ツーユーホームオンリー情報板（セキスイ）

過疎ってますよー！
皆さ～ん、よろず相談受付中だがやー(≧∇≦)

営業さんが優秀ではないと気づいた時…


角が立たずに営業を変える良い方法を教えてください

営業を代えて下さいと支店長クラスに頼む。
あるいは他の展示場に脚を運ぶ。

グランツーユー高いっすねー！標準で何でも付いてるからかな？
ツーユーホームで建てるなら「予算無視」の条件で、フィオラかアーシアが欲しいっす。実際、坪単価どの位ですかね？
（値引き交渉後の価格）判る方、よろしく！

ツーユーアーシア？多分廃盤になるみたいです。圧倒的にミオーレの方が売れているので…!
アーシアは単価が高すぎて売れないみたい。
変わりにミオーレの追加バージョンが出る様ですよ。（外壁タイル標準仕様）特に、東北地区のミオーレは躯体性能が良いから、あえてグランツーユー選ばずに、値段的にもお得なミオーレにする人が多いみたいです！

帰りたいっ！帰りたいっ！あったかハイムが………夏も暑いの？？
鉄骨のみの話しか!!

此処と一条とミサワで検討中です。値段的には一条かなー。と思うのですが…？設備など考慮すると…迷いますね！パネルでも軸でも良いので、お勧めのＨＭ無いですか？

このスレにカキコしてるら「ツーユーホーム」にしておけ。
お勧めは「ＧＴＵ」のフルオプションだ！
（どっかの車かっ？）

ハイム板で、グランツーユーのピアーチェの値段等聞いてた方がいたよ。ピアーチェってたしか高いよねー？フィオラと同じ位かなー？

ツーユーホームの情報は少なくて困るね！
施主の方は見てない？それとも居ない？
×４．×６どちらの情報でもＯＫなんだけど…

タイル外壁標準のミオーレが出る見たいだけど、これってお得なの？
営業に聞いても詳細が判らない!?（発表になったばかりだから）
今までのミオーレと変わらないのですか？

ピアーチェは高いですよ！標準ＧＴＵより一割以上高くなる。外観にこだわったら（カタログの様な）更に激高f^_^;
ケチると「ノペッと」した外観でつまらなく感じるかも…どこで妥協するか!?ですね(￣○￣;)
僕もピアーチェ欲しかったけど標準ＧＴＵ（タイル無し）になってしまいました。

久しぶり上がってますな！ハイムの高いグレード３強。ドマーニ＆ピアーチェ＆アーシア

金無い人には厳しいですねー!!
私には全く無理です。
ギリギリ、クレスカーサかな？

一階部分のみタイル外壁が施工出来る。だけで、最初から標準単価には入って無いです。
ツーユーホームのタイル外壁は、どのモデルもオプション扱いになってるはず…!
建物価格＋２００～３００万円位掛かる。
グランツーユーＷＳとミオーレＷＳだけが最初から標準タイル仕様！

まーどのモデル選んでも値段高めですねf^_^;

ここの基本的な建物の性能は？詳しい方教えて下さい。
木造で考えてます！候補は一条工務店、東日本ハウス、ツーユーホーム、トヨタウッドユー辺りが営業所も近くに有るので！

グランツーユーが欲しいのですが…約５０坪で！標準仕様で込みこみ幾らか位ですか？

〉１１８さん
ズバリ、３７００万円！高いと思うか、安いと思うかは、あなた次第！

設備簡素化したＧＴＵ―ＷＳなら３２００万円で建つと思う！

どれを選んでも安くは無いですけどね…f^_^;

この時期は、空気工房付けてる方は過ごし安いですか？
予算ケチって付けなかったのは大失敗…かな？!

空気工房は外せないんじゃないの？グランツーユーでは。

ツーユーホームで一番売れてるのは「２×４のミオーレ」だから。
ミオーレは空気工房オプションだからでしょ！
レスはグランツーユーが多いけど…（高い買い物だから自慢したい？）

実際、ツーユーの売れ筋は、６～７割はミオーレだから。
グランツーユーがもう少し安ければ…（だからＷＳ出したのかも）

空気工房も良いけど、全館空調はどないだすか？誰か付けた感想たのんますわ！!

