OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part5

アウルほど大規模じゃないけど、俺の住んでるマンションも2期目で揉めたよ。
地権者理事と分譲理事でな。

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恵比寿・広尾がＳ？ランクか。

北品川、高輪のほうが好きだな。

もっとも、こんなところに住めないけれど。

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大規模だから揉める、大規模だから揉めたら大変。

素人の方はそうお考えだと思います。

実際には、小規模だからこそ揉める、小規模で揉めたらマジで大変。

小さければ小さいほど大変なのです。

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>>853
御意。村と都会の人間関係を考えれば想像がつく。

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管理組合の方針について意見が分かれるのは当然の事ですが、大規模マンションなら決議により少数意見なら大多数意見に圧倒され諦めもつきますし、僅差でも誰が賛成派か反対派かなんて解りません。

総会で喧嘩しても大規模マンションなら出入り口やエレベーターも複数あるし滅多に顔を合わせません。

ところが小規模マンションだと、少数棄却されても多数派のほうが間違ってる！などと諦めず、誰が反対したか誰が賛成したかは全員が知るところとなります。

また総会で喧嘩などしたら、小規模マンションはエレベーターは一つだし、出入り口も一つだししょっちゅう顔を合わせます大変です。

大規模なら多すぎて多数派工作なんかやってられませんが、小規模だとどっち派か？なんて立場を聞かれます。

招集手続きや総会会場の手配は大規模のほうが大変でしょうが、人間関係は小規模のほうが大変です。

だって全員が全員の名前と部屋番号知ってるんだもん。

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揉める揉めないより、大規模だと案件の同意が得づらいってのはある。

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大規模だから案件の同意が得づらいなんてことは無い。

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どのような住人が住むかによるよ。

まともな人が多ければ問題なし。

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実際に住んでから求められる案件の同意って例えば何よ？

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550戸のエアライズでは、９０％の同意をもって暴力団が入居してこないための規約改善に最近成功したらしい。
逆に、世田谷の小マンションで、たかが駐輪場にカギを設置するかどうかで内部分裂してたとこがあったな。

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数十戸のマンションで、会議に人が集まらない、委任状も回収できないってところはいくらでもあるから。

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ネガの思惑とは逆に大規模住宅のほうが住みやすそうだね。

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大規模マンションは区分所有者の議決権一票の重みが無いから、「みなさんが賛成ならそれでいいですよ」って感じだけど、小規模マンションは自分の一票で成立か否決かが決まってしまうからみんな結構うるさいし感情的になるんだよね。
でもだからといって大規模と小規模どちらが良いか悪いかなんて解らない。
そういう事を理解した上で、マンション選びをするべきだと思う。

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>863

なるほど。

>そういう事

の部分が人から教えてもらわないとわからないことも多いので、このスレのやりとりはすごく参考になります。いろいろ問題って起きますね・・・。

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住んでみなきゃわからないよ。
どんな入居者がいるかわかんないからね。

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>>860さん

うちの会社は、怪しいと思った人には売りませんし、購入者にも売ったり貸したりしないでね、という取り決めをして契約してます。

内容的に９０％の合意がとれて当たり前の内容な気がします。

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>>866　さん
残りの10％は内容に反対というのではなく、恐らく忙しくて委任状出し忘れみたいな感じでしょうね。
選挙投票率などに比べたら、90％は積極的ですごい数字です。

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やはりタワーマンションの所有者は、ボロアパートの住民と違って民度が高いと言うことでしょうね。
ここでネガやってる奴みてると解ります。

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853さん
全く、その通りだと思います。
小規模マンションは個人の意見が表に出やすく、なかなか1つにまとまりませんが、
大規模マンションだと総会の席上で議決し、他の居住者はそれに従う等と
あくまでも事務的に進んでいきそうですね。

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なるほどなぁ
大規模マンションにはそんなメリットがあるのね
小規模マンションよりも面倒ごとが少なそうだ

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契約者のポジレスが多いですね。
頑張れ！！

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小規模マンションがゴミゴミせず良さそうだけど。

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大規模マンションは、大多数の意見に飲まれそう。
だからこそ、積極的に関わりたくない人とか意見が無い人は楽だよね。
小規模マンションだと人数が少ない分、色々関わってきそうで面倒と感じる人もいるのでは？

