年収に対して無謀なローン　その１５

>>437
＞やっぱ無理？？？？
＞今の家賃が50000円なので月々の返済がその位だといいと言う所です。
その甘い見通しでは無理でしょう。
>441さんも言ってるように、ローンの返済以外にも必要な支出はたくさんあります。
しかも2000万円のローンを月々50000円の返済でいいようなローンがあったら是非紹介して欲しい（笑）
5万円×12ヶ月×35年=2100万円ですよ。35年で金利が100万円なんてボランティアですね。
それにしても、1500万円の物件って安すぎませんか？
お子さん二人ですよね。小さ過ぎませんか？
中古マンションですか？築年数によってはローン終わる前に大補修で請求されるかも。
中古戸建てならかなりの修繕費が要るし、ローン終わるかなり前に立て替えが必要でしょうね。
新築戸建てでも、その価格の物件なら長くは持たないね。
いずれにせよ、色んな意味で無謀！

よく読めば戸建てだったんですね。失礼しました。
土地が500万円とはこれまた安いですね。うらやましい。
その地代で有れば、失礼ですが、交通の便が良い地域ではないと思います。
だとしたら自家用車は必需品ですね。
今は車のローンが無くても、いずれ買い換えは必要でしょう？
その資金は？
また親に借りますか？（今の借金も車代？）
金銭面では今より大幅に出費を減らさないと厳しいことは間違いないでしょうね。
今だけじゃなく、３年後、５年後、１０年後の将来についてもシミュレーションしてください。

>> 437さん

2000万借り入れて、35年ローンで金利が1.5%（かなり低めに見積もってます）だとしても、月々の返済は61000円になります

その他、固定資産税が平均で月1万ぐらい
メンテナンス費用を月々積み立てしたとして月1万くらい

は予定しないと厳しいと思いますよ

> それにしても、1500万円の物件って安すぎませんか

建売で贅沢しなければ、建坪が15坪以下で2階建てなら普通に建ちますよ

>437さんへ

親からの借金の額が不明ですが、子供2人いて頑張っていると思いますが、
現在の年収で2000万円は厳しいと思います。

親から一部借りる、贈与を受ける、地方なら親所有の土地に建てる等、
一度相談してみてはどうでしょうか？

自力で行くなら、頑張って年収UP+貯金。
中古物件も検討する。

恐らく漠然と考え始めた段階だと思うので、ネットだけじゃなく、
本や雑誌でいろいろ調べて見てください。

最近のレスみてる超無謀でもないねぇ

無謀以前に、銀行から審査が下りないってそれ！って人が結構いるね。でも買いたいと思って、ここや他にまず相談するってのは悪い事じゃないから。

辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。

購入する気満々なのですが、営業さんでもなく、親でもなく、第三者のご意見が聞きたいと思い書き込みます。
宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込400万円（ボーナス年30万くらい）
　配偶者　税込200万円（ボーナスなし）…子供ができたら離職

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳
　配偶者　26歳
　子供　なし　

■物件価格
　4300万円くらい

■住宅ローン
　・頭金　1400万円（諸経費分含む・火災保険は一括ではらいません）
　・借入　3000万円くらい
　・変動　35年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　ほぼ0円 あっても50万程度

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　65歳
　退職金なし　　

■その他事情
　・車なし（駅から近いので買う予定もない）
　・バイク（小さいやつ…ナンバープレートがピンクの）１台あり
　・3～4年後に子供欲しい（それまでに1000万の繰上げ返済を予定）
　・節約夫婦？のため家賃7万5千円で、月20万～25万貯金
　・固定資産税などはボーナスより捻出
　・借りる額が多かったので固定が選べなかったが、繰上げ返済した後に固定に変えたいと思っている

＞＞437です

みなさん、ご意見ありがとうございます！！
ローン以外で毎月掛かる費用を出してもらいたいと思います。
手数料もいりますね・・・なんだか　単純に考えていました・・・反省。
家はローコストを売りにしてる所なので1500万辺りです。
土地は田舎で車はないと不便な場所です。
親に借りてる分は車ですね・・・
いずれ車は買い換えないといけないし、子供は成長するし
そこまでのシュミレーションをしてみます。
家賃払うなら
その分少し上乗せしてもマイホームが手に入るなら欲しいと思ってました！！