快適エアリー？これは鉄骨系だもんなー？
木質系ツーユーに全館空調なんて有った？？

新空気工房の事？

わかる人………手挙げて(^o^)／

パナソニック製の全館空調システム有ります。
各部屋ごとに調整は出来なかったと思う！
１Ｆ、２Ｆ、みたいに大ざっぱなタイプ。
これ付けるなら、空気工房＋個別エアコンの方が良いような…!
１Ｆ一台、２Ｆ一台 エアコン動かして充分、全室効きますから。
ま、空気工房でも結構な値段しますから！
（グランツーユーには標準装備だけど、機械の値段は、坪単価に乗せられてるだけ）
そこそこの性能のエアコン、５～６台分位買える値段だよー！

パナ製全館空調になったら三桁行くから！

デンソー製の使えばもうちょっと使い勝手がいいのにね

〉１２５さん
そうですね。デンソーの全館システム良いですよねー。三井とハウスが採用してますよね？
なんでハイムはパナ製にしたのか？
デンソーが無理なら、新空気工房作ってる、三菱製の全館空調システムでも良かったのに…(`o´)
鉄骨系の快適エアリーも２Ｆが冷えないって噂だし…機械の選定、施主が選べれば良いのに…!

それ良いっすね。
全館空調システムを複数のメーカーから好きに選べる（パナ、デンソー、三菱、東芝、山武、…）施主の好みで…!

どっかのＨＭやってくれないかな？
そしたら買う（建てる）のに…◎

ハイムラーは設備系の話しになると盛り上がるね。
流行とか最先端とか気にするタイプがハイムを選ぶ気がするな。

〉１２８さん
その通り！ハイム選ぶ人は「メカ好き」＝工学系が多いらしいです。
（某住宅サイト調査）
かくゆう私も機械設備が好きかも…(◎o◎)

あなたも一緒に、ハイムラーに仲間入りしませんか？
一緒に「帰りた～い、帰りた～い…♪」のダンスやりましょうよ(^_^)v

〉１２８
ハイムラーが最先端の物好き？いえいえ、何も考えて無い住宅音痴が、営業にヤラレテしまうだけでしょ。「性能良いですよー、光熱費ゼロになりますよー。」とか言いくるめられて（笑）

後、「今だけ～、特別に～、〇〇〇万円値引きしますよー」の決めゼリフにやられて…！

ハイムの家原価は、値段の５～６割がいい所¥¥

値段の５～６割？
良いんです。残りの４割で「宣伝広告費＋人件費＋私達、施主の安心＆将来的な保証！」に成るのですから(^_^)v

大抵の施主は分かってますよ!!

どこのHMだってそんなもんだよ。
原価率8割なんてとこがあったら教えて欲しい

〉１３２
何処もそんな物？？
そんな事は無いだろ。
一流大手ＨＭだけが４～５割も利益取ってるだけで、地場工務店やローコスト系はそんな暴利は取って無いから。
分かった振りすんなよ、ハイム営業が!

HMって書いてるだろ？
地場工務店はHMじゃないし…
ローコストの利益率が幾らか聞いてみたら？

販売している物は全て利益を得れる価格で売っているとおもう。車なんて開発費が高いだけで材料原価はすごく安い、飲食業界はもっと原価は安い。

コストの大半は人件費だから大手HMで利益率が低いのは仕方ない。
でも1軒の家に関わる人員数はローコストでも大手でも大差ない。
儲けが無きゃ賃金払えない。


アフターサービスや研究開発に関わる人員分大手HMの方が人件費は高くなるがそれは商品の質を高める安心料みたいなもの。

地場工務店みたいに数人でやってりゃ安く済むのは当たり前だが、俺はそれは望まないし。

皆さんの意見はわかるけど、全国津々浦々に有る展示場や、それに掛かる経費等が上乗せされて高くなってるのは…。

大手ならではの研究開発費や、長期的な保証等での上乗せは有り!だと思うが…!

