年収に対して無謀なローン　その１５

>>2164

FPに相談に行ったら学資とかやるのはお勧めしないと言われたよ。

結局貯金や大して利子のつかない学資をして塩漬けになる資産があるなら、
繰上げ返済して高い利子を少しでも払わなくしたほうがいい。

それと教育関連の費用は、その気になれば低金利で貸してもらえる口がいくらでもあるとか。

というわけで私はそれを信じて学資は加入しないことにしました。

>>2165
学資って利子云々だけじゃなくて旦那が亡くなった時に以降保険料払わず満期にちゃんとお金がおりるっていうメリットもあるけど。
まあ絶対亡くならないって自信があるとか他の保険に入ってるなら確かにあまり得はないだろうねえ。
返戻率もそ高くないし。

>絶対亡くならないって自信があるとか
その言い方は正しくないね
絶対亡くなる予定があるなら学資保険には入るべき
そうでないなら入る価値なし

教育用に塩漬けは塩漬けでもいい気がします。
一人200万円程度なら塩漬けで用意しておいたほうが気持ちが楽な場合も多い。
あまりにそれがキツイということはもともとの資金計画がよくないと。
特にローン減税中はそれより低利な貸付ってあまりないし。

うちも学資保険入ってる。トータルで500万弱（中高大と３期に分けて下りるプラン）。
住宅ローン繰り上げは、そりゃ出来れば出来るに越したことないけど、絶対ではない。
でも学費は現金で用意しておかなきゃいけないから。
住宅ローン組むのだって結構精神的に重圧あるので、教育費までローン組むのは凄いストレス。
自分たち夫婦がそれぞれの親から教育費出してもらった以上、子供に教育ローン背負わせる気も無いし。

軽い話題提供のつもりでしたが、案外 学資はやらないという人は現れないですね。
学資をしない分、ローンを高額にしたり、生活費を浪費できるとは言っていませんが、
そう理解されたならちょっと誤解がありました。

単純に他人に払う高い利子ほど馬鹿らしいものはないって考えてましたので。
それならキャッシュで家買え！と言われそうですが笑

そもそも、住宅ローンと学資保険は各家庭によって契約時期がバラバラだから語りにくい

子供がいない時期に家購入して住宅ローン組んで、その後子供が生まれた時に学資は組まずに住宅ローン繰り上げ選ぶ人もいるだろうし、
既に子供がいて学資保険も組んでて、その後住宅購入して住宅ローン組む人もいるでしょ

学資は、大黒柱が不幸に合わない限り、そんなに得ではないですよ。
利回りはむしろ低いし。
むしろ、普通のちょっとした貯蓄性のものや、ローン返済のほうが、お得です。

ただ、やはり保険ですから。
家が残っても、大黒柱がいなくなって、まともに学校に通わせられないでは困ってしまいます。
家は大きな買い物ですが、きちんとした教育をつければ、うちの家程度のものを子供たちが買うことは十分に可能ですし。
祖父・義祖父も父・義父も主人・私も、高い教育をバネに、別に親の援助や遺産なしでも、毎世代自力で家や資産は買ってます（買い足してるといったほうがいいわけですが）。
だから家よりも、まずは教育を重視したいですね。
それに、家は他の保険でなんとかなりますので。

ということで、あくまで保険という意味で、うちは子供一人分は十分にやってます。
もう一人の分は、多少利回りのいい貯蓄性のものに回してます。
一人分なら、主人に何かあった時でも、他の保険で十分にカバーできますし。

＞だから家よりも、まずは教育を重視したいですね。

同感です。
財産はなくなることもあるけれど、教育は一生残りますからね。

2145です。

前回投稿した際に、皆様にいろいろご意見を頂いたものですが、学資保険に関してです。私は３人子供がいて、大学進学を控え、お金がかかることを再認識しているところですが、実は別のところにお金をかけています。それは「個人年金」です。子供が生まれた際、「学資保険」も当然検討しました。ただ私が自分の親の考え方に影響されているのかもしれませんが、「将来子供の世話にならない（あくまでも金銭的にです。）」という考えです。つまり、お金がかかる時期が確定し、かつ「学資保険」以外に奨学金や教育ローンという代替手段がある「学費」に対して、夫婦の老後という期間が未確定かつ年金受給額低減及び支給時期が遅れるであろうことが想定され、かつ代替手段が限られる「自分たちの老後費用」に一定の金額を振り向けることを優先したということです。

