リバーガーデンこのはなはどうですか？

ちょっと前まで、このサイトに広告打っていたのにね！

初歩的な質問なんですがここのマンションは
設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書を取得するんですよね？
ライオンズマンションを見に行ったときに、うちはこの２つを取得するので
構造等に問題はありませんとかなり強調されたのですが、これらの評価は信用していいものなのでしょうか？
実際どうのか詳しい方教えてください。

そのような質問なら、
http://www.m-douyo.jp/
の方が適当だと思いますよ。

１２/３　インテリア相談会に行ってきました。
　実際にモデルルームに色々な商品が取り付けてあり、
ますます現実味が増して来ました。一度、行ってみる事をお勧めします。

{Rバー産業の欠陥物件}のなんのとか言う毒々しい色遣いのページ見てきました。
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/index.html
ここですね（笑）。　かえって安心しました。　この人が「欠陥だ欠陥だ」言ってる事に対して
他の住民さんは反応していないようですね。
彼（彼女？）に言わせると　特に不満もなく入居している多くの家庭のことを
「情報非公開に無理矢理浸り切らされた他の多くの善良なる住民」とまるで愚民であるかのような決め付け。

「欠陥箇所ファイル」と銘打っていろいろ写真載せてますが、どれも普通の修復工事じゃないですか。
そのために修繕積み立て費ってのがあるんじゃないの？って突っ込みたくなりました。

まあ　リバー産業さんは大丈夫な会社だと思いますよ。
（こんなページ見て、共感する人いるのかな？なんて笑ってしまった）
削除依頼なんかしないほうが　いいと思いますよ。　常識人だったら分かることですから。（笑）

【リンク先に誤りがあったようですので、修正させて頂きました。管理人】

>459さん
私は18日の説明会のことは聞いていませんでしたよ。
リバーさんからの連絡より先にココで知りました。
そういうことも不安の一つです。
こちらから問い合わせをしないと教えてくれないものでしょうか。

安全確認の評価書といいますが、ERIが出しているものですよ？
本当に信頼できるといえるのか疑問に思います。

設計性能評価書・建設性能評価書の審査機関は日本ERI㈱ではなく関西住宅品質保証㈱という会社らしいですよ。
昨日、インテリア相談会に行った際、担当の方から聞きました。
http://www.house-quality.co.jp/

【補足】
日本ERI㈱が関係していないという意味ではなく、あくまで品確法に伴う住宅性能表示制度として、
今回は第三者機関である関西住宅品質保証㈱が審査しているという意味でレスしました。

正直言いますと、かなり安い物件なので、こういった事件が起こると心配です。
どこでコストダウンをしているか、詳細を教えてもらえれば安心なのですが、
実際には無理でしょう。

まだ開発途上の地区なので、リバーさんが安く土地を購入した結果、
価格に反映していると自分には納得させています。

構造説明会の案内が来ましたね。（ＨＰではＵＰしてたけど）
リバーとアーバネックスと連名で来ましたけど、アーバって大阪ガスの会社ですよね？
説明会には行くつもりですが、信頼してますので宜しく。
（ちゃんとしてないとＡＬＬ−Ｅには対抗できませんものね。）

「全戸についてを取得済、完成時には建設住宅性能評価書取得予定です。」
とホームページには書いてありますね。
購入された方は、当然ご自分の契約住戸の設計住宅性能評価書をご覧になったと思いますが、
施工後に建設住宅性能評価書が交付されれば、まず安心ではないでしょうか。
（ただし、万が一建設住宅性能評価書が交付されなければ大変な事になるかも・・・）
↓
72: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 22:24
設計性能合格のうち、半分が建設性能を不合格になるというのは本当です。
簡単に書きますと、
平成１２年度〜１７年度８月までの累計交付実績は
設計住宅性能評価書交付済戸数　535,943戸
建設住宅性能評価書交付済戸数　289,443戸
よって、４６％は設計を合格しても建設評価で落ちます。
詳しくは
http://www.hyouka.gr.jp/teikyo_joho/jisseki.php
をご覧下さいませ。

↑一部抜けていましたので、訂正します。

「全戸について設計住宅性能評価書を取得済、完成時には建設住宅性能評価書取得予定です。」

もしも完成時に「建設住宅性能評価書」が取得できなければ、手抜き工事をしたということになるのでしょうか？
下記のような要求は、リバーさんに出来ないものでしょうか？
「建設住宅性能評価書」を取得できない場合は、買主が手付放棄することなく、又オプション代金も負担することなく
無条件解約できる。
リバーガーデンこのはなの建物に、リバーさんが自信を持ってらっしゃるなら出来ない約束ではないですよね。
竣工時に判明するのなら、買い替えの人とか色々人生の予定が狂ってしまって、損害賠償請求したい人もでて来る
でしょうが。最低限無条件解約を各購入者に書面で約束してもらえないものでしょうか。

