済みます。
屋上防水で雨水漏れが一番多いのは、防水端部の立ち上がりの末端です。
防水の平面部分から漏れることなど、まずありません。
防水端部の立ち上がりさえチェックしていれば漏れることは防げますし、漏れたとしても、防水をやり直すのではなく、漏れた部分だけを補修すればいいのです。
露出防水の寿命と言われているのは、平面のことではなく、端部の立ち上がりの部分に関してのことなのです。
それを細かく知らされないので誤解しているのです。
まあ、その誤解で、業者は高額な防水工事が受注できるし、１０年保証を出してマンションを安心させることが出来るのですが、実は工事業者側にすれば、普通に工事すれば、１０年で漏れることなどまず起こらないのを知っているのです。
漏れたとしても、端部を簡単に補修するだけですし、被害は保険がありますので、痛くもかゆくもないのです。
痛くもかゆくもないどころか、高額な工事を受注できるので、儲かるのです。

それを知らなくて誤解している人は、業者とっては最高のお客様なのです。

偉い

つまり、業者やコンサルタントが、仕事をし易いように、儲かるように、勝手に常識だと作り上げたことを広め、洗脳していたと言うことですね。
　

>屋上防水で雨水漏れが一番多いのは、防水端部の立ち上がりの末端です。
>防水の平面部分から漏れることなど、まずありません。

防水端部の立ち上がり部分とは、排水の側溝の縁ですね。
ドレイン周りの清掃をしないと水たまりが出来て、それが防水層に浸透して漏水するのですか？
また平面から漏れることがないなら、トップコート保護とそうはあまり意味がないと言うことですか？

平場からも漏れるぞ
立ち上がりが多いだけ
収縮で切れやすいだけなので平場でも切れる
しかも切れてもわからない

分譲マンションは漏水の負担が個人にかかるので
揉めないように早めにやった方がいい

賃貸なら漏れてからでいいよ
保険入っていて確実に賠償できるならね

入ってない保険もあるから気をつけな
あと最上階のヤツなんてだいたい面倒な奴しか住んでいない

平場からも漏れるぞ
立ち上がりが多いだけ
収縮で切れやすいだけなので平場でも切れる
しかも切れてもわからない

分譲マンションは漏水の負担が個人にかかるので
揉めないように早めにやった方がいい

賃貸なら漏れてからでいいよ
保険入っていて確実に賠償できるならね

入ってない保険もあるから気をつけな
あと最上階のヤツなんてだいたい面倒な奴しか住んでいない

>1005
＞防水端部の立ち上がり部分とは、排水の側溝の縁ですね。

あなたがどの部分のことを言っているのかはわかりますが、そこではありません。
専門的な知識が少しあるようなので説明します。
これは、屋上防水について話していることなので、防水端部の立ち上がりと言うのは、パラペットのところです。
パラペットの上端から返しがありますが、その返しの少し下まで防水が立ち上がっていて、船となっています。
おわかりですか？

>1006
防水端部の立ち上がりが切れるのと、平面部が切れるのでは、全く意味が違います。
露出防水の場合、自然に平面部分が切れることは有り得ません。
良くあるアスファルトのシートをスラブに接着し、ジョイント部分を重ねて溶接しているタイプの防水は、トップコートを塗っていれば、自然に防水層の平面が切れることは有り得ません。
溶接部分が剥がれることはあります。
しかし、溶接部分が剥がれても、重ね合わされているので直ぐには漏れません。
平面部分から漏れるとなると、少なくとも１０年以上目視でチェックもしていないような場合でしょう。

また、どんなにちゃんと施工しても、防水層とスラブの間に水蒸気が入ることがあります。
その水蒸気が夏の気温で膨張して防水層が膨れてしまうことがあります。
その場合、防水層をカットして水蒸気を出し、接着剤を注入し、その上にかなり大き目にアスファルトシートを接着し周囲を溶接する補修方法が一般的ですが、これは新築の施工途中で良く起こる現象なので、引き渡し時に必ずと言っていいくらい屋上に存在するものです。

