パークハウス上石神井（西武新宿線）

いやあ、グレード高かったですね。洗面化粧台が使いやすい感じで良かったですし、食器棚と食洗機が標準というのが良特によかったです。

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出て行けよアザブ

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シャワーヘッドは普通でしたよ～。特に豪華じゃなかったですが、機能的には全く問題ないと思いますし、むしろ桶台があったのが実用的で良いと感じました。
色々な意見があると思いますが、仕様はこれまで見たマンションの中では一番高かったです。

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私もそう思います。来客者からめったに見られないシャワーヘッドを豪華にするより、グレードの高いミストサウナを実装していただいて良かったと思いますし、サッシュが全部稼働するのには本当に感動しました。

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玄関前に防犯カメラがあるのは凄く良かったです。今のマンションは玄関前にカメラがないからちょっと不便です。

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図面で見るよりもバルコニーは広かったですね～。ウッドデッキの感じが素敵でした。

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確かに一階は意外に良かったですね！

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TOTOもINAXも、高機能シャワーヘッドはどうにも安っぽいんですよね。

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なんであんなに仕様がいいのか逆に不安です。ありがたいことですけどね。

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>431
パークハウスの実物見たの初めて？？

地所はパンフはしょぼくて、実物が良いのが多いよ。

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販売の方によると今回のマンションは特にグレードと収納性にこだわったを言ってました。確かに全般的に収納も多かったように思います。

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地所のパンフはしょぼすぎ。
例えば居室のドアノブが廊下側にでっぱらない様に処理してあったり等も記載すれば良いのにね。

他のデベでは「吹きつけ塗装」さえも高級感あるCGで表現してあったりするからねぇ。
実物はタイルも安っぽいかんじだったり、金属製の非常階段だっり。。。
当たり前のことでも鼻高々にかいてあったり。。。

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431です。

地所物件初めてです。他のデベでは自慢気に説明していた部分もスルーしてたりして、プレゼン下手？と思ったのだけど、地所では当たり前のことで説明するまでもないって感じなんですかね？

あたるといいなぁ～

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地所リアルは当たり前のことは説明しない会社ですよ～。
とはいえ今回の物件は言いたいことを全部説明してたら長々した感じになってしまいますね。

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逆に言うと自慢げや鼻高々系は勉強不足の人がターゲットなのかもしれない

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ここも即日完売するのかな？

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ちなみに抽選て商店街の抽選みたいにぐるぐる回すやつですかね。

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上層階の眺めがすごかった。間取りもいいし、６０００万円あれば絶対欲しい。

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地所はホントにアピール下手。いろんなところが地味なんだよ。
三井や野村なんて大したことないマンションでもイメージで売り切っちゃうからね。
CMでやってる「三井に住んでます」とか、パークホームズで言うなとか思っちゃう。

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買えるなら欲しいねぇ。

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散々既出でしょ…

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利便性はイマイチだが教育をふくめ環境は良い。
バス便と自転車を使いこなせるなら満足度は高いと思う。
近くには善福寺や石神井公園などの大型公園や高級住宅地を控えている　。
吉祥寺・西荻も驚くほど近い、吉祥寺バス便と考えれかなり良い環境と思う。

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練馬区は住みやすいよ。

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ミストサウナやらトイレやらで表面上は仕様の高さをPRしているけど、ゼネコンはダメダメだし、駐車場や駐輪場も少ないし、ディスポーザーもないし、あとからはどうすることもできない大事な根本の部分を削り、お化粧でごまかしている印象。

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ゼネコンの良し悪しを語る人は何もわかってらっしゃらない方が多いですよ。是非ともゼネコンに知り合いを作って現場の話をきいてみてください。

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４４７さんは買わなければいいですね。駐車場もディスポーザーもエコ時代にはすでに不要だと思う人が多いと思いますので、そういう方々に買っていただければ本望です。

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ディスポーザーとかいう以前に、仕様が高くて急行停車駅徒歩三分で南向きの三菱地所のマンションなら私はそれでＯＫです。結婚や就職と同じでマンションも全て完璧なんてないと思っていますが、車を持たない私にとってはこのマンションはかなり完璧に近いです。私にとっては水回りの仕様がかなり重要なポイントです。

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表面上のお化粧で取り繕うのって新興デベのやり方っぽいですね。

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地所は表面上ではない駆体部分の仕様はかなり高い。表面的にも良くて駅近なら全く問題ないよね。

