パークハウス上石神井（西武新宿線）

上石神井は分譲マンションの中古物件の絶対数が少ないので、物件が出たら客付けはすぐにできるエリアですよ。

絶対数の問題かなぁ。
それって本来需要ある場所が前提の話でしょ。

上石神井は分譲マンションが少ないからといって、絶対数的に中古売れてるとは言えませんよ。ただここならそう値崩れしなそ。

あとこの掲示板は読んでればわかるけどデベ側の努力がかなり見受けられるので
何はともあれ参考程度にしましょうや。

そうですね。
最後は実物見て自分の判断で決めるしかないですよね。

地所の販売さんは去るもの追わずって感じで、ガツガツ営業してこないんである意味冷静に判断できて良いですけど。

494さん
それはこの物件の営業さんから聞いたのですか？
「将来的なコストとメンテナンス」とは、それを負担する三菱地所側の採算の問題ということですかね。
地所のこの仕組みは、493で書いた通り、購入者側の負担は初期費用もメンテナンスもゼロなので。


501さん
住まいサーフィンだったかな、騰落率関連はあのサイトが一番詳しいと思います。
あちらて聞くのが早いかと。サイトに掲載がなくても問い合わせれば教えてくれると
思います。有料かもしれませんが。

新宿線で物件を探しているものです。
現地で聞いてきた方、教えてください。

この物件、仕様が良いような書き込みが見受けられるのですが、
生活散歩で送られてきた資料やＨＰを見ても、設備仕様の良さで
売れるほどの物件には見えません。
もちろん悪くはないのですが、内廊下や天カセである訳でもなく、
食洗機や天然石程度であれば、まあ、お化粧の部類であり、
さしたる原価もかかっていないと思います。
また「地所は見えないところが...」のような書き込みもありましたが、
ＨＰで構造を見る限りボイドスラブの250mmで特別ではないようです。
もちろん不満はない仕様なのですが、「パークハウス」としては
最低限の仕様のような気がします。

とはいえ、（不動産業界の中では）奥ゆかしい地所さんのことなので、
当たり前のこととして、あえて簡単な資料やＨＰでは記載を省略して
いるような仕様があるような気もします。

残念ながら今週末は所用で動くことができません。
実際に現地モデルルームを見て、何か「これはいい！」と思うような
建物の仕様が聞けた方がいらっしゃれば教えてください。

他力本願で恐縮ですがお願いいたします。

基本的なスペックは世田谷クラスの仕様でした。水回りは勿論、玄関カメラや防犯ガラスなど防犯面も良かったですし、食洗機、食器棚、姿見やピクチャーレールなとが全て標準装備なのは練馬のマンションとしては珍しいと思います。洗面化粧台は地所で初採用のもので、トイレはパークハウス一番町と同じものを採用しているとのことでした。
これらも素晴らしいと思いますが、個人的には駅近なのに南向きでバルコニーが広く、リビングのサッシュが自由に開閉できるのが凄く良かったです。

私は地所のマンションに住んでいますが、構造面ではコンクリートの耐久性や水とセメントの比率、遮音性やアフターサービスについては地所のマンションは業界でも最高水準ですので、その辺は安心して良いと思います。
また建設中に行う検査項目の数も標準基準の何倍もあり、他のデべに比べれば非常に安心だと思いますよ。
地所のマンションは構造面ではコストカットができないので、郊外型はお化粧部分の仕様を落として利益をあげていますが、このマンションに関してはお化粧部分も充分ハイグレードなので事業担当者 のものづくりにかける思いが伝わりました。

507です。
508さん、509さん、ありがとうございます。

508さん
リビングのサッシュは確かに見てみたいです。
ただし間取り図を見る限り、このサッシュが採用できなそうな間取りは1Fから6Fの
両側の角室だけのような気が...
他の設備もこの物件ではオプションで付けなく良い分、多少は割安なのは確かですね。
問題の立地なのですが「急行停車駅3分」というのが絶対的な魅力なのは確かです。
ただし敷地が狭く道路との距離が非常に近そうなのと、南側の建物との距離が
近そうなのが微妙な感じです。
道路も閑静な道路ではないみたいですし（近隣の方、すみません）。
上層階なら問題ないのでしょうが、恥ずかしながら予算の問題がありまして。