>475
契約書にそれをつけ加えてもらえるのなら、恐らく購入者全員が納得するのではないでしょうか。
リバーさんさえその気になれば、一番簡単でかつ安上がりな方法だと思います。

そんなことまでしないと、安心できませんか？

はい　安心できません　最低限の条件ではないでしょうか　昨今の事件がものがたっています

私は今度の構造説明会で説明をきちんと聞いてこようと思います。
色々なメディアの報道があって過剰な報道の部分も感じますし、どの検査機関・第三者に依頼しても
どこが信用できて、信用できないのかは分からない状態です。
色々どうこう求めるより、基本に戻って構造設計会社・設計会社・事業主の姿勢や対応、どんな会社か
聞いて自分で判断して行こうと思います。私は今の段階では先程あった最低減の条件というようには
考えられません。

＞４７５さん
住宅性能評価をつけるかどうかは、デベ側の判断。付けることは義務じゃないし。
法的には、違反でもなんでもないです。
つけていなくてもちゃんと施工ができるゼネコンを使っているデベもたくさんあるし。

そんなに不安なんだったら、
①契約の際に、４７５さんが言われている特約条項を付けてもらう（出来ないなら買わない）
②そもそも住宅性能評価がないマンションは買わない
のどちらかにしたらいかがですか？
もう契約をしちゃってるなら、後から条項を付け加えるのは無理でしょ。

４７５さんみたいな人がたくさん増えてきたら、住宅性能評価を付けるのが
そのうち業界標準になりますよ

４７５さんには特約をつけてもらう、４８０さんにはつけてもらわない。
これでＯＫですね、４８０さん。

>>481
意地悪な書き方する人ですね

↑賛成です。
自分の考えを人に押しつけない。
って、↑これも押しつけてしまってますかね(^0^;)ゞ

まあ、購入者にとって有利になるのですから、建設住宅性能評価書取得ＮＧの無条件解約は無いより有ったほうがいいでしょう。

あまくみないほうがいいよ、ＥＲＩって一番大きな検査機関だけど天下りがほとんどできっちり仕事やってるかどうかなんてわからんよ。しかもマスコミなどに圧力かけてるかもしれないから表沙汰にはならないかもしれないだけで。ほんとどこのマンションも不安になってきたよ。

だから、ERIじゃないって。
関西住宅品質保証㈱という会社だよ。
この会社の信用度はどんなもん？？

ところで、詳しい事はよくわからないのですが、建築基準法では２０階以上、
高さ６０メートル以上の高層マンションは、それ以下の高さのマンションよりも
耐震基準とかが厳しくなるそうですが、この物件はどっちの基準に合格してるのでしょうか。

住宅瑕疵保証は付いてないのかな？？

おはようございます。
再調査の件はとりあえず説明会の内容を見てからの判断という事ですかね。

民間の確認検査機関って、大きく二つにわかれちゃうんだよね。
　①地道に真面目に頑張る機関
　②利益追求に走る機関
ＥＲＩのように株式上場している会社がどっちかは誰が見ても明らか。
正直、不安だらけですね。

ただ、性能評価を取得しているのがせめてもの安心材料ですね。
ちなみに、性能評価には二つのコースがあって、
　①設計住宅性能評価書のみとる
　②設計住宅性能評価書＋建設住宅性能評価書の二つをとる
当然、②の方が現場の検査もしてくれているので、安心ということ。
だから、現場をあまり見られたくないところは、性能表示をつけても①のコースを選択するって訳。
性能評価をつけていても、設計住宅性能評価書しかない物件は、逆にやめておいたほうがいいってことですね。
このはなは②なので、とりあえずは安心か？
まぁ、竣工するときに建設住宅性能評価書をとれればの話だけど。

ちなみに、モデルルーム見に行ったけど、海が近いことと、ガスだったので地震が不安でやめました。

>>491
性能評価について、私も同感です。
ただ、「海に近い」はモデルルーム見に行くまでもなく、わかっていたことなのでそれが嫌なら何故、
見に行かれたのかがわかりませんが・・・。
私は海が大好きなので購入しました。

492さんへ
海については、堤防とかどーなってるのかなぁーと思って、現地視察もかねてＭＲ見に行きました。
大阪へ10分であの価格で駐車場もダタでＵＳＪが徒歩で・・・正直惹かれました。
国土交通省のＨＰで東南海地震時の津波の到達高さを見ると、３〜５ｍの地域だったので、それ以上であれば。。。
ただ、スーパー堤防建設の計画がありますので、
早くスーパー堤防が竣工してくれるといいですね。

業界人さんへ
マンション周辺の堤防整備はすでに終わっているみたいですよ。
私も周辺を探索した際、シティーポートにスーパー堤防のモニュメント!?があったのでそれで知りました。
少し違うかも知れないですが参考までに↓
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/osakaport/profile/keiten/vol8/keitennews....