ウチの実家は田んぼがあるので分けてもらえないか聞いて見ます。
ただ色々お世話になってるので贈与は無理かな・・・
ダンナの実家は家計が苦しいみたいで頼れません。。。
と、言いながらも　いつか話してみて
贈与してもらえたらラッキー位に考えています。

たくさんのコメントありがとうございます。。

>>449さん
他のスレで書いたやつですが・・・

水道光熱費：　３万
教育費　　：　４万（２人・塾一人分含）
食費　　　：　４万
自動車×２ ：　３万（ガス代・月割保険・車検等メンテ含）
保険　　　：　４万（夫：一般生保、妻：共済、子供：学資×２）

合計１８万円くらいですかね～

>>448

無謀じゃなくて無理。年収の７倍を超える借入は、よほど属性が良くなければ銀行が
ＯＫしませんよ。その年齢で頭金1400万は素晴らしいですが、これは親からの贈与では
ありませんか？
残貯蓄もないのに、３、４年で1000万繰り上げられるのは、どういう計算ですか？

>・節約夫婦？のため家賃7万5千円で、月20万～25万貯金

特に贅沢しなければ普通です。２人で働いているからできるのであって、これが
子供が出来て一馬力になったら大きく状況は変わりますよ。

>・固定資産税などはボーナスより捻出

ボーナスが減る、無くなる可能性はありませんか？ボーナスをアテにするのは
危険ですよ。（しかも現在年30万では・・・）

>452さんへ

よく読んであげて。
借入は3000万円なので、世帯年収の5倍です。

>448さんへ

借入3000万円なら、子供ができるまでなんとかなるでしょう。
子供ができるまでに奥さんに頑張って働いてもらって、世帯年収UP。
購入後の残貯蓄が0なのが気になるけどね。

借入3300万円位にして、手元に300万円位は残しておいたら？

27歳なので将来の買換えも考えたら、低金利の間は貯蓄にまわして手元資金を
充実させた方がいいかも。

4300万円物件、5年後に3500万円で売却　ローン残高2500万円
仲介手数料やらを考慮しなければ、1000万円+貯蓄
って可能性もある。

27歳で買えるなら買った方がいいと思います。

>>453

あと３〜４年で子供が出来たら奥さん離職って書いてるのに、世帯収入で計算するのはおかしいじゃない？夫婦でローンを組むなら５倍だけど、一人で組むなら７倍超えるよ。


>>448

繰り上げ1000万というのは、４年夫婦で働いて、その間で毎月25万貯金を続けるということ？なんかちょっと甘い香りがするよ・・・マンションを買ったら諸経費以外にも家具やらなんやらとお金がかなりかかるけど、それらは見込んでるのかな。

>>448
完全に個人的な意見ですが、
購入後の貯蓄が少なすぎませんか？
買ったら、オプションや家具、家電、カーテン、引っ越し代などで、抑えても100万ぐらい飛びます。
結構な値段の家だったら、なおさら家具とかは充実させたくなりますし、通販の安っぽいのは嫌だし。
エアコンもソファーも大きな冷蔵庫もイラナイ。引っ越しも自分でやるってなら問題ないですがｗ
自分の場合は結構狭い所に住んでて、引っ越したら家電などを買い替えるつもりでいたからかもしれませんが。

奥さんが30歳までに生みたいと思うなら4年。
この4年でいくら貯められるのかを試算。
3000万を変動1％で借りて毎月8.5万。
管理費等2.5万、固定資産税分積み立て1万、として合計12～13万。
家賃7.5万で、月20~25万貯蓄とのことですので、毎月の貯蓄は最低の15万と仮定。年間だと180万。4年で720万。
これでも甘い計算かも。

自分なら、
物件価格は3300～3500万ぐらいにして、
頭金800、諸費用300、貯蓄300で、2500～2700万の借り入れ。

これでもキツイかなとは思いますが、家を持つことによって、励みになる場合もありますし。

448です。皆さま早々のレスありがとうございます。

452さん
頭金1400万の内訳は私900万、私の母300万、旦那200万です。
本当は北向きの家を購入しようと思っていたのですが、親が北向きを買うことに反対し
予算を出すからと言って東向きにしました。
ローンは旦那一人で一応審査は通っています。
ボーナスはあてにできないのはわかっているのですが…
生活がきつければ、子供はもう少し後でもいいかな、と思います。