509さん
実際に住んでいる方の意見、参考になります。
現に地所さんのマンションにお住みでありながら、本件の設備（お化粧）も詳細に
検討していらっしゃるようなので、もしかして２件目or住み替えのご検討中ですか？
もし、そうなら羨ましい...
ご意見をいただいた内容は一見、華やかな部分ではないのですが大切な話ですよね。
実際、あえて地所さんのマンションを選ぶ方はそういう部分を選ぶのでしょうね。
素人的な質問で恐縮なのですが、そのような目に見えない部分はどのように確認
したら良いのでしょうか？住宅性能評価とかをみれば分かるでしょうか？

是非とも一度モデルルームに行ってみてはいかがでしょうか？実物を見て、疑問点は全て販売員に聞いてみればかなりすっきりすると思いますし、道路や近隣の状況も御自分の生活スタイルと照らし合わせて判断されれば良いと思いますよ。

511さん

ご意見ありがとうございます。
現地についてはある程度土地勘があるので立地についてはわかります。
確かに後は自分の判断ですね。
建物については質問したのは、この掲示板で（特に最初のほうで）あまりに仕様を
絶賛する人が多いので、みんな知っていて私だけが知らないことがあるのかな？
と思って聞いてみた次第です。
せっかくの竣工販売ですし、おっしゃるとおり現地で実物を見ながら質問したいと思います。
なかなか時間があわないんですけどね。

見に行ったものです。
仕様が高いのは練馬区、西武新宿線沿線の中では際立ってって事です。

道路から近くて高級感に欠けるとか駐車場が無くて分譲賃貸のコンパクトマンションみたいという外見的な問題はありますよ。

検討の末、見送る事にしました。

やはり、西武新宿線の将来が見えず、資産価値として値崩れしそうな予感があったからです。
確かに地所の物件は中古でも需要があるはある程度わかりますが西武新宿線ではとても不安です。
当方、10年後には売却予定してますので西武線なら池袋線の方がまだマシかと。

いくら三菱地所＆駅近物件と言っても、最近は駅近物件は乱立していますし、数年後に上石神井物件に興味を示す若者がどれくらいいるか？とてもいるとは思えない？･･･。
やはりせめて西武池袋線、出来れば中央線で検討しようという結論に至りました。

仕様は上石神井では良いと思うのですが･･･売却を考えれば将来が見えないのはやはり怖いです。

上石神井悪くないと思いますが。新宿線の方が中央線に出やすいですし。

514さん
お気持ちはわかります。先行き不透明な時代ですから出来るだけ
リスクは減らしたいですよね。このあたりは人それぞれではありますが。。

話変わって、三菱地所の品質についてですが、私が以前聞いたのは
二重床フローリングの施工チェックですね。きちんと理解してなかったのですが
二重床というのは、必ずしも直床より防音性が優れているわけではないそうで
なおかつ施工が悪いと非常にうるさくなるそうです。

チェックするのは、壁とフローリングの接触する部分。ここに隙間(数mmだったかな)
がちゃんと空いているかを確認するそうです。ここに隙間がないと、二重床内部の空間で
反響した音が全部下の階に伝わってしまうそうで、隙間をあけて自分の部屋に抜けるように
しているんだとか。

竣工している物件だとこういう部分は確認できるので、私も今度見てみようと思っています。

構造の部分は、
三菱の物件は大丈夫でしょう。

中央線や池袋線は確かに良いと思いますが、そもそもマンションの価格が高いので買えない人は多いと思いますよ。中央線や池袋線を買える予算があればそちらを買えば良いかと思います。ただ中央線や池袋線で坪単価２５０万円くらいのマンションはそんなに良い物件はないですから、予算が無い方は新宿線の駅近マンションの方がかえって高い資産価値がキープできると私は考えますね。