現在、「個人年金」に月５万円支払（６０歳完了）で、年間２８０万円支給（１００万×１、９０万円×２：６１～７０歳（支給開始年齢変更可））で加入していますが、これがかなりの負担になっており、住宅購入に大きな支障になっています。つまり、キャッシュフローコントロールを失敗しているということです。

「学資保険」加入是非については、個人の環境要素（収入・考え方等）が大きいと思いますので、何とも言えませんが、私自身については、「学資保険」「個人年金」両方にバランスよく加入しておけばよかったと後悔しているのが現在の正直な実感です。

>>2179
個人年金は良いとは思えません。

個人年金の一番の問題点はインフレリスクが考慮されていない事です。
物価が３倍になれば支払われる年金は実質１／３になります。
30年後、今と同じ物価でしょうか？


横レスですいません。

>個人年金の一番の問題点はインフレリスクが考慮されていない事です。

今はそうでもないよ。
知識が古いっす。

2145です。

2180さんご意見ありがとうございます。そうですね。確かにインフレリスクはあると思います。ただし、デフレメリットもあります。つまりさらなるデフレが継続すれば、将来実質手取りは増加すると言う事です。さらに支払期間内にインフレになれば、一般的には給与水準も並行して上昇し、実質支払い負担は軽減されるはずです。支払期間内のみがデフレで、受給期間内にインフレになれば確かに大きなリスクですが、これは「学資保険」も同様です。さらに公的年金ではヘッジ（マクロスライド：来年度はデフレなので支給額が下がりますが）があるので、住宅購入を検討されている（あるいはされた）皆様は「心理的負担軽減」をキーワードにした、「学資保険」「個人年金」といった商品に加入（検討）されるのではないでしょうか？「学資保険」「個人年金」のみならず、貯蓄性保険加入を検討されている時点で、将来のヘッジ（インフレ・デフレ）はみなさん考えられていると思います。（そうでなければ貯蓄性保険の加入自体を検討しない方がよいと思います）もちろん、スタグフレーション（物価上昇、賃金低下）になれば悲惨ですが、これは各種保険加入検討以前の問題で、全国民が被害者になると思います。

私自身は、現在住宅購入を検討していますが、いわゆる「キャッシュ貧乏」なので、「個人年金」の一部解約も検討しています。教育費高騰時期と住宅購入時期が重なってしまい、苦労していますが、実は固定ローン利用による住宅購入はインフレヘッジの側面があります。いろいろ書きましたが、結局将来の社会状況を予測し、個人個人が判断して行くしかないと言う身も蓋もない結論になってしまいます。

>>2183
「ローンさえ払えればＯＫ」って気持ちでは買えないなぁ。
金銭的には賃貸の方が安上がりだし。
年金の事を考えると将来不安も大きいし。

考え方の違いかもしれないけど。

なんといっても身体が資本。
世の中がどうなろうと健康で元気があればどうにでもなる。

2184さん

2145です。ご意見ありがとうございます。2154で記載の通り、一定の教育資金は準備していますし、不足分を奨学金で対応しようと考えています。そういった意味では、ご指摘のように子供たちに「自力で返済」させようと思っています。（自分自身は奨学金ではなかったため、多少気が重いのはありますが）また、年金受給期間も変更可能ですので、基本的には２０年払い（６１～８０歳）に変更予定です。

ご指摘の通り、確かに「一般的」ではなく、そのため現在苦労しているのですが、支払のお金に色があるわけではないので、一定期間内の返済目的が違っていても問題ないのではないかと思います。

資金のリスク運用（投信（新興国メイン）やFX）も少額やってますが、トントンといった感じです。もう少し勉強しないと、運用額を増やすのは正直言って怖いです。

>>2187
＞ご指摘のように子供たちに「自力で返済」させようと思っています。
＞（自分自身は奨学金ではなかったため、多少気が重いのはありますが）

自分は親から出してもらったにも関わらず、
子供の不足分の教育費は出さず、自分の老後資金にする。

って、何だかな。。。

うちは子供が大学卒業する時点で（ストレート入学留年無し院無しとして）夫婦共に47歳だから、老後資金は子供のが大学卒業してから貯める。現時点で36歳。来年から住宅ローン開始。最初の10年は教育費と住宅ローン。その後は住宅ローンと老後資金。学資保険は既に入ってる。