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ライフスタイルに合わせて選べばいいじゃん。
どちらもﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄあるだろうし。

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せっかくネガさん達が、大規模は揉める、人間関係が大変て必死になってたのに、これじゃあネガさん惨敗ですねｗ

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↑
ネガも不快だが、しつこくネガを煽る貴方はもっと不快なんだが。

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大規模だと管理組合の役員になるのは何十年に一回くらいだけど、小規模だと数年に一回、極小規模なら常に全員が役員となる。役員になるのが嫌な人は大規模がいいねえ。

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>>876
言えてる。

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現在小規模マンションの組合の理事（１０年ぐらいで全員に回る輪番制）やってますが、自分も含め、いやいややってる人が多く、月一回の理事会もぐだぐだ状態です。大規模だと、この手のことが得意（好きな）人たちが必ずいて、さくさくと運営してくれることが期待できるので、私みたいなタイプは、大規模のほうがうれしいかも・・・

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組合の役員の事なんて考えたこと無かったな～

そういうのも頭に入れなきゃいけないんですよね

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>880さん

地権者さんが管理組合をしっかり運営してくれますので、我々一般購入者はお任せしていれば大丈夫です。

役員就任のことなんて考える必要はありませんから、楽ですね。

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また地権者と一般購入者の不仲を演出しようとしていますね。
何が目的なのでしょうか？？

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>>882
地権者と購入者、契約者同士など内部者の対立を狙っているのでしょう。
典型的なネガですね。

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>>881
地元の町内会とのお付き合いなどもあるでしょうし、地権者さんに運営してもらえるのは
有り難いですね。
大げさなネガ情報の中にも学ぶべき事は含まれているのでしょうが
要するに一般常識を守っていれば、あまり神経質になることもないのかな。

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>>要するに一般常識を守っていれば、あまり神経質になることもないのかな。

その通りでしょ。
常識が大事

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7月中旬という予定の通りならもうすぐ第一期の開始ですね
大きな買い物なので自分の価値観で選ぶべきなのですが、やっぱり人気や売れ行きなどで
気持ちも変わるんですよね～

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板橋みたいな売り方だと、気持ちが高ぶって我を失ってしまうかも？ｗ

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高速はさんで真向かいにすんでます。多分JTBの声が大きいと思うけど、負担金ゼロで立て替えできます、という都市計画のチラシや会合がここ何年か開かれかれてます。区役所とエアライズの間にあと一つタワーマンションができる可能性があるかも。

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まだ再開発の予定があるんですか？

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>>889 さん
貴重な情報、ありがとうございます^^

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昔はタワーが幾つも林立するのは湾岸でしたが、
今は池袋や大崎やなど内陸でも林立するようになりましたね。

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友達が某タワマンに住んでいて、そこはベランダでもキッチンの換気扇のところでも禁煙ということでした。
ベランダはまあわかりますが、換気扇は他の家庭に煙がいくから？ということでしたけど、そうしたら魚焼く煙なんかも来ちゃいますよね？
ここ（アウルタワー）はどうなのでしょうか。もし禁煙ならば外に喫煙しに出ないとならないのでしょうかね＞
過去のスレ見たけど見つからなかったもので、どなたかご存知の方おりましたら宜しくお願い致します。

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東池袋駅周辺はまだ再開発の途中みたいですよ
造幣局の辺りもマンションが出来るという情報を耳にしたことがあります。

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タバコ吸う人って、タバコの煙を
焼き魚や焼肉の煙と同様だと主張したがりますね。
自分で調べましょう。

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タワー林立で希少価値が薄れ、管理費・修繕積立金が高額にならない２～３年の内に売却してしまうのが良さそう

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2～3年後というと、区役所マンションの情報が小出しに出てきているか、
あるいは販売が始まっているかもしれませんね。

その頃にはエアライズも築8年くらいになって、手放す人も徐々に出始めるでしょうし。

検討する側からすれば、区役所の様子を見ながら中古を検討すればいいから、
管理費高のアウルを高値で転売するのは、なかなか難しそうな気がします。

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要町公園にもホームレスはそれなりにいますが、南池袋公園の比じゃないような・・・
（たまに炊き出ししてませんか？）区役所マンション検討するときのネックになるかもしれない。