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マンション物件でスーパーゼネコンがやる仕事は今後はあまり出て来ないよ。なんたってデベの予算が低すぎるからね。安いくせに検査は厳しく、やり直しをよくさせる。やり直しをどの位させるかで社員が評価される大手デベも居る。一等地でもまずないね。堂々と二度とやらないと宣言しているスーパーゼネコンもあるし。

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大豊建設は良いゼネコンですよ。三菱地所の施工はかなりの数をやっているので品質は全く問題ないと思います。

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本当に購入を考えている人には、上石神井で三菱地所の仕様は誰も文句ないはず。そして大豊建設がイヤで検討をやめる人は絶対にいないと思う。
そこでディスポーザーだの必要ないものを無理やりイチャモンつけるのは、欲しくても買えない人か、欲しい人が抽選下げるために書込んでるか、近くの売れないマンション建てちゃったしょーもない業者のどれか。
ここの立地に納得できる人は絶対に欲しいはず。
パークホームズ石神井町でも三井の仕様の低さと馬鹿げた価格設定に多くの検討者が流れてきそうだよ。

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なんだかんだいっても三菱地所は王者。
三菱レジデンスになっても王者であり続けられるかが勝負。

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概ね455さんに同意です。
あと、売れ残りに期待する不動産業者さんもいるでしょうね。
ここみたいな竣工物件は中古扱いになるまでの期間が短いので
人気がなければ流通に回る可能性が高くなりますから。

ちょっと前に家賃の話が出てましたけど、ああいう相場情報がすぐに
出てくるのも流通がメインの不動産屋さんがよくみてる証拠かと。

ということで私もここはかなり気になっているんですが、これだけの物件がなぜ
竣工売りなのか？というのと、仕様・立地に比して価格がかなりこなれてるのが
どうにも腑に落ちない気もしています。

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竣工販売の本当の意図は知りませんが、他のPH物件等（石神井公園、平和台）とかぶらないように、且つ他社と戦いやすい時期にしたかったのかも。（とはいえ平和台ではプラウドに惨敗したようですが・・・）
石神井公園なんかは上にもあるように、三井に落胆した方々がここを検討しているようですし。
このように三菱側の戦略だと考えるのですが、何か他にありますでしょうかね？
専門家ではないので私も知りたいです。

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モデルルームを作らない分コストが下がるわけで、それによってこの絶妙な値段が実現しているのかもしれないし、商店街を心配する方には南側の静けさを体験してもらうために竣工販売はよかったのでは？我が家は実物を見なければ見送ってました。

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駅近で仕様が高くて南向きなら竣工売りの方が営業がしやすいからじゃないかな。確かに値段はそんなに高くないから、利益より販売スピードを優先してるんだろうね。ということは真剣に検討している人にはお買い得なのかなあ。

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私も４５５さんの意見に賛同します。買えない人や業者のネガティブな発言は控えてほしいものです。

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パークホームズ石神井町の場所に地所がこの仕様この価格で出したらどうなったのだろうかね？

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ポジとネガにわかれてきたね

少しでも販売価格をあげて完売したいでべと、脳天気な検討者がポジ、
少しでも販売価格と倍率を下げさせたい申し込み予定者と脳天気なライバルデべ営業がネガ。

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立地と仕様。
パークホームズ石神井町と、物件の評価が正反対で面白いね。

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パークハウスの完成物件は「素」でも説得力あるからねぇ。
厚化粧のモデルルームとの差は歴然。

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ここの仕様は気合いが入ってるよね。
確かに最近の三井のスカスカのマンションとは違うよね。

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でも西武新宿線。

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新宿線だから安いと思うんですけどね…
完璧な物件はなかなかないと思いますよ

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西武新宿線が嫌なら買わなければいいだけ。
総合的には買いの物件には違いないはずだからあとは踏ん切りだけだね。

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立地の三井、仕様の三菱、石神井２物件、悩ましいね～。

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西武池袋線と西武新宿線、なぜ差が付いたのか。

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仕様はなんとでもなるが、沿線は変えられない。

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西武新宿線が不便な路線なのは間違いなく、
迷っている人は「中央線に近い」ってことにどれだけ価値を見いだせるかが、
一つのポイントだと思う。

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中央線が近いって徒歩何分くらい？

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わかってかいてらっしゃるのかもしれませんが徒歩は無理、バスか自転車で１５分位です。

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ここ、仕様がよさそうで候補だったんですけど、立地を好きになれずに断念しました。

商店街の一角というのと、車や自転車がバンバン走っているけど歩道がないのが気になりました。


共働き夫婦やお子さんがある程度大きければそんなに気にならないかもしれないですね。
私はこれから出産なので、ベビーカー押して歩いたり、ヨチヨチ歩く位になった子供のことを考えると不安になりました。