また、内部が水でたぷたぷしていない限り、漏れることはありません。

膨れが大きくなったら補修を考えれば良いと言うくらいのものです。

素人を誤魔化す方法は、いくらでもあるようですね。

ゼネコン勤務20年目突入です。
20年前に比べて工事単価も職人の人工もかなり下がっています。
土地代を除いて上物だけだと20年前と今では同じマンションが半額で建つくらい。
資材も塗料も改良が進んで性能は格段によくなっている。
なのにマンションの大規模修繕工事は10年に一度、管理会社による予算は20年前のまま。
作成を義務づけられている長期修繕計画の工事単価は25年や30年先も今と同じか多くなるように予想されている。
この先、下がることはあっても上がることなんか考えられないんだけど。

あらかじめ膨大な予算があって、これくらいあるけどできますか？
なんだから、高くなる。
監督だって新築工事のように一級建築士を持っている人じゃなくてもいいし。
本当にありがたい現場。
正直、今、大規模修繕工事できっちり外壁をきれいにしたら次は10年後じゃなくて15年先でも充分なんだけど。
大規模修繕工事費用がどうしてあんなに高いかというと管理会社が儲けるため。
管理会社主導でない入札制にしたらもっと安くなります。
それがなかなかむずかしいんだけど。

大規模修繕に反対すると、登記簿とられて、権利関係調べられ、
その内容を理事や入居者に言いふらされちゃうんですか。
東急コミ、超怖いです！　
こんな事件を知ったら、怖くて彼らに意見は出来ないです。
大規模修繕が高くても我慢するしかないですね。

2013年2月28日読売新聞より、
登記情報の暴露はプライバシーの侵害　管理会社東急コミュニティーへ賠償命令

マンション管理会社の社員が居宅の登記情報の内容を他の住民に知らせたのはプライバシー侵害だなどとして、
東京都内の男性(59)が東証１部上場の「東急コミュティー」(東京)と社員に損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁(志田原信三裁判官)は２７日、「不法行為に当たる」として同社側に１０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。

判決によると、男性は都内にあるマンションの管理組合理事を務め、同社のマンション修繕計画に反対していた。
すると、社員は２００９年２月、法務局のインターネット上のサービスで男性の居宅の登記情報を入手。
仮差し押さえが設定されていることを知り、マンションのロビーで男性に「差し押え問題を早く解決しな」
と発言したり、他の理事に配ったりした。

同社側は「登記情報は誰でも取得でき、プライバシー保護の対象にならない」と主張したが、
判決は「仮差し押さえは他人に知られたくない事実で、保護の対象になる」と指摘。
同社によるプライバシー侵害を認め、社員の発言は名誉毀損に当たるとした。

東急コミュニティーの話「判決を確認しておらず、コメントをさし控えたい」

>No.1010
これほんと？
ちょっとすごすぎて信じられないんだけど。
なんか小説に出てきそうな。
しかも昭和の頃の。
東急コミュニティーってかなりの大手だよな。
ドラマの見すぎなんじゃないの？
わかりやすい悪者が出てくるドラマって嫌いじゃないけど平成っぽくないよなぁ。
2013年って去年だろ？
ほんとにほんと？

商売で傷みつけられてるようですね。チクるより商売に努力しましょう。

>1009
その間にどんだけ多くの工事屋が潰れたり、撤退したりしたと思ってるのでしょう？
まともに継続することができない業界が、仕事のために国交省のガイドラインに口出して
そのおかげで長期修繕計画出てんだけど…
その上、漏れが発生しなければ中に水入っていても対応しない業界構造もある
自分が儲かったにも関わらず、作っておしまいの業界構造自体がおかしい

1,000レスになると、スレ主じゃないのに勝手に継続すれを
たてる奴がいるけど、無責任極まりないよな。
ただスレを立て直すだけで後は知ら顔だからな。
閉鎖になったスレは殆どが消滅してしまう。
ここもそろそろかな？

大規模修繕工事について質問したいけど、新スレで問題提起した方が
いいのかな？

大規模修繕工事をするときは、設計・監理会社を
活用すべきですか？

>>1016

まず修繕箇所の設定に建築士へ依頼　修繕計画を各建築会社へ相見積もり
最初の建築士が作成する修繕計画書が大事
勿論建築士募集も相見積もりで
但し１円でも安いからという選択理由はいただけません
理事会全員で相手と面談すべき
最後は人格での選択でしょう

大手の管理会社への委任はコスト増加の一因
地場で起業し経営者と面談できる管理会社が良いでしょう
全国規模の大手はどこもまともなところはありません