一つの都市に３～４ヶ所もモデルハウス等要らないと思うけど。
別にハイムに限った事では無いけどね！

展示場の維持費をハイムの建築数（年間10000戸程度）で割れば大した額では無かろう。

展示場、分譲地のモデルハウス等考えたら「大した額」になるだろ!!
全国に何百ヶ所も建ってて笑ってられる額かよ。
建物、土地賃貸、モデルハウス格安販売etc全部ハイム施主が負担してるんだぞ!

さらに利益取って…。

そこまで嫌ならアナタは別で建てればいいじゃん
誰も強制なんてしてないよ

〉１４０
ちゃんと住林で建てて大満足してるよ!!
２×なら三井の方が素敵な家になるのに…（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

でモデルハウスや展示場の維持費用は幾らかかるの？

施主で割れば大した額にはならないと思うけど。

年間10000人の施主が一人建築費の5パーセント100万円負担してると年間1000億。
お釣りがくるね…
一人10万円くらい？
大した額じゃないね…

訂正
100億

住林の大満足施主が　ハイムの宣伝費にまで配慮して頂きありがとうございます。

ハイムで建てる施主の方で　住林の家を良い家と思う人は少ないと思います。

また住林で建てる方で　ハイムの家を良い家と思う方も少ないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

まともな情報下さい。
ツーユーホームで検討してる方に、有意義な書き込み願います。

おーい！
誰かおらぬか？？

ミオーレと某社スマスタなら、どちらを選んだら良いかのー？

比較対象がおかしい

↑なんで？単純に値段が近い同士なんじゃね。
家の性能、工法ありきの人ばかりじゃ無いから！
やっぱ、基本、金の問題じゃねーの!?
似たり寄ったりの金額なら「某・夢の家」に一票ってかー（笑）

>>155
支離滅裂
投稿文読み直してみたらいいよ

〉１５６
何、マジレスしてんの？どう読んでもジョークでしょ。
つまんない奴だね。
もう少し、ノリ良くレス出来ないのー？
「スマスタよりスマスマに一票！」みたいな…!

真面目だけが売りの営業君か？？（笑）

>>155
家の性能や工法無視して注文住宅頼んじゃうアフォがいるんですね。

〉１５８
どっちも大した性能じゃ無いからでしょ。
雰囲気と最終金額で決める人も多いはず。
こういうサイトで必死に勉強してる人は極少数だと思うけど…!

あっ、ハイムの営業君に言っても解らないね（笑

スマスタって？

トヨタのスマステの事？

一般的に言って、スマスタとは「ミサワのスマートスタイル」だと思うよ!!

なるほどっ！
ありがとうございます！

グランツーユーのピアーチェはどうですか？高いのは分かりますが、それ以外で良い点、悪い点はありますか？３５坪前後での相場はいくらくらいでしょうか？検討された方、教えてください？

積雪地向け住宅・グランツーユーＷＳで検討中です。

積水ハウス・シャーウッドとミサワホームに連絡した時双方から、


　「グランツーユーＷＳ ですと、同じスタートラインではないので（坪単価の事かなぁと理解）
　　価格では当社の方が高くなります。　　パルフェＮでしたら同じ内容でもご満足のいく
　　ご提案が出来ると思いますが・・・」　（太陽光　４ｋｗ程予定）


と言われました。　決して両社ともＷＳを見下しているという感じではなく、
「設備・性能で比べてお考え下さい」 という感じ・・・
過去に競合して坪単価の安さにビックリした経験があるようでした(^^;


「ほぉ～　グランツーユーＷＳは安いのか・・・」


両社に安さを強調されたので、翌日再び展示場に行って見てきましたよ(^^ゞ
急に寒くなって冷たい雨の日でしたから寒さを感じながら車を降りて、展示場に入ったのですが
ホンワリと暖かくて、暖房をつけているのかと思ったらまだつけていませんでした♪