2188さん

2145です。おっしゃる通り、気が重いのはその点ですが、様々な支出すべてを自力カバーできない自分の甲斐性なしというしかありません。高度経済成長期ならともかく、このような時代ですから、親としては、子供が将来設計できるように、子供の負債額を最低限に抑えたうえで早めに確定させ、かつ老後の負担なしということで考えています。

>>2191
＞買った方が得なタイミングで、極力良質な物件を選択する。それが基本。

買った方が得なタイミングは何時ですか？

金銭的に賃貸の方が安いとよく見かけるけど、
賃貸は大家の利回りが乗るから理論上購入物件より安くなることは有り得ない。
2007年頃に買った人は賃貸の方が良かったって思ってるだろうけどね。

買うタイミングはバブル以外オッケーでしょ。
今も当然買いどきじゃないかな？

今不況だけど、2005年頃まで続いた不況よりナンボかマシ。
あの頃の地価水準を下回ることは難しい。

>>2193
＞賃貸は大家の利回りが乗るから理論上購入物件より安くなることは有り得ない。

新築の分譲物件を購入して、
数十年間、賃貸に出すと大家は得すると思いますか？

>>2194
少年、賃貸用の物件は貸し出しても利益が出やすくするように費用を抑えて建築するのだよ
新築の分譲物件とは発想が異なるのだよ

>>2195
分譲物件では大家が損するということは、
分譲物件を購入するより賃貸で住んだ方が得という事になるのでは？

>賃貸は大家の利回りが乗るから理論上購入物件より安くなることは有り得ない。

そんな事ない。
賃貸用物件と一般用物件では、販売会社の販売時の利鞘が違うから。
特に、不動産会社が自ら建てて賃貸している物件では、単純に建設コストのみに賃貸の利回り乗せてるケースも多いし。

>>2198
＞直近だと2008年のリーマンショックから2009年初めくらい。
＞その前だと2002-2005年くらい。

つまり、そのタイミング以外では
購入の方が損する場合が多いという事ですね。

賃貸の話はヨソでやれ。ボケナス。

買った方が得（笑）
可能性が高いと思う（笑）

未来から来た人の話でない限り未来の話はすべて可能性でしかない

年齢２５歳、妻と子供一人の三人暮らし。
４２８０万のマンションを購入予定。
年収６００～７００万、昇給は低くても年間２０万は上がります、よければ３００万くらいいきます。減収は基本的になし。
頭金１３８０万、ローン２９８０万、変動金利、１.１７５%で借ります。
無防でしょうか？
意見をください

↑頭金１３００万の間違いです。

>>2206

レスの内容だけなら大丈夫でしょう。
なお、諸経費や引っ越し、家具代をきちんと計算してローン金額を決めた方がいいですよ。

ちなみに、昇給確実で減給無しって、どんな職業なんですか。
昨今そんな仕事がないので、厳し目のレスを繰り返しているのですが。

返済自体は大丈夫だと思いますが、
２５歳で購入すると、老後に住み替えが必要になると思います。

子供の教育費用と自分の老後費用に加えて、
住み替え費用も貯める計画にした方が良いでしょう。

ありがとうございます。
詳しくは言えないんですが、かなり特殊な仕事です。
解答ありがとうございます☆

年返済比率25％以上だと危険領域？

年収500万と年収1000万の25%で
かなり違うと思うが、25%ならＯＫでしょう。
30％以上は危険だと思う。

年返済比率も重要な購入指標の一つであることは否定しないが、物件購入年齢や子供の数（予定含む）といった要素も、「危険領域」の判断材料として重要だと思う。たとえ年返済比率２０％でも残り８０％の費用が固定化（教育費・介護費、その他等）されていれば「危険領域」。

ぶっちゃけローン組んでみて、年収600から700万くらいの人は
15％前後以下が理想だわ。住宅ローンだけで20％だとちょっと多いかなって感じ。
30％とか家だけで人生終わってる感じになる。

レスどうも。
もちろんそれだけで判断でき無いのはわかった上で聞いてみたかったのです。
若年層で年収もそんなに無い中では、自然と比率も上がるし
地方と都市部でもまた変わってくるだろうし…
子あり・子無し・将来的に欲しい…でも違うし。
漠然と、色んな要素考慮しつつも一般平均ギリギリラインが25％ぐらいかなあ、と。
全額キャッシュが一番、そうじゃなくても10％台で組めるのが理想だとは思うけど、
10％で組める人って実際多いのかな。

