ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく!
[スレ作成日時]2010-05-10 23:56:38
ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく!
[スレ作成日時]2010-05-10 23:56:38
〉50さん
大丈夫!ハイムの使ってる材質も安物です。
基本的にツーバイパネルの材料は「SPF」ですから(どこのHMも)
断然材も他社の方が良い物使ってます!
ツーユーホームで3000万円の家を作ったら、実際の家価格は1700万円位です( ̄○ ̄;)
施主の方は納得行かないと思いますが、事実ですから!建築士ブログや住宅比較サイト等を調べてみれば判るよ。
10年前なら評価されてたんですけどねー(;_;)
今やローコスト系にも劣る性能では…値段だけは高いまま(;`皿´)
耐震性能はツーバイだからセルコも三井も高いだろうが、実大試験の結果は?
2階の加速度の応答倍率は?
断熱性能もハイムの方が高いし、他社は気密性能は測ってないし…
ハイムの悪口書きたいんだろうが、根拠のないことばかり…
あまりに必死で…w
ツーユー施主の方が必死に弁解してる様に見えてしまう(ρ°∩°)
ツーバイに限らず、今の住宅屋はどんな材料使ってるか(構造体、断熱材)反論してる方々は勉強してみた方が良い!
ツーユーが悪い訳では無いが、他社の性能が上がってしまい性能対費用では負けてますから!
ハイム施主の皆さんに質問が有ります。壁内無通気工法で押し通してたのに、昨年辺りから通気層を取り入れたのは??
壁内結露の問題?
詳しく説明出来る方、宜しくお願いします!!
ローコスト野郎は近寄るな
〉56さん
通気層有りに変えた理由は、ツーユーホームを検討中の方々には有益な情報だと思いますが…!
オープンなサイトでは流さない方が良い情報?
〉57さん
ローコスト野郎?
私は三井ですが?別に見下してる訳でも、挑発してる訳でも無いですよ。
大手、ローコスト系、地場工務店、さまざまな工法や材料使ってますが、「無通気」工法はハイムだけの様なので…!?
結露等に関して疑問に思っただけです。
何か優位性が有るのか知りたかったもので…!
ハイム板も覗いて見ました。が参考にする程の書き込みも見当たらず…!
けしてツーユーホームを貶す訳での書き込みでは有りませんから。
現在の住宅事情を知れば気密性断熱性が優れているHMは沢山有る。その中ではハイムは標準的な位置だよ!と言いたかっただけです。
通気工法に変えたのはカビとかが発生したからではなくて、某基準をクリアするためですよ。
条件が通気工法に限定されてるので。
実際に2x4の解体を見たけど、カビらしきものは見あたらなかったな。
うちは当然通気工法だけどね。
ま 性能はいいのかもしれないけどさ
大手HM見慣れたらセルコの仕上がりじゃ我慢できないだろうw
三井は価格(規格住宅除く)が全然違うし・・・
三井の規格はダメだよ
はじめまして。ツーユーホームで新築を検討してます。予算の都合上、グランツーユーシリーズには手が出そうに無く、2×4のミオーレにしようかと思ってます!
もし、ミオーレで新築した場合の「お勧め」な設備(オプション等)有りましたら教えて下さい。後、標準よりグレードアップした方が良い!と思われる所なども…!!
ツーユー施主の皆様のご意見お待ちしてます。
ここの住人は、マトモな質問、参考意見求めると誰も反応しない!ハイム馬鹿にされた時のみキチガイの様に反応(笑)
反論のカキコしてる奴は積水化学の関係者じゃね??
世間知らずの無知集団!
ハイム関係者の皆さん!何故?だんまり決めてるの?上の方に何個か質問、アドバイス求めるレス有るよー!
批判、中傷にしか反応しないから健全なスレにならないの気付かないの?
だからハイムは嫌われるんだよ。
嫌われ三銃士(ハイム、ヘーベル、パナ)
あはは、あはは!
ミオーレで建てるなら、とりあえず、空気工房は必須でしょうね。
グランツーユーなら必ず着けるのでしょうけど・・・
あとは標準ドアはチープなので、グレードアップした方が格好よいでしょうね。
それ以外は住んでる地域などにもよりますが、北の方はなら樹脂サッシにするとか・・・蓄熱入れるとか・・・
南の方だと全館空調+空気工房ってのもありでしょうし。
あとは太陽光を乗せるか乗せないか・・・今は48円買い取りだから乗せるのもアリでしょう。
どこのメーカーで建築しても一緒だよ(突出して悪いメーカーはない)
満足して(妥協含む)幸せか、満足出来ずに(妥協含む)不幸かは建主の性格によるところが大きい(時には施工不良があるが)
数値がなんたら、材質がなんたら…言い出したらキリがない
住んで快適、暮らして家族幸せだったら良い家だと言うこと
あと「充分」でなく「もっと」ばかりの人は家造りはストレスの元にしかならない
HMが決まったら満足できるよう専念すればいい、契約後も他のメーカーと比較するような人は可哀想だね
…というのが私の持論だ
なるほど(◎o◎)
確かに一理ありますね。ただ、最終的に「此処」と言うHMに決めるまでが…どこを選んでも一長一短有りそうで!
質を取るか、値段を気にするか…!