ちなみに、吉祥寺まで一時間くらい歩けば行けそうですよ！
(私は歩くの好きなので)

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私は小さい子供がいますが全く気になりませんでした。
子供が小さい時期は少しだけですし、むしろ大きくなったからは駅近の方が色々と安心だと思いました。

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私は日当たりの良さにかなり惹かれました。
先日モデルルームに行ったときにエアコンや床暖房が稼働していない部屋も案内してもらいましたが、リビングはちょっと汗をかいてしまうくらい暖かったです。
営業の方によると夏は逆に風が通ってエアコンがいらないくらい涼しいとのことです。

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私も上石神井駅前のごちゃごちゃ感は気になります。ベビーカーは卒業しましたが、小さい子供がいて、ママチャリ乗り回さねばならないので、人も車も自転車も一緒は危険だなあと常々思います。
ちなみに早稲田方面の朝は学生たちがウジャウジャしてるなかバスも通るしでホントに危険
数年我慢というより大人でも慣れないとキツいです。

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気になりはしますが、私はそれよりも駅近で南向きのほうが優先順位は高いです。完璧なマンションはないですし、そういうものがあればこんな価格では買えないでしょうから、

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新宿線特有のメリットもありますよ。
西武新宿から毎日座れちゃいます。
大江戸線へは乗り換えもＪＲほど遠くない。

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西武新宿線はイマイチ路線だけど上石神井はよさそう。

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西武新宿線はいいよ。
小田急・京王線のよりも全然空いているし。
高架の駅は少ないのでダッシュで電車乗れます（笑）
立派になった池袋線と比較されますが、
どの駅も駅前過ぎ住宅街に入ったらどこも一緒の練馬大根です。（昔と変わらぬ）

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まだしばらく先ですが、井の頭線が吉祥寺から上石神井を経由して石神井公園まで延びるという話を聞いたことがあります。
そうなれば一気に価値が上がりますよ。
今が最大の投資時期かも。

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田無です。
でも上石神井経由で石神井公園だとよかったですね。

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西武新宿線は・・・
皆さんが懸念されるのもわかる気がします。春秋の季節など車内の空調がとまっていることが多く、通勤時間帯など相当蒸し暑いです。今朝もそうでした。朝間混雑の苛々感と相俟って「他路線に引っ越したい」と思うこともありますね。

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西武線は急病人が出たくらいで非常停止ボタン押すの止めて欲しいね
昨日は急病人で今日は混雑で遅延してるし･･･
エアコンをケチるから貧血で倒れる人いるし喧嘩みたいになるし
いいとこないな、この電車は

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新宿線は、ここ10年くらいで、以前より大分混雑緩和してますよ。

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西武線って殆ど使わない。

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492さん
大京あたりの一般的なマンションを基準した場合は多少高く、
地所のパークハウスだということを考えるとお値打ち、というのが
この物件に興味を持っている方の感覚なんじゃないですかね。
私は少なくともそう感じています。

この物件は、特に設備面では新しいパークハウスの基準みたいなものが
見える感じですね。ひとつ残念と言えば、最近三菱地所がはじめた、
一括高圧受電と太陽光発電を合わせた設備がないことでしょうか。

他社と違って共用部の設備にならず、住み手からするとコスト負担ゼロの
このシステムは今後標準になるようですし、そこだけちょっと残念ですかね。

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一括受電と太陽光発電は将来的なコストとメンテナンスを考慮して今回は採用していないそうです。

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大手にしては割安だと思いますよ。２００７年には藤和不動産の上石神井徒歩七分の地下ありマンションが坪単価２６５万円で完売しましたから、立地的にも仕様的にも坪単価２５０万円弱のこのマンションは割安です。藤和不動産のマンションを買ってしまった人は後悔してるでしょうね。
ただ地所と違って営業の強い野村不動産なら坪単価２７０万円くらいは狙ってくるでしょうね(笑)。

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うちは動くのが遅くダイアの上石神井レジデンスを購入出来なかった口ですが、こちらを購入したほうが後々の資産価値やらで結果的には良かったとなりますかね？
将来的な値下がり率もだいぶ違うのでしょうか？

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どこかのランキングで三菱地所のマンションは中古の騰落率が最も良かったですよ。三菱地所で駅近で南向きなら資産価値を高める要素はかなり揃ってると思いますよ。

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どこかの機関が発表したランキングでは三菱地所のマンションは中古の騰落率が最も良かったですよ。三菱地所で急行停車駅の駅近で南向きなら資産価値を高める要素はかなり揃ってると思いますよ。