この物件は構造よりも、地盤のほうが重要のような気がしますね。
住み始めた後、地盤沈下ってことはないかな？

いよいよ、このはなの二期工事の開始が決まったようですが。
とりあえず、ＯＰ販売に行かれた方がおられましたら、情報を！

ZENさん、その他掲示板をご覧の皆様！こんにちは、クレパスです。
いよいよ18日、構造説明会ですね。この説明会をきっかけに安心出来ればなと思っています。
今回の説明会、計4部で構成されています。皆様からの申し入れ事項が多ければ、売主さんも購入者の要求を受け入れてくれると思います。
私は、以下の5項目に関して売主さんに提案したいと思います。掲示板をご覧の皆様、私の提案事項に関して、一つでも賛同して頂けるならば、構造説明会の時にご一緒に提案して頂くようお願い申し上げます。
私、一人の力では微力なため、何卒よろしくお願い申し上げます。
　「売主様に対するクレパスの提案及び質問5項目」
①日本ERI以外の検査機関での、構造計算書の再検査
②山田設計事務所さん以外の設計事務所での、構造計算及び図面の再チェック
③日本ERI発行の確認済証には、「計画変更」、「計画変更②」とあるが、何を計画変更したのか？
④高さ60ｍ、20階建の建築物の耐震基準のハードルは高くなるが、リバーガーデンこのはなは、高さ60ｍ、20階建の建築物に該当するのか？
⑤設計性能評価書は取得しているが、建設性能評価書は取得予定となっている。万が一、建設性能評価書を取得出来なかった場合、売主さんはどの様に対応して頂けるのでしょうか？

以上5項目です。皆様のご協力お待ちしております。

クレパスさんに賛成！！！！

心配になってきたよ。。。ほんまにうちは大丈夫なんだろうか。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000048-mai-soci

本物件は，此花西部臨海地区で施行中の土地区画整理事業区域内の
保留地であると説明を受けています．
大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業(*1)の
一環と解釈すれば，大阪市建設局の方へ何かしらの依頼はできないでしょうか？

(*1) http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/12.htm

>>501
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/27oosaka/oosaka/27-1.htm

クレパスさん　こんばんは　私はリバー出来島購入者です。同じリバー産業のマンションを購入したのでこのはなの所よく見ています。
先日、説明会に参加しましたが、急な開催とあって参加者が少なかったのが現状です。構造説明は専門用語等が有りましたので理解しにくい部分も有りましたが、売主の誠意が伝わってきたのが感想です。
クレパスさんが、今度の説明会の時に提案及び質問する項目に対してのリバー産業の返答が楽しみになっています。
それによって現在建設中のリバー産業の物件の真意が分かりますからね　頑張って下さい。
説明会の報告お待ちしています。

先週の日曜日にインテリア相談会にいきましたよ。
もうすぐ、モデルルームが解体されるみたいなので、早めに行ったほうがよいのでは！！

５０１さん、私も５０４さんと同様
土地は埋立地ではなくしっかりとした地盤と担当者の方から聞きましたよ

おはようございます。
モデルルームについてですが、私は解体ではなく、２棟目の販売をする為のリニューアル工事と
営業マンに聞きましたが。
なくなりはしないですよね？

>505
>507さん、今日ＭＲに行きますが、私も２ＦのＭＲは２期工事分用に作り直すと
聞きました。（最近、決定したみたいですが）
なので、ＭＲ自体は残るはずですが。

＞508さん
初めまして。
私も営業さんに１月中旬に「このはなⅡ」のＭＲに
リニューアルされると聞きましたよ。

JR貨物駅からのピーピーいう警報音が凄まじい。
モデルルームに行っただけで、周辺を歩いていない人はわからないだろうけど、
電車や車の音などこれにくらべれば静かなもの。
深夜も貨物の出入りがあるから、多分鳴ってるのだろうな。

不動産大手が、耐震強度の再点検に踏み切ったようです。
日本ERIの検査を受けた物件も、第三者機関を設けて再調査しているとのこと。
http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html

リバーは日本ERIの再点検だけですもんね。
リバーが他の外注で再点検しても信用できるのかという話はありますが、
やらないよりは、やった方が安心できるのは間違いありません。