所で、世間一般的には、ツーユーの家はどの様な評価なんでしょう?
ノーマークだったので判らないのですが…(^◇^)
工法にこだわりないの?
ツーユーならツーバイ系で選ぶでしょ?
ツーバイなら三井とかどうですか?
スペック重視なら一条のアイキューブで切妻屋根もいいかもね。ツーユーみたいな熱交換第一種換気も付いてるし。
そうそう。ブランドじゃなくて建物自身を自分の目でよく検討して確かめて決めたほうがいいと思いますよ。そのほうが、営業さんにきっちりと自分の意思を伝えられて、その結果いい建物ができあがります。
家というのはいろんな人が関わってチームで造るもんだから、施主のはっきりした意向が伝わらないとね。
だったら三井でがっつりオプション付けまくりで決定ですなぁ。
ちなみにここに各ハウスメーカーの坪単価の目安が載ってます。
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka
坪単価が高ければ高いほど自慢できますよ。
三井だとハイムよりもネームバリューあると思いますよ。
三井で全館空調付けて自慢しまくってください。
ちなみに私はグランツーユーと一条アイキューブを検討して、
コストパフォーマンスで後者にした貧乏人です。。。
ならば、外観重視ということですね。この選択肢では私だったらミサワとツーユーを考えます。お決まりのパネル外壁ではなくデザイン性において選択肢の大きいミサワか、タイル外壁で洋風に仕上げることのできるツーユーか。
和風モダンでハイセンスな家を建てようと思うのならミサワ、重厚な洋館風の家ならグランンツーユーといったっところでしょうか。
あとはデザイナーの腕と、施主との相性ですので上がってきたプランを気にいるかどうか、あなたの感性にかかっていいます。
ハイムさんは間取りを営業さんが考えてくれますが…
他のメーカーと比べるとどうしても…
ハイムさんの間取りに不安に思った人はいませんか?
不安に思ってもハイムさんで建てた人に…
解決方法を教えてください
ハイムなんてユニットなんだから、その特徴が分かれば自分で間取り作れるでしょ。
ユニットの外周にあたる壁以外は自由に配置出来るわけだし。
うちは、他社の間取りや、広告の間取りを参考に、こんな感じ…って案を営業に渡して、営業が修正して、それをさらに自分で修正して営業に渡して…の繰り返しでしたよ。
ただ、素人には分かりづらいのは立体の位置関係ですね…
コンセントの位置やスイッチの位置や階段下の空間の天井の高さなんかは図面だけではなかなか難しいです。
時間をかけて良い間取りを作り上げて下さい。
85さん
間取りが決まらないということは・・・
2世帯とか店舗兼 または3F 大きな建物等々ではないですか?
ハイムは営業が間取りを考えるので、普通の家以外は苦手なようです。
最終手段!!
他メーカーで作成してもらった間取りをハイムに見せ、同じように作ってもらう。
それでもダメなら…縁がなかったと考え他社にする。
細かい部分(コンセント、各種スイッチパネル)は大工さんが作業してる時に移動して貰えます。(高さ、位置等)但し、コンセントの数を増やしたりは出来ませんので、最初に多めに付ける事ですね。50個でも100個でも追加無し!で付けられますから(営業に確認済み)間取り決めは、営業打ち合わせ3回に1回は、設計士同席させてきめれば割とすんなり変更出来る!
何回変更図面作っても値段一緒だから(笑)
間取りも決まらないのに、
値引きは頑張りますとか言われてない?
も・し・か・し・た・ら・同じ営業かも???
ユニットは間取りづくりが簡単、というのは完全な誤解です。その逆で、ユニットだからこそ間取りづくりには時間をかけて考える必要があります。
ツーバイのグランツーユーはどうしても動かしてはいけない耐力壁があるので、内側の壁の配置をうまく考えて間取りを造る必要があります。この辺は営業さんがよく御存じなので、いろいろ教えてくれるはずです。
うちが建てたときは間取りだけで打ち合わせ4回ぐらいかけて、図面を3パターン作成してもらいました。そのなかでいちばん動線の良いのを一つ選んで、さらに壁の寸法やドアの開く向きなどを何度も微調整してようやく完成しました。
耐力壁が出る、動かせないのはハイムも他社のツーバイも同じです。
他社ツーバイで可能な間取りなら基本的にハイムでも可能なことが多いですよ。
よほど凸凹した外壁とかは苦手でしょうが…
耐力壁以外は配置は自由ですし耐力壁とユニットのルールさえ覚えてしまえば意外と間取り作りは楽だし楽しかったですよ。
エクセルで45x45cmのマスを作って線を引いて色々作りましたよ。
そんなに間取りに拘る必要有るの!完璧と思っても何年か後には多少なりとも不満等出るから。
「ざっくり」でいいんでないかい?住めば都ですから。
あんまり拘りすぎると建ててからもアチコチ気になるよ。
そのうち嫁さんと娘に、「男の癖に細かい事、グチグチと…」と言われますから!
その通り!高い買い物だから慎重になり、あれこれ悩むが、住んでしまえば気にならないよ。
我が家は複数有るモデルプランを参考に、嫁さんとテキトーに決めた。
けど、たいして不都合無いですが…「案ずるより生むが易し」違うかっ!
そそ 優秀な営業に当たった人にはわからないんだろうね。