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なんだかんだ言っても即日完売するんだろうね。

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上石神井ないし西武新宿線沿線マンションの騰落率はどうですか？

マンションブランドよりこちらの方が遥かに大きな要素だと思いますが

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上石神井は分譲マンションの中古物件の絶対数が少ないので、物件が出たら客付けはすぐにできるエリアですよ。

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絶対数の問題かなぁ。
それって本来需要ある場所が前提の話でしょ。

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上石神井は分譲マンションが少ないからといって、絶対数的に中古売れてるとは言えませんよ。ただここならそう値崩れしなそ。

あとこの掲示板は読んでればわかるけどデベ側の努力がかなり見受けられるので
何はともあれ参考程度にしましょうや。

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そうですね。
最後は実物見て自分の判断で決めるしかないですよね。

地所の販売さんは去るもの追わずって感じで、ガツガツ営業してこないんである意味冷静に判断できて良いですけど。

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494さん
それはこの物件の営業さんから聞いたのですか？
「将来的なコストとメンテナンス」とは、それを負担する三菱地所側の採算の問題ということですかね。
地所のこの仕組みは、493で書いた通り、購入者側の負担は初期費用もメンテナンスもゼロなので。


501さん
住まいサーフィンだったかな、騰落率関連はあのサイトが一番詳しいと思います。
あちらて聞くのが早いかと。サイトに掲載がなくても問い合わせれば教えてくれると
思います。有料かもしれませんが。

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新宿線で物件を探しているものです。
現地で聞いてきた方、教えてください。

この物件、仕様が良いような書き込みが見受けられるのですが、
生活散歩で送られてきた資料やＨＰを見ても、設備仕様の良さで
売れるほどの物件には見えません。
もちろん悪くはないのですが、内廊下や天カセである訳でもなく、
食洗機や天然石程度であれば、まあ、お化粧の部類であり、
さしたる原価もかかっていないと思います。
また「地所は見えないところが...」のような書き込みもありましたが、
ＨＰで構造を見る限りボイドスラブの250mmで特別ではないようです。
もちろん不満はない仕様なのですが、「パークハウス」としては
最低限の仕様のような気がします。

とはいえ、（不動産業界の中では）奥ゆかしい地所さんのことなので、
当たり前のこととして、あえて簡単な資料やＨＰでは記載を省略して
いるような仕様があるような気もします。

残念ながら今週末は所用で動くことができません。
実際に現地モデルルームを見て、何か「これはいい！」と思うような
建物の仕様が聞けた方がいらっしゃれば教えてください。

他力本願で恐縮ですがお願いいたします。

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基本的なスペックは世田谷クラスの仕様でした。水回りは勿論、玄関カメラや防犯ガラスなど防犯面も良かったですし、食洗機、食器棚、姿見やピクチャーレールなとが全て標準装備なのは練馬のマンションとしては珍しいと思います。洗面化粧台は地所で初採用のもので、トイレはパークハウス一番町と同じものを採用しているとのことでした。
これらも素晴らしいと思いますが、個人的には駅近なのに南向きでバルコニーが広く、リビングのサッシュが自由に開閉できるのが凄く良かったです。

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私は地所のマンションに住んでいますが、構造面ではコンクリートの耐久性や水とセメントの比率、遮音性やアフターサービスについては地所のマンションは業界でも最高水準ですので、その辺は安心して良いと思います。
また建設中に行う検査項目の数も標準基準の何倍もあり、他のデべに比べれば非常に安心だと思いますよ。
地所のマンションは構造面ではコストカットができないので、郊外型はお化粧部分の仕様を落として利益をあげていますが、このマンションに関してはお化粧部分も充分ハイグレードなので事業担当者 のものづくりにかける思いが伝わりました。

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507です。
508さん、509さん、ありがとうございます。

508さん
リビングのサッシュは確かに見てみたいです。
ただし間取り図を見る限り、このサッシュが採用できなそうな間取りは1Fから6Fの
両側の角室だけのような気が...
他の設備もこの物件ではオプションで付けなく良い分、多少は割安なのは確かですね。
問題の立地なのですが「急行停車駅3分」というのが絶対的な魅力なのは確かです。
ただし敷地が狭く道路との距離が非常に近そうなのと、南側の建物との距離が
近そうなのが微妙な感じです。
道路も閑静な道路ではないみたいですし（近隣の方、すみません）。
上層階なら問題ないのでしょうが、恥ずかしながら予算の問題がありまして。