453さん
300万は残したら、という事ですが、3300万となるとローンが通らない可能性が大でして…
住宅のオプションを今色々と付けているのですが、それをかなり削って頑張って手元に残したいです。
入居予定が11月頃なので、それまでの貯蓄もがんばります。

454さん
正直月25万ずつ貯金をキープは大変だと思っています。
やはり子供は少し後の方がいいのかな、と思います。

455さん
１年前に結婚したのですが、その時に家電はすべて買ったので家電の心配はありません。
エアコン付きの賃貸ですので、エアコンは住宅のエコポイントで対応しようかと…
家具はあまり置くつもりはないので…というかそんなに広くないので置けないのですが…
値段の割にはショボい家なもんで。

皆さま本当にありがとうございました。もう一度旦那と話し合ってみます。

＞No.450 by サラリーマンさん 2010-07-01 14:03
＞>>449さん
＞他のスレで書いたやつですが・・・
＞
＞水道光熱費：　３万
＞教育費　　：　４万（２人・塾一人分含）
＞食費　　　：　４万
＞自動車×２ ：　３万（ガス代・月割保険・車検等メンテ含）
＞保険　　　：　４万（夫：一般生保、妻：共済、子供：学資×２）
＞
＞合計１８万円くらいですかね～

そんな内容は家庭によって違うし、賃貸の今だって一緒だろ（笑）
449さんに抜けていたのは、固定資産税、火災保険、修繕目的の積立とかで、それがいくらくらいかってこと。

ここってそもそもギリギリな住宅ローンを組んでる人しか投稿してないよね？アドバイス？
だって余裕がある人がこんなキーワードで検索しようと思わないでしょ？
しかも、全く参考になりません。
だっておおよそ無謀と思われないものに対しても無謀って言ってるんだもん。
一体何のはけ口にしてるの？
性格悪いと思われる人が多すぎです。

意味わかんないよ君

ここの皆さんは厳しめなんですよ♪

皆さん、早速のレス、ありがとうございました。
ちょっと安心しましたm(_ _)m
たまたまいい条件のローンが組めたようです。
パートにでることも考えつつ、子供もできたら頑張って貯金してやっていきます

ここの皆さんが厳しめとかそういう問題じゃなくて、常識的な経済観念が欠落してる人が多いんだと思いますよ。

たとえ家であっても、所詮借金ですからね。

>常識的な経済観念が欠落してる人が多い

どっちが？
ここでレスをする人？相談をする人？

この文面なら、相談する人なんじやいかなぁ？

どちらにも見うけられます。

なにをもって無謀とするか、だよね。

大金が必要な教育資金・老後資金は全く考えないで、
【ローンの返済はギリギリできるから問題ない】という人はいくらなんでも非常識だと思う。

変動金利の危うさにはタッチしないし、
夫婦で共働きが定年までできると仮定するのは無理がある。

マンションは築３５年にもなればまた大金が必要になるから、そのあたりも計算に入れるべきだろう。

一番ありがちなのは、今の家賃と同じくらいの支払いだからとか言う場合。それも変動金利で計算してるデベの術中にまんまとハメられてる人。

夫28歳年収650万
妻28歳専業主婦
子供3歳0歳

借り入れ金額3500万円（返済35年）
物件価格4500万円（新築戸建て）
頭金1000万円

月々返済12万円ほど

昇給が十分見込める業種だったのですが、
最近は横ばいで焦ってきました。

妻は子育てが落ち着いたら働く予定です。
無謀だったでしょうか？

>>468
条件が自分とほぼ一緒です。

自分の妻は正社員で働いていますが、やはり1馬力よりは確実に余裕があります。
自分の給料だけでも毎月のローンを支払うのは問題ありませんでしたが、車を持ったり海外旅行に行くとかってなるとちょっとカツカツかもしれません。
あとはお子さんの教育費をこれから貯金していくとなるとやはり毎月数万円の貯金は必須かと思います。
出来れば早めにローンを繰り上げ返済して、残り30年程度にはしておいたほうが精神衛生上はいいかと(退職金に頼る必要もなくなりますし)。
また、もし保険に加入されているのであれば団信に入る機会に生命保険は払済みにするとか、(個人的には必要ないと思っている)医療保険は解約したりとか、色々と家計を見直すチャンスにしてください。