う～ん、そうでしょうか？

永住が前提なら良いのでしょうが、
売却が前提の場合、将来需要が期待でない駅っていうのは･･･？
上石神井駅に絞って物件を探す人はかなり稀というか、
近くに実家があるとかの条件が付くような気がします。

だったら、多少予算を割り増ししても需要の見込める沿線、駅にした方が
リスクが少ないと思うのは当然ではないでしょうか？

確かに中央線で坪250万円は厳しいとは思いますが、
池袋線でなら（大泉学園までで）まだ出てきそうな気はしますが･･･甘いですかね？（笑）

西荻窪で三井が坪240で出してますよ！

そもそも資産価値うんぬんいうヤツはマンションを買えないヤツ。そんなこと言ってる間に結局買えなくて後悔するパターン。

大泉学園より上石神井でしょ。池袋線は供給多いから中古は値崩れしていくと思う。

今日モデルルームに行ってきましたがやはり仕様は素晴らしかったです。
また南向きのおかげなんでしょうが、エアコンが稼動してなくてもお部屋の中はかなり暖かったと感じました。
最上階はスカイツリーと富士山も見えて素晴らしい眺めでした。

完売が見込まれているからか、価格も営業の態度も強気でした。
他のモデルルームに比べ、大した説明もしない、上から目線の営業・・・
人間同士、相性あるかもしれないですが・・・。

物件は感動する程の日差しや充実した設備なだけに、残念でした。

うちの営業担当はとても感じの良い方でしたよ。女性の受付の方も子供と遊んでくれたりで、かなり好感度高かったです。物件の仕様設備は本当に素晴らしく感じました。日当たりも抜群でした。ただ、上石神井でこの価格が妥当なのかがわかりません。過去分譲された藤和不動産の物件より安いとのことですが、今その物件が坪単価どの位で取引されてるのかがわかると少しは参考になるのですが。。

藤和上石神井南町ホームズは、2010年6月に坪単価176万円の取引事例があるとHOME'S不動産アーカイブに掲載されています。

せいぜい新宿線は下落合〜中井まででしょ。
新井薬師〜鷺ノ宮で微妙、野方越えたらきついよね。上石神井なら石神井公園は当然として大泉学園の方が上じゃない？
新宿線と池袋線じゃ西武自体の金のかけ方が違いすぎる。＝今後の街の発展具合もしかり。
終点がどこにも繋がってない歌舞伎町とメガステーション池袋だから仕方ないけど。

下落合の高台住宅地はとても良いところだけど最寄り駅は山手線目白駅ですからね

やはり坪単価高いですよね。仕様もよく駅近で、ほしいけどいま新しいからそう思うだけ？
中古になったときの価値は下がりそう。。。上石神井だから。
値引き交渉された方いますか？

それだけの値段払っても住みたいと思えば申し込めばよし。思えなければ、余計なレスなどせず次を探せばよし。
営業が気に入らなかろうが、物件が気に入ったら申し込むべし。営業と住むわけでなし。
販売前の値引きなんてあるわけないでしょ。

藤和のマンションではあるけど、3年経ったら1000万程目減りするんですね。。
地所だと700万位下がるって見とけばいいのかな。

確かに新宿線にしては高いけど、ほどほどのサラリーマンが頑張れば買えない値段ではないので値引きはちょっと厳しいと思いますよ。設備と日当たりはかなり良かったので条件の良い部屋は抽選になるんじゃないですかね。

営業の方に聞いたら、過去１０年で西武新宿線の徒歩３分以内でかつ全戸南向きのマンションはパークハウス上石神井しかないらしいです。三菱としては沿線ナンバーワンを目指して仕様も高めたらしいですから、そんなに安売りをする気は無いんでしょうね。

全戸南向きっていっても買うのは1部屋。営業トークとしてはイマイチかな。
でもマンションのMR行くと「過去10年でここだけ」って話はよく聞くから定番なんでしょうね。