この気密さがあって安いのならイイかなぁ～と再確認した感じです。
２×６なので、建てただけで出窓感覚になる窓枠が私は好きなんですけれどね・・・

今度の日曜日にＷＳの見積が出ますので楽しみにしています。

ちなみに私の行っている展示場での販売実績は、パルフェＮが７割、グランツーユが３割って感じ。

鉄骨のパルフェが当地域では人気があるようですが・・・
鉄骨だと外断熱にしないと鉄骨が熱橋になるのでどうかなぁ・・・と思うのですが。

こちら山形は半年近く暖房をして外気との温度差がある地域。
ダイワハウスのように充填断熱をして付加断熱でもいいので外張りにしないと熱橋が・・・と思いますが・・・

なので私は鉄骨を選んでいないのですけれどね・・・

パルフェにしてもグランツーユーにしてもこちらでの書き込みが少ないので、不人気なのかなぁ～
どなたかが指摘していたように、購買層が高いからネットをやってないのかなぁ～

ＷＳで34坪　2200万円って買いですか？

太陽光はなしで蓄熱暖房です。

ハイムは全壊歴あるから気を付けたほうがよい。
全壊したのは鉄骨だがツーユーは鉄骨より弱いからさらにリスキー。
シロアリの餌でもあるから多重リスクだね

〉１６６アンチ君
どこの板にもネガキャンご苦労様m(_ _)m

ツーユーの家自体は快適ですよ！
×４でも×６でも…!

アンチ君も「マイホーム」持てるといいね（笑）

グランツーユー48坪、2世帯住宅、屋外・特殊基礎・インテリア・エクステリア、太陽光4.5Ｋｗ、快適エアリー、タイルで3500万円ですが、高いですか？

〉１６８
本当にＧＴＵなの？二世帯住宅でその値段は格安なのでは？
我が家は、標準仕様のＧＴＵ４５坪に、太陽光５Ｋで３３００万円でしたから。
もしかして釣り？
木質系には快適エアリーつかないが…(-.-;)

168です
169さん、170さん　ありがとうございます

正確にはグランツーユーＷＳで新空気工房、キッチン、トイレ、洗面所は2つです。
タイル（1階のみ）はサービスでつけてもらいました。
最初よりはモデルホーム特典などで280万円くらい値引きしてもらいましたが、やっぱり安いんですかね？

安いと思いますよ。羨ましいです。

二世帯で４８坪３５００万円は安いですね。
しかもタイル張りサービスとは…（一階部分のタイル代だけで、２５０万～３００万円）掛かりますから！(◎o◎)

住んでみると快適な家ですよ。エアコン＆蓄暖で夏も冬も全室快適に過ごせてます（新空気工房のおかげかも？!）

素敵な家が出来るといいですね。

>164です

グランツーユーの情報が得られて嬉しいです♪

ただ今ちょっと、いろんな事（契約やら打ち合わせやら）へ全力疾走し過ぎて疲れたので休憩中です(^^;


今現在の大まかな概算ですが、我が家は外構を除いて36坪・2,700万円（税込）です。
太陽光4kw、蓄暖13k、省エネエアコン3台、新空気工房、金額にどれほど影響があるか分かりませんが、
5畳ほどのベランダ・バルコニーがあります。
屋根は瓦、外壁やその他設備は標準、トイレは2つ、その他いろいろな諸経費を込みで上記の値段です。

これから細かい打ち合わせ（インテリア等）で数十万のプラスになるかなぁ～ということろでしょうか♪

夫はリビング天井にスピーカーを入れるって言っているのでもっとアップするかもしれません(>_<)

スピーカーはうちも入れました。
施主手配で好きなものを安く入れて、付けてもらうこともできると思いますよ。
設置費用が別途かかりますが・・・

ただし、配線を隠して設置するのは新築時でないと難しいですからね。

良い家ができることを願っています＾＾

〉１６４、１７４さん

私的にはグランツーユーで正解では？
東北ハイムの木質系（×４．×６）は他地域の建物より標準仕様でも、機密、断熱性が良いです。
但し、冬は暖かくて快適ですが、夏も暑くなりますので（高気密で熱籠もり）エアコンの配置と台数は充分検討して下さい！
山形県だと６月過ぎには気温３０度近くになると思うので…(≧∇≦)
適正配置＋空気工房でかなり快適に過ごせます。
後、照明器具＆カーテンは施主支給がお薦め。
ハイムでも定価の半額位に成りますが、かなり割高感が有ります。
好きなデザインの物が無かったり…(-.-;)