非常にざっくりですが参考までに。。

>>448 さん
参考になるかわかりませんが、
私も27で購入。
物件:4,980万円
頭金:200万円

自分年収:410万円(税込)
配偶者年収:500万円(税込)

変動、デベロッパー提携通期△1.5%
です。
2年目突入ですが、昨年は購入前と変わらない暮らしが出来ました。

年齢　夫　27才　年収450　（一部上場企業　定期昇給が年に20万程度）
　　　妻　28才　年収50　（現在前の職場に土日のみのヘルプで行っています。今後フルで復帰予定）
　　　子　3才と１才の２人。

物件価格　3500万（諸費用込み）
借り入れ予定　3350万　フラット35Sの20年金利引き下げタイプで35年
貯金の残りが150万＋外貨預金が200万円程度あります。
引っ越しや、カーテン等の購入で100万程度は消えてしまう予定です。

これから、教育費等かかるので厳しいのかと思っていますが、どうでしょうか？
　　　　　

　　　　　

>>458
ヒントキーワード

○賃貸一筋（住宅事情に無知）
○高齢（50歳まで行くとローンが厳しい）
○老後の焦り（賃料分蓄えなければならない）
○ストレス発散

>>472
それって全部自分の脳内の想像でしょう
見えない敵と戦うのって大変ですね。

>>471さん
奥様がフルタイムに戻って世帯年収がドコまで上がるかですね。
そのプランであれば世帯年収700万円は欲しいところです。
まだ30歳未満とお若いですし、ご主人の年収が上がればなんとかなると思います。
ちなみみ子供は小学校入学までかなりの金額が掛かります。
※保育園・幼稚園助成がある自治体で２～４万円／月、無い自治体で６～８万円／月
学資保険を掛けながらお子様が小学校入学までローンをクリアーできれば完済が見えてきます。

我が家は6歳(小学生)と0歳がおりますが、上の子の小学校入学まで妻と共働きがいけるかどうか
確かめてから世帯収入×５のローンを組みました。

将来ハイパーインフレが来たら賃貸は不安

いやいや・・・子供は小学校まで比較的かからずで
小学校から塾、習い事、習い事がスポーツなら合宿費など大変ですけど・・・
475さん今後の設計できてます？

それは家庭の教育方針によるのでは？
うちは、幼稚園入園前から小学校1年までが習い事で教育費がかかりました。

スイミング、音楽教育、英語教育、幼児教室…
子どもも親も時間がたっぷりあるし、早期教育が大事だと言う事であれこれ行きました。
上の子が習い始めると、下の子も一緒に通ったりして、この時期幼稚園月謝と合わせると8万～10万/月、
教育費がかかりました。

小学校に入り2年生にもなると、下校も遅いし宿題も出るし、子ども同士が約束して遊ぶので
習い事は１つに減り、塾に週2回いくのみ。
高学年になって塾通いが始まりましたが、未入園～幼稚園時代の月の支出と比べればたいしたことはありません。

>>477さん凄いですね
ウチは小学校一年の息子にそこまでさせてません
ウチは家で妻が夕方一時間ほど勉強を教えてます。
スポーツは野球を始めましたが小学校のチームで月謝は低学年の内はタダです。
お金を掛けているとすればスイミングですね。それでも月7000円位の月謝です。

お金の問題もありますが、習い事で小さい内から子供を縛り付けないのが教育方針です。
ちなみに私立中学受験など考えておりません。本人が行きたいといえば考えます。
教育方針は人それぞれですので批判はご容赦を・・・

教育方針の内容に批判する気はありませんが、家庭の方針の他に収入・ローン額によるところが大きいのでは？
肝心のソコを触れずに語られると何の参考にもならず、自慢？自己満足？と興ざめしちゃうのですが。

人それぞれ・・・と言っているのに
どうぞ興ざめしてください。

ローンに関する話題を取り上げるべき場所のはずなのに教育方針で煙に巻こうとしてるのに興ざめしてるのでは？

どの時点で教育費がmaxになるか、max値がいくらか、またどれくらいの期間max値が続くかは各家庭によるよ。でもって、最終的に教育費がいくら掛るのかは、子供が独立するまでわからない。大学まですべて塾無し国公立自宅通学と思っていても、そうならない可能性もあるし、習い事も塾も部活もいつどこでどう関わってくるか完全予想できない。
要するに最小値～中間値をベースに支出を考えると危険だということ。掛る時はドカンドカンとくるよ。うちは中受の塾費が年間100万。小学校入学当初は中受考えてなかったんだけどね…