オレはフラットで18％くらい。
ただ、住宅ローンとは別に、車ローンとかあるから、実質は25％くらいかも。

■世帯年収
　本人　　税込６５０万円（できれば手取り月３２万円、ボーナス年４回、１回１５～１２０万円。かなりのばらつきがある）
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　２８歳
　配偶者　２０歳
　子供１　0歳

■物件価格
　３８００万円

■住宅ローン
　・頭金　１００万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　３７９９万円
　・フラット３５ｓ　３５年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　１００万円

■昇給見込み
　あり


■その他事情
　・建設中のマンションのため、入居は２０１２年春。
　・月々の支払いがローン＋管理費＋修繕積立金＋駐車場で１３万円（当初１０年それ以降は約１４万円）
　　ボーナス加算約１０万円。
　・今子供が小さいため働けないが引っ越し先は実家が近くなるので、引っ越し後は嫁も子供を預けてパートには出る予定。


無謀ですかね？　

↑です。
テンプレ使ったから直し忘れだらけ・・・
月手取り３２万円固定です。
住宅ローンは３７９９ではなく３７００万円です。

なんとも言えませんが、ローン開始が２０１２年春なら貯金ももう少し増えるのでは？あと金利も変わると思います！

ボーナスが年四回あるなら(１２０万×４)なら(６５０万＋４８０万＝１１３０万？)なら奥さんも働きますし大丈夫じゃないですか？
しかも昇給があるなら、奥さんも働きますし、繰り越し返済余裕で出来ますし、逆に変動金利の方が良いのでは？みなさんの意見はどうでしょう？

年収が650万なのでボーナス込みでです。
年４回ありますが、１回15(どれだけ悪くてもこれは絶対もらえる額)～120万(大当りすれば。今までの最高額)
平均すると１回40万、年間160万～って感じです。
わかりづらくてすみません

どんな業種、業態かわからんが、歩合制の仕事は先行き不安だな

>>22219
うちは30前半　年収650万　2700万フラット35Ｓです。
2219さんより1,000万分支払いは少ないですが、結構余裕はあります。

ただ、子供がお金掛かる時期と、ローン減税終了時期と、フラットの優遇金利終了が
10年後に同時に来ますから、その時に給与が上がってなかったら3700万借入は贅沢はできないでしょう。

私は給与が上がらなくてもどうかな？ってシュミレーションしたら2700万でした。

年明け早々にも購入を考えています。

世帯主:37才 年収540万
妻32才 年収100万
子供:なし。すぐにでも欲しく、2人授かれば嬉しい。
子供が1才になったら託児所や保育園にあずけ、
妻はすぐにでも働くつもりです。

物件4200万
頭金1000万
住宅ローン: 3200万 フラット35S
諸費用:250万用意あり
残り貯金:100万

月にローンだけで10万、修繕費など入れると13万くらいの払いになります。
世帯主の手取りが27万なので無謀でしょうか？
銀行のFPに相談したところ問題ないといわれましたが
友人や上司には止められています。

また、そのマンションがあるエリアは
子育てに人気のエリアで
その街の住人の8割はファミリーです。
(DINKSはまず選ばない土地だと
不動産屋に言われました)
子供ができなかった場合、居づらいおもいをするでしうか？

いけそうだが、奥さん働かなくなると(働けなくなると)貧乏確定。

>子供ができなかった場合、居づらいおもいをするでしうか？
そういう部分はあると思います。特に奥様が辛い思いをされるのではないでしょうか。
万が一の覚悟はしておいたほうがいいと思います。

あとFPより友人や上司のほうが親身にアドバイスしてくれていると思いますよ。

>>2227
問題ありません。
決して楽勝とは言えませんが無謀なローンとは言えないレベルです。
がんばってください！

世帯主37歳　年収1,200万
妻39歳　子供0歳

物件価額6,700万　頭金2,300万　残貯金　1,000万
35年変動　1本

>>2230
投げやり（笑）

>>2231
収入が維持できるのであれば問題ありません。

>>2227
保育園の費用って意外と高いですよ。

子供2人預けたら、奥さんの年収100万(手取りで月7万ぐらい？)では
ほとんどが保育料に消えてしまうのではないでしょうか。

正規でないと意味ないかもしれません。
保育園に入るのは、もともと正社員で育児休業も取れるとかでないと、
経済的にはペイしません。
もちろん、看護師など資格者は除きます。