ただ同じ坪単価のマンションなら全戸南向きの方が南向き住戸の価格は低くなりますよね？そういう意味でこのマンションの下層階は結構お得かなと考えています。

まあ駅近で南向きで悪いことはないでしょ。
要は自分の欲しいエリアがどうかだけじゃない？

これだけ人気があるって事は、確実に抽選ですよね？！
Ｃタイプの２ＬＤＫはエレベーターと面していますが、ここも抽選になるのでしょうか？

遮音・防音の対策は取っているそうですが、どんな感じなんでしょう？
こういうタイプのお部屋に住まれた事がある方いらっしゃいますか？

音の気にする度合いは個人差がありますから、難しいですが・・・

私は他のパークハウスに住んでいますが、エレベーターの音は全く気になりませんよ。確かに個人差があると思うのでここは完成済みマンションですから実際に体感させてもらったらいかがでしょうか？

そもそも「マンション」は余った土地が少なく土地代の高い都市部での居住形態向けに開発されたものですよね。
上石神井あたりは「戸建」てのニーズが強いエリアの気がしますし、
駅近とはいえこの場所に「マンション」が欲しい人がはたしてどれほどいるのか･･･

仰る通りニーズは無さそうですが、さすがに27戸なら何とかなるでしょう。

抽選だろうね

ここは大丈夫。色々書いてあるけど上石神井がダメでない人はいっぱいいるでしょ。

たった２７戸で売れ残るようだと相当終わってるよ

西武新宿線自体が遅いだけに上石神井は別格だな。馬場まで12分、西武新宿まで15分は魅力だ。

駅が近いのは良いのですが、運動不足になりそうですね。上石神井駅近くでオススメのフィットネスジムはどこですか？

善福寺公園は？

たくさんの人たちが一日中ぐるぐるウォーキングしてるよ。

近くに区が運営するジムがありますよ。それなりに設備は揃ってますが、確か一回２００円くらいで利用できたはずです。

上石神井駅付近にはフィットネスジムは無いですよ。
公営の設備で我慢できれば548さんの言う上石神井体育館を利用するのがベターですが、駅からマンションの間にあるわけではないので使い勝手はイマイチかもしれません。

急行停車駅で駅前にスポーツクラブが無い駅なんかあるのか？

だから西武新宿線は特別なんですよ（笑）
田無の方が栄えてますしね

なぜか本格的なスケートリンクがあるのも不思議

２駅先は急行通過の東伏見ですね。仕事帰りに寄るなら、上石神井で降りて各停に乗り換えればOKです。

なんで自宅の最寄り駅で乗り換えてまで、わざわざ、その先のスポーツクラブなんて行くんだよ。
そこまでしなくても鷺ノ宮にもあるから途中下車すれば済む。

色々言われていますが、上石神井では当分でない立地と仕様であることは確かですね。
２７戸しかないしいつの間にか売れてしまうんでしょうね。私は新宿線沿線の業者ですが、なんだかんだ言って大手の駅近は強いですよ。

鷺ノ宮のスポーツクラブって西武のやつでしょ？東伏見のルネサンスとは比較にならん。あれなら、公営行った方がマシ。それにしても上石神井駅前にスポーツクラブがないのは不思議ですね。

石神井公園で走ることもできますよ。

公営と民営では設備も雲泥だし通ってる層が違うから、それが理由にはならないかと。

西武池袋線の江古田駅徒歩数分のところにもパークハウスとパークホームズできますね。

南が住宅街のパークハウスの方が条件は良いですね。

パークハウスということをかなり熱弁している人多いですが、資産性はデベに求めるよりも立地に求める方が理にかなってますよ。
どーしてもこのエリアに住みたいという人が複数の選択肢の中から選ぶ場合は別ですが、果たしてそういう人はいるのか。。。

どう考えても資産性を求める人、賃貸に出したり、売却することを念頭においている人が買う物件ではないですね。
っていうか、そういう人はそもそもこの物件に目をつけないか。
実家が近いとかそういう理由がないと選ばない。
ずーっと住む人向け。
でも、自分のまわりで（60代の親戚含）ずーっと同じマンションに住んでいる人って見たことないカモ。
自分も新宿区内で買い替えしたし（40代）。