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あれ？
区役所マンションっていつできるんだっけ？

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>900
２～３年後ぐらい？

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早ければ平成26年末、遅くて28年竣工予定。

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>>899
南池袋公園は、かなり離れてるから関係ないんじゃない？
それとあの公園は今、大規模整備中。

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ホームレスさんのメッカといえば、何と言っても、アウルタワー隣接の日ノ出町公園でしょう。
それから、グリーン大通り、東口地下通路にも沢山いらっしゃいますね。

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また西池袋住民が出てきた。劣等感かね。

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たぶんかつての南池袋公園を知らないのだろうね。
西池民かどうかはともかく近隣住民でないor新参だね。

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桜の咲く公園の下には・・

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ホームレスもこの世の一面。
アウルタワーで小さい頃から耐性つけとくのも良いんじゃない？
強烈に臭いのと何しでかすか分からないリスクはあるけど。

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>>905
ホームレスのメッカといえば池袋西口公園と西池袋公園、東武地下のテレビ前だろ。

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909は何をしでかすか分からないリスクがある。

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>>902
そんな先まで待てませんね。

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ホームレスが何か悪さをしたというニュースを滅多に聞きませんけどね、目立たないところで色々あるのかな。
逆にホームレスが襲われるようなニュースはよく聞きますが。

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>913
同意。
http://questionbox.jp.msn.com/qa5998130.html

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皆さん自分の子供がホームレスを襲わないか心配しているのです。

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NYもブロードウェイ他あちこちにホームレスがいるけど、ドアボーイがいるマンションは追っ払ってくれる。
日本もタワマンなら警備が追っ払ってくれるから、それでいいかな。駅直結ならなおOK。

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＞９１６
ここはブロードウェイじゃないし池袋だし。
アウルにはドアマンはいないし
警備がいるのは夜間だけですよ。

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ホームレスがこんなタワマンに近付くとは思えない。

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OWL隣の公園、図書館、高速高架下に住所不定の方々は沢山いますね。
彼らに食料を提供してくれるような、レストランとかコンビニがOWLに入れば、更に人気が出るでしょう。

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エアライズができる前から、ホームレスの人はいたよ。
でも、エアライズができたからといってホームレスが以前より増えたわけではない。

つまり、アウルができたからといってホームレスが以前より増えるわけではない。

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敷地内に昼寝しようものなら、コンシェルジュを通じて常駐管理会社が追っ払ってくれる。

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建物周囲を公開空地にして容積率の緩和を受けてなかったっけ。
それから、下駄履きの店舗は、住民以外の一般人が出入りするものだよね。
強制排除は難しいのでは？

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>>921
敷地≠公開空地ですよ。

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エアライズにも空き地（公園）はあるし、ガストもあるけどホームレスは居ついていないから安心ですね。

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TTTは、晴レジ住人に公開空地を通らせないために通行禁止の張り紙してたんだっけ？

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最近は若いホームレスもいるから、ホームレスの区別がつきづらいと思う。

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>最近は若いホームレスもいるから、ホームレスの区別がつきづらいと思う。

それきっとホームレスじゃないよ。

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なるほど。エアライズの１階にガストありますね。
サンシャイン、ピーコックや西友の廃棄食材も狙えるし、ホームレスの方にとっては周辺一帯は天国ですね。
契約者と同じくホームレスもアウルの商業施設誕生を心待ちにしていることでしょう。

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ホームレスや契約者だけではありません。

エアライズの住民や、メゾンサンシャインや、周りの住民皆さんがアウルの竣工を心待ちにしていますよ。
周辺の利便性が向上しますからね～。

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アウルが竣工しても、利便性が良くなるとは思わないけどなあ。

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陸の孤島だったサンシャインが地下道で駅に繋がるんです。

微妙かもしれませんが周辺住民は大喜びです。

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>928
50kg以上の生ゴミは区じゃなく民間処理だから、収集所なんて使わないよ。
バックヤードに不法侵入して廃棄食材を狙うのかな？