509さん
実際に住んでいる方の意見、参考になります。
現に地所さんのマンションにお住みでありながら、本件の設備（お化粧）も詳細に
検討していらっしゃるようなので、もしかして２件目or住み替えのご検討中ですか？
もし、そうなら羨ましい...
ご意見をいただいた内容は一見、華やかな部分ではないのですが大切な話ですよね。
実際、あえて地所さんのマンションを選ぶ方はそういう部分を選ぶのでしょうね。
素人的な質問で恐縮なのですが、そのような目に見えない部分はどのように確認
したら良いのでしょうか？住宅性能評価とかをみれば分かるでしょうか？

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是非とも一度モデルルームに行ってみてはいかがでしょうか？実物を見て、疑問点は全て販売員に聞いてみればかなりすっきりすると思いますし、道路や近隣の状況も御自分の生活スタイルと照らし合わせて判断されれば良いと思いますよ。

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511さん

ご意見ありがとうございます。
現地についてはある程度土地勘があるので立地についてはわかります。
確かに後は自分の判断ですね。
建物については質問したのは、この掲示板で（特に最初のほうで）あまりに仕様を
絶賛する人が多いので、みんな知っていて私だけが知らないことがあるのかな？
と思って聞いてみた次第です。
せっかくの竣工販売ですし、おっしゃるとおり現地で実物を見ながら質問したいと思います。
なかなか時間があわないんですけどね。

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見に行ったものです。
仕様が高いのは練馬区、西武新宿線沿線の中では際立ってって事です。

道路から近くて高級感に欠けるとか駐車場が無くて分譲賃貸のコンパクトマンションみたいという外見的な問題はありますよ。

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検討の末、見送る事にしました。

やはり、西武新宿線の将来が見えず、資産価値として値崩れしそうな予感があったからです。
確かに地所の物件は中古でも需要があるはある程度わかりますが西武新宿線ではとても不安です。
当方、10年後には売却予定してますので西武線なら池袋線の方がまだマシかと。

いくら三菱地所＆駅近物件と言っても、最近は駅近物件は乱立していますし、数年後に上石神井物件に興味を示す若者がどれくらいいるか？とてもいるとは思えない？･･･。
やはりせめて西武池袋線、出来れば中央線で検討しようという結論に至りました。

仕様は上石神井では良いと思うのですが･･･売却を考えれば将来が見えないのはやはり怖いです。

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上石神井悪くないと思いますが。新宿線の方が中央線に出やすいですし。

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514さん
お気持ちはわかります。先行き不透明な時代ですから出来るだけ
リスクは減らしたいですよね。このあたりは人それぞれではありますが。。

話変わって、三菱地所の品質についてですが、私が以前聞いたのは
二重床フローリングの施工チェックですね。きちんと理解してなかったのですが
二重床というのは、必ずしも直床より防音性が優れているわけではないそうで
なおかつ施工が悪いと非常にうるさくなるそうです。

チェックするのは、壁とフローリングの接触する部分。ここに隙間(数mmだったかな)
がちゃんと空いているかを確認するそうです。ここに隙間がないと、二重床内部の空間で
反響した音が全部下の階に伝わってしまうそうで、隙間をあけて自分の部屋に抜けるように
しているんだとか。

竣工している物件だとこういう部分は確認できるので、私も今度見てみようと思っています。

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構造の部分は、
三菱の物件は大丈夫でしょう。

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中央線や池袋線は確かに良いと思いますが、そもそもマンションの価格が高いので買えない人は多いと思いますよ。中央線や池袋線を買える予算があればそちらを買えば良いかと思います。ただ中央線や池袋線で坪単価２５０万円くらいのマンションはそんなに良い物件はないですから、予算が無い方は新宿線の駅近マンションの方がかえって高い資産価値がキープできると私は考えますね。

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う～ん、そうでしょうか？

永住が前提なら良いのでしょうが、
売却が前提の場合、将来需要が期待でない駅っていうのは･･･？
上石神井駅に絞って物件を探す人はかなり稀というか、
近くに実家があるとかの条件が付くような気がします。

だったら、多少予算を割り増ししても需要の見込める沿線、駅にした方が
リスクが少ないと思うのは当然ではないでしょうか？

確かに中央線で坪250万円は厳しいとは思いますが、
池袋線でなら（大泉学園までで）まだ出てきそうな気はしますが･･･甘いですかね？（笑）

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西荻窪で三井が坪240で出してますよ！

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そもそも資産価値うんぬんいうヤツはマンションを買えないヤツ。そんなこと言ってる間に結局買えなくて後悔するパターン。

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