この戸数だったら、
新宿線は資産価値が～とか議論しているうちに、
地縁のある人中心に完売してしまいそう。

というか、完売するためにこの戸数にした？とか。

そもそも西武新宿線沿線でここまでスレが盛り上がったのは記憶にない。
それだけの注目度なら完売間違いなし？？

この戸数。この立地。それでなぜここまでこのスレ盛り上がってるんでしょう。
よっぽどデベの手が入ってるのか。
よっぽど心配ごとの多い物件なのか。

心配事の要因＝西武新宿線。
理由は「西武新宿線の未来について語りませんか」スレを参照ください。
営業時間をむかえた明朝、デベの方々がどういうレスをするか楽しみ。
またパークハウスを連呼するのかな。
吉祥寺までバスで行けるを前面に打ち出すのかな。

ここにデベは多分いないと思うよ。
デベの自演スレなら、もっとわざとらしく盛り上がっていると思う。
ここでは、マイナス面もちゃんと議論されているわけだし。

私は検討者じゃないけど、
建物自体は高評価、でも未来のない不人気沿線って物件が、
どういう売れ行きになるのか興味がある。

新宿線には未来あるよ！このマイナ－ぽいとこが好きな人は多いはず。中央線や東急線が良いのは分かるけど駅近じゃマンション買えないし、だからと言って多摩湖線や北総線みたいな超マイナーなとこには行きたくない。意外にそういう人は多いと思うよ。

新宿線にも池袋線にも住んだことがあるけど、利便性では池袋線かな。
環境は新宿線のほうが断然良かった。西武新宿駅が不便なのがね・・。
伊勢丹行くには良かったけど。

>572
マイナーなところが好きな人は確かにいるでしょう。
けど、多くないからマイナーなのでは。
実際多かったら誰も不安抱かないでしょう。

だから将来性を求める人はこの沿線は買わない。
地縁がある人向け。

ちょっと整理するとこの物件のプラスポイントとしては、
パークハウス
急行停車駅３分
全戸南向き
仕様が高い
商店街が近い
価格もそんなに高くない
てとかな？

マイナスポイントは、
道路が狭い
新宿線の未来
駐車場が少ない
という感じでしょうか？
間取りについてはまあまあの評価のようなので、新宿線と道路が狭いことと駐車場が少ないことを許せる人なら買いなのかもしれませんね。こういう整理をするとまあ良い物件だと思うので営業さんも楽に営業できるんじゃないですかね(笑)

確かに同じ値段出すならわざわざ別の沿線からこの沿線に移ってきてまでマンション買わないよな。

新宿線、いいところなので賃貸で住むにはベストなんだけど（家賃安いし）
買うとなると踏み切れないんですよね。物件自体は気に入ってるのだが。
どうせ買うなら同じく環境の良さそうな井の頭線とかがいいなと思ってしまう。
高くて手が出ないだろうけど・・。

この物件を買う人は建物の仕様に惹かれてるのか。
でもどんないい仕様でも10年経てば10年前の、20年なら20年前の仕様。
いい立地であることがマンションにとって一番って考えると不安の残るマンションなんだよなあ。
シングルやディンクスはこの沿線買わないだろうし、ファミリーは同じような価格で戸建買えるならそっち買うだろうし。
将来ずっとこのマンションに住み続けるつもりがあるかどうか。自分。

駅近で南向きなので上石神井の中では立地としては申し分ない。
新宿線云々言っている人は結局マンションを買えない人だし、そもそも新宿線だから駅近でもこの価格なわけだから、その辺は整理する必要がある。
新宿線といえどこれだけの乗客数がいる沿線なわけだから、沿線の将来性にこだわる前に自分の将来を考えたほうがよい。

そうですね。新宿線だからこの値段で駅近が買えるんですよね・・
路線を選ぶか、安さを選ぶかですね。

路線を選ぶ人は買わないし、安さを選ぶ人は買うってことですね。
路線を選ぶ人は将来性を選び、安さを選ぶ人はずっと住む家として選ぶと。
まあ自分は嫁の実家がこの沿線っていうことで、そういう意味ではいいのかな。