細かい打ち合わせが大変ですが、素敵な家が出来るといいですね！

>175さん　アドバイスありがとうございます♪

そうなんですよね(^^ゞ　配線を隠すには新築時の時なんですよね♪
音楽や映画を楽しみたいって夫が言ってますので、夫の願いを叶えてあげようと思ってます♪


>176さん　アドバイスありがとうございます♪

とにかく北海道生まれの夫が納得する冬の暖かさを求めて、考えに考えてグランツーユーWSに決めました。
夏も暑くなるのですね・・・　新空気工房とエアコンに頑張ってもらいます(^^ゞ

カーテンはリビングと寝室以外は自分たちで用意する予定です。
照明も「私が用意する」って言っていますが、夫がイイ返事をしません(>_<)
何かしたい照明があるようです・・・

細かい打ち合わせに向けて頑張りますp(^^)q　　　　ありがとうございます♪

九州でグランツーユー48坪　2世帯で検討中ですが、１階くらいは蓄熱暖房機を入れたほうがいいんでしょうか？
営業の人は、寒さはそう感じないからあまり必要ないのではと言っています。
床暖房にはするつもりはないのですが、エアコンと比べてどうでしょう？
新空気工房はついています。

九州であればわざわざ蓄熱にする必要は無いかも？？ですよ。
暑くなりすぎる可能性があります。
周りに蓄熱をいれた展示場でもあれば体験できると思うのですが・・・

仙台ですが、晴れた日は室温が上がりすぎることがあります。

〉１７８さん
蓄暖でもエアコンでも大丈夫です。
蓄暖はホンワカ暖かいですが「蓄熱量」を前日に決めておくので、暖かい日には逆に、室内が暑くなりすぎる事が有ります。

エアコンの場合は冬場の湿度が下がり過ぎて「新空気工房」の加湿能力では足りないかも？
最新型の加湿機能付きエアコンならいいですが、メチャ高い(≧∇≦)

九州地方なら蓄暖＋新空気工房で「ほんわか全室空調」がお薦めです！
蓄暖機器の値段も手頃になって来てますし…!

ツーユーホーム板の書き込み少ないのは、「ハイム板」の様になったら目も当てられないから！
板自体は検討してる人やツーユー住人は見てると思うけど…質問やアドバイス書き込みして「ハイム板」の荒らし君や〇〇君に引っ掻き回されるのが面倒だから。だよ！!

せっかくだから、僕からアドバイスでも。新空気工房の排気側の空気吸い口（天井に付くフィルター有る四角い奴）
取り付け位置が適正で無いと、フィルター掃除が面倒な事になるから！
設計段階で注意してね。（階段中間辺りの天井に付けられたら…(≧ヘ≦)
では、良い家を建てて下さい！

>164＆>174です

>181さん　ありがとうございます♪

新空気工房のフィルター、2階納戸の上棚収納の隅の壁に付くようになってます(^-^)
これからもツーユーに関する適切なアドバイス、宜しくお願いします♪

どうですか

ボチボチでんなぁ～

スレ上がると、＊＊君が湧いて来ますね(^_^;)

今宣伝してる「空気工房＋」とは？
何か追加機能でも…？

グランツーユーｗｓを建築予定です。

フェアーホワイト単色の外壁に屋根をセラマウントクラッシーシリーズで南欧風にするのはどうですか？

カタログ等見ているとマウントブラウンとかが多い気がしますが・・・

外壁のフェアーホワイトがきれいなホワイトではなくグレーっぽいので南欧風は合わないかなと不安です。

どう思いますか？

>182 です

１月上旬に地鎮祭を行い、３月末に引き渡し予定と決まりました。
着工図面の最終チェックも終わり、残すはインテリア（照明とカーテン）とローン関係・・・
１月いっぱいをめどに両方とも終える予定です。