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日の出公園は寝泊り禁止で警察も夜間巡回に来るが、確かに公園近くのビルに浮浪者が１人住んでいる。
あの浮浪者は早朝に駅～西友までの道の枯葉や歩行者のポイ捨てゴミを掃除をしている。
落武者を見るのは嫌な気分だが、まあ、都会の風景かな。
人数で言ったら、池袋駅周辺に比べると比較にならないくらい東池袋駅周辺は少ない。

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あの浮浪者は自分のねぐらの前に停まってた自転車を蹴飛ばして倒してたけどな。

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サンシャインが地下でつながるのは何年も先みたいですよ。
たしか新しい駅が出来るという噂

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浮浪者の話で申し訳ないのですが、
東池袋から池袋に歩く道の途中に浮浪者の住処があります。
危害を加えられるわけではないけれど、夏は臭いがキツイし
子供を一人で歩かせるのは躊躇してしまいます。

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サンシャインは地下でアウル竣工と同時に東池袋とつながりますよ。

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＞936

＞夏は臭いがキツイし
＞子供を一人で歩かせるのは躊躇してしまいます。

親御さんが一緒であれば、臭いがキツクなくなるのですか？？

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>>935
新しい駅って副都心線の東池袋駅の事？それとも別の話ですか？

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これから住むからって、昔から住んでいたオジサン達を非難するのはかわいそう。
こんなご時世で・・・

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サンシャインが駅まで地下で繋がっていなかったとは意外です。
都会はほとんど地下で移動できるものと思い込んでいました。
サンシャインビルが普通のビルだと知ったのもここ数年です。
もっとすごい煌く建造物だとイメージしていました。
普通のオフィスビルって感じでした。

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>941さん

池袋って、拠点間の連携がうまくできていなくて、せっかくのポテンシャルをうまく活用できていなかった面があるんですよ。

ただ、今の区長に変ってから池袋の価値の向上というか、創生について非常に熱心になりました。
数年後東池袋を中心に、驚くほどの変化を遂げることが期待できます。

地元民としては、非常に楽しみです。

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＞＞941
サンシャイン60はオフィスビルですから「普通のオフィスビルって感じ」じゃなくて
オフィスビルそのものです。
商業施設も博物館もメゾンサンシャインも繋がっているけど別棟。
すべてを称してサンシャインシティといいます。
何県の人ですか？

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隣県に住んでいますが、用事が無い限りほとんど都内に行きません。
言葉のイメージだけでは街の様子はわからないものですね。
しばらく前に駅から地下通路を歩いて昔聞いたことのある名前のショッピング街に迷い込みましたが、平日とはいえ人もまばらで田舎の商店街より活気無く寂れていました。
都会の空洞は思った以上に多そうですね。

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>945

ああ、南池袋のところですね。

浮浪者の方々も一生懸命だな。と感心しています。
空き缶を回収することで、町の美化に貢献しているんだな～
・・と普通に思っていました。

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エアライズの地下の商店街は閑古鳥が鳴いてるね。閉店する店が続出。
アウルができて、サンシャインとつながっても、変わらない悪寒。
東池袋でわざわざ降りる人はいないからなあ。

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東池袋の駅はサンシャインに行く人ばかりですね。（サンシャインへの出勤、遊び）
この辺りに住んでいる人は有楽町線でしか行けない場所に用事があるとき以外は
東池袋駅を使う人はいませんね。
池袋駅まで乗る人も聞いたことないし…
朝晩、休日はサンシャインに向かう人の波がすごいです。
どこからきたんだろう？って思います。埼玉や千葉から遊びに来てるんでしょうけど。
夏休みに入ったらまた人が増えて、チャリで動くのきついな～って思ってしまいます。
でもアウルとサンシャインが繋がったら皆んな地下通路を使ってくれると思うので
上の道はチャリでも通りやすくなりますね。
早くそうなって欲しいです。

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＞＞944
地下通路を歩いて行ける商店街…ということは西口か？
アウルのある方の東口、南口に駅地下通路があるのは
南池袋までの少しの距離。
その上の商店街ってどこだ？日の出商店街は地下とは関係ないな。
アウルとは全く関係ない話。
大きなデパートがいくつもある様なところは
近辺の商店街が寂れてしまうのは仕方がない。
活気ある商店街が好きなら、
田舎に住んでいたほうがいい。

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