>>483さん
うげ～～～～小学校低学年の息子を持つ身としては恐ろしい

結局、教育費も収入対比ですよね･･･
1000万円稼いでいる家庭なら年間100万円くらいいけるでしょうし
400万円程度の家庭なら年間50万円くらいが精一杯では？

昔と違って、今のユトリ教育では小学校から塾通いさせないとマトモな学力は身に付かない。
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1425275.html

教育費は住む場所にも因りますね。
教育熱心な家庭の多い地域だと、小３まででも週３週４ペースで習い事が当たり前だったりするし、小４以降ともなると大半が塾通いで、放課後に公園等で遊ぶ小学生が殆どいない。そうなると一人で公園で遊ばずわけにもいかず塾や習い事に行かせた方が却って安心安全だったり。また、そういう地域は私立中に行く児童が多いので、学区域の公立中の生徒数が少なく、活気が無かったり部活充実していなかったりして、ますます私立中進学希望者が増える。

ＦＰには問題ないと言われたのですが、
こちらの掲示板を見ていて不安になりました。

ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円
　配偶者　税込550万円（公務員）

■家族構成　
　本人　　34歳
　配偶者　32歳
　子供１　0歳

■物件価格
　5000万円

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4700万円
　・変動　35年　0.875％（1.6％優遇）しかし、ミックスローンなど他プランも検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　

■その他事情
　・妻は現在育児休業中、翌年４月より復帰予定
　・子供はもう一人欲しいと考えている


妻は、ローン開始しばらくは残債額を少しでも減らすために働く予定でいるが、定年までは難しいと考えています。（むこう１０年くらいはと思っているが、いかがなものでしょうか。）

この状態での借り入れは無謀でしょうか。

むこう１０年すべて奥様の収入をあてればいいだけでしょうね
よゆーです！！１０年〜１５年完済いけるんでは？

ただ貯蓄が少ないので、生活レベルが高いのでは？と想像してしまいます。
奥様の収入をいれ、余裕のある生活（服を季節ごとに買う、旅行へ年４回は行く、外食多い、車は外車など）をしてません？
そうならば２〜３年は、節約生活に慣れるのにきつく感じると思います。

家も同じような世帯年収ですがローンは4000です。
妻が派遣なので単独で組め１馬力でも返せる金額にしました。
当初無駄使いが多かった生活を改善するのが大変でしたよ。
ちょっと余裕のあるこのぐらいの世帯年収は危険だと思います。

４８７です。
さっそくのご回答をありがとうございます。

４８８様
そうですね。定年までには完済することを念頭においておくことが大切ですね。ありがとうございます。
教育費の貯蓄もしっかりと行いたいと思います。

４８９様
ご回答を読み、はっとしたところです。恥ずかしながらこれまでは、あまり深く考えずに生活してきたところが大きいです。車やなく旅行も帰省くらいなのですが、外食や買い物は多いように思います。

やはり妻に少し仕事を頑張ってもらわないと厳しいですね。
私が仕事が遅いので、子育ての大半を妻に任せることになるので、仕事と家庭の両立を求めるのは難しいのかなと考えるところもあったのですが。

真摯なご回答を感謝致します。

もう契約してしまったのですが、こちらをみて無謀だったのではと不安に思っています。
ご意見お願いします。


■世帯年収
　本人　　税込650万円（手取り月30万円、ボーナス年150万くらい）
　配偶者　税込450万円 (手取り月20万円、ボーナス年100万くらい）

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　31歳
　子供なし 2人欲しい

■物件価格
　4100万円（東京市部）

■住宅ローン
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　30年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
　（他に塩漬け株150万）

■昇給見込み
　微増

■定年・退職金
　不明　

■その他事情
　・車のローンなし、3年後くらいに買い替え予定
　・親からの援助なし

ここ数年は旅行や趣味など楽しみつつ年350万ペースで貯金をしています。
そろそろ年齢的にも子供がほしく、そしたら嫁さんは退職予定で1歳位からパートで働きたいと言ってます。
（今の職場は残業が多く、通勤に1時間半かかるため）
今のままの２馬力ならいけると思うのですが、子供ができたらのことを考えるとやはり無謀でしょうか？