我が家の外観・・・
清掃・手入れに自信がないので初めからおしゃれな白い外壁は考えていなかった我が家・・・
外壁は一番濃い色のグレイッシュブラウン一色にして、サッシ枠はステンカラー、
ウォールジョイントの水平モール等はウォームグレーのホワイト系にして明暗をつける事にしました。

ちなみに私の担当の営業マンの自宅も濃い色一色の外壁。
この秋に新築をしたという営業所の設計士？さんの家も濃い目の一色の外壁。
手入れに時間を取れない人はおしゃれな明るい外壁にはしない方が良いようですよ(^^ゞ

初回の見積もりの提示を受けました。

グランツーユーJX

延床36坪、総2階、リビングに吹き抜け勾配天井あり
空気工房プラス、蓄熱暖房（7kw）、太陽光（5.3kw）

以上で2930万円
コミコミで3500万円

そこから値引きが277万円で
総額3223万円

もっと値引きができるんだろうけど、
異常に高いし、交渉も面倒なので断りました。

グランツーユーってどうして高いんでしょう。構造材も外材…ホワイトウッドは使ってないんでしょうか。機能性はわかるんですが…

性能以上に高いと思うならやめることです。

今年ミオーレで建てましたが、夏はホントに暑いです。高気密高断熱のせいで、屋内に熱がこもって、エアコン無しでは過ごせません。夜窓を開けて風を通してもなかなか熱が逃げません。セキスイハイム(ツーユーホーム）で建てて正直後悔しています…暑さだけではなく、色々な部分で。
もう売却を考えはじめている今日このごろ

同じくミオーレですが、3/11の地震でクロス破れが至る所で発生しました。
ご近所さんではそういった被害がなかったようなので大変ショックでした。
クロスが裂けるほど歪んだということは躯体もダメージを受けた？？

ファミエスに聞いたところによると、首都圏ではミオーレを含む木質住宅ではクロス損傷などはあまりなかった様ですが、鉄骨住宅ではクロス損傷など意外とあった様です。

空気工房、新空気工房、空気工房プラス？
わけわからん

空気工房は全熱交換型の第１種換気システム。
それだけだと温度調節が不十分なので、
個別のエアコンをスマートハイムで集中管理するのが空気工房プラス。
だから空気工房プラスには個別エアコンが必須になるが、
個別に管理できるから三井の全館空調のように使ってない部屋まで温度調節する無駄はなくなる。
という理解ですがどうでしょうか。

ファミエス、ハイムでの検査では分からなかったが、別会社に検査をしてもらったところ、断熱材が入っていない処がいくつかあることがわかった。
ハイムに伝え、確認をしてもらったところ、直してくれるということだ。
「木造で夏暑い」ということなら、確かめたほうがいいかもしれないね。
家具が壁との隙間に手が入るほど傾いていて、震災では物が落ちてきた。
やはり検査をしてもらったところ、ユニットが基礎にまっすぐ乗っておらず、歪んでいたことがわかった。
梁間隔も広く、強度不足。
床下のボルトが全て留まっていなかったことも分かった。
ハイムは梁の留め金が確認できないといってたけど、どうするか検討中。
配管は、基礎を破壊して通していたよ。ハイムは直してくれるそうだよ。

№198で述べたとおり、断熱材の問題があったが、この夏はお蔭さまで、エアコンなしで過ごすことができた。
冬は、ストーブ１台でも、家中が温まる。
サッシはグレードの高い物を選んだことと、風通りにこだわった設計にしたからだと思う。
その点は、とても気に入っている。
ただ、“ハイムとの正式見解”は、なかなか難しいよね。
うちはもう、１年半も話し合ってる。
外部会社の検査で瑕疵を見つけたよ。

こんな長文なのに築何年目何て商品って聞いても答えくれないんだろうな(笑)
夏、エアコンなしで汗だくで過ごし、冬、ストーブがない部屋では防寒着で過ごしたんだろ？