将来性のある沿線でマンション買えない層がこの沿線にきてるんだとしたら、ここは高く感じる。
設備のグレードが高いからかもしれないけど、この値段なら別の沿線いくし、将来的にこの沿線ならもっと安い物件出てきそうな気がする。
だって日本って人口減ってるわけで、したらわざわざ高い金だしてここ買わない。

仕様が高いのに物件は安い。その理由を考えたら、自分はやめておきます。
でもどれだけ申し込みがあるのか見るのは楽しみ。申し込んだ皆さん、報告よろしく！

この物件の価格帯だと仮に新宿線以外でどの路線のどの辺りの物件が買えるんだろう。

住みつづける人たちが買うのなら転売や賃貸が少ないということでプラスかもです。

田園都市線のたまプラーザ、あざみ野、青葉台。

もはや都内ではなくなってしまうんですね・・
それならここの方がいいかなあ

三菱地所はもうすぐマンション事業を撤退します。まずまずの立地・グレード高い設備にこの価格。最後の大盤振る舞いなんじゃないでしょうか。

現地を外から見てきたけど、駅徒歩３分はやっぱり近いね。
ゲリラ豪雨でなければ傘いらないかも。西武だけど新宿まで
家出てから２０分以内に着くなんて。。。南向きでなくても
完売するんじゃ？自分がここに住んだら、ことあるごとに
「駅３分だからさ〜」ってついつい自慢してしまいそうだ。

と持ち上げてみたものの、既に購入済みだから関係ないけどね。

そんなに南向きにこだわる人が多いってことは、主婦人気物件？

>585
転売や賃貸が少ないということがプラスなら都心の物件はマイナス？
資産性がなかったら転売できなくない？それってプラス？

ここは近いですよ。駅から歩くと二分ちょっとくらいでマンションまで着くイメージですね。
私は妻の実家が新宿線なのでかなり真剣に検討してますよ。他の沿線も検討しましたが、通勤のことを考えたらやっぱり住環境の良いエリアの急行停車駅徒歩３分の３ＬＤＫを５０００万円で買えるのは大きいと思いましたね。

>591
ライフプランが変わるシングル、ディンクスにはマイナス。
家族構成を変える予定のないファミリー、ライフスタイルが変わらないリアイアした人たちにはプラス。

シングル、ディンクスはこの物件買わないから、そう考えるとプラス物件ってことか。

基本的にファミリーマンションだから賃貸や転売リスクは低い。一方で駅近のマンションは当然中古市場でも人気があるのでいざ売却しようというときはそれなりの価格で売れるはず。
要は新築で人気のあるマンションは中古でも人気があるし、当然逆も言える。

確かにこの物件を見た人から建物そのものについての悪い評価は聞きませんね。
建物が良くて駅近なら買いなのかもしれませんね。

この駅の徒歩３分の中古だったら、別路線の徒歩５～８分でしょ。
実際中古マンション買った人に何を基準に選んだか聞いてみたら？立地って答えるはずだから。
中古買う人ってどうして中古買うかわかる？新築が高くて買えないからだよ。
それなりの値段のままで中古だったら違う線の中古買うよ。
よっぽどこの路線が好きなら別だけど。

建物は値がさがっていくだけだけど、中古の場合は地価が価値になるわけ。
建物の価値があがっていくなんてことは、ここからよっぽどの有名人でも出ない限りないでしょう。笑

スポーツクラブは鷺ノ宮だけでなく高田馬場にもありますね。どうせ乗り換えるんですから、そちらを利用したほうが便利かも。

三菱は練馬高野台がそうだったけど、郊外の仕様の高いマンションが意外に手頃な価格なんだよね。郊外じゃあ都心のような殿様商売できないから、営業の弱い三菱は仕様が高くてもある程度安くないと勝負できないのかな。

>596
あなたもお金がなくて諦めてる金無し連中のひとりですよね？
ここの物件が買えなくて批判してる金無しって、おいおい、ここってどんなすごい物件だよ。
せめて都心の物件を批判してる人たちへ言ってください。