>>2227
世帯年収と私と妻の年齢が全く同じ。ただ子供が保育園に２人います。
借り入れ900で月5万返済。
教育費の積み立てしてるとこれでもまぁ困らない程度ですが余裕しゃくしゃくではありません。
あと1000万は頭金がほしいところ。
上司や身近のアドバイスの方が現実的です。
無謀じゃないけど完走率10パーセントぐらい。

>>2236
マンションだから無謀の領域では

>>2236

借入が900程度で済んでるからいいけど、2227は
3200だお。ほとんど比べものにならんやん。

無謀だからやめれとまでは言わないけど、奥さんに
リキ入れて働いてもらわんと結構きついかも
レベル。

＞2227

もう少し頭金を貯めて、お子さんが出来てから考えた方がいいのでは？

■世帯年収
　本人　　税込1200万円
　配偶者　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者40歳
　子供１　1歳

■物件価格
　6620万円

■住宅ローン
　・頭金　2320万円（諸経費別途用意有）
　・借入　4300万円
　・変動　35年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　62歳
　2000万程度見込み

>>2240
問題なし

＞2240
全く、超問題なし。
こういう買い方が理想！
あんたは偉い。よくわかってる。立派。

>2240
スレ違いじゃなかろうか？

>>2242
そうですか？
我が家も似たようなローンを組んでいますが、結構ギリギリかと思ってましたが…
そこまで太鼓判を押すほどかしら？

>>2244
それだけ皆ギリギリなローンを組んでることの裏返し。

>>2240

久々に超安心できるものを見させてもらった気がします｡｡｡仕事がコケなきゃ大丈夫。

>2244
ローン金額だけではなく
・一馬力で1200万
・頭金しっかり
・貯蓄も残1000万
んでもって皆さんが言う年収の4倍だからじゃない？

■世帯年収
　本人　　税込780万円
　配偶者　税込550万円

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者36歳
　子供　なし

■物件価格
　7300万円 （土地、注文住宅建築費用、諸経費込み）

■住宅ローン
　・頭金　3800万円（私の貯金2200妻1600）
　・借入　3500万円
　・固定25年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　わからん

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み


奮発し過ぎたでしょうか・・

>>2248
子供ができなければいいが奥さんが産休１年で復活できなければアウト。

なぜ35年にしないのですか？

>>2250
実行当時はフラット35Sがなかったので・・

>>2249
やはり無謀ですか

いくらぐらいに抑えておけばよかったと思います？

>>2248

　現状ならば大丈夫ですが、子供が出来るならば教育費を含めた支出見込みを
つくってみたほうが良いと思います。

>>2250

　３９歳、定年６０歳ならば、２５年ローンが正解だと思いますが。
　定年までに繰り上げ返済して、退職金は老後の資金に充てる計画でないと
人生の終盤に何もできないですよ。

>>2253
あんた何もわかってないね。
借り入れは長くしといて結果60までに返せるようにする。
こどもの登場が未知の段階では安全にいくべき。その逆はまさに無謀。

>>2248さん もう買っちゃったんでしょ。そしたら頑張るしかないじゃん。いまさらなにいってんの。

>>2255
まだ建築中だったりして

>>2250

借換えの検討もされているのでしょうか？

これから住宅ローンを組もうかと考えております。
下記の条件でどうなのか心配です。
もしこの条件でローンを組むならどのような組み方が理想なのかアドバイスをお願いします。

世帯年収
　本人　　税込520万円 （手取り月25万円前後、ボーナス年150万円前後）
　配偶者　税込350万円 （手取り月18万円前後、ボーナス年60万円前後）

■家族構成　
　本人　（会社員）　30歳
　配偶者（会社員）　30歳
　子供　 2歳

■物件価格
　5100万円

■住宅ローン
　・頭金　1300万円（諸経費別途200万円用　有）
・借入　3800万円
・フラット35S（20年金利引き下げ）
　　 1年目-10年目：1.50%
　　 11年目-20年目：2.20%
　　 21年目-35年目：2.50%


■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　夫婦ともに若干の昇給あり

■定年・退職金
　60歳・退職金額は不明
　
■その他事情
　・子供を1～2年後に2人目予定
　・車1台あり（ローンなし）
　・妻は子供が2人目が産まれて産休が明けたら仕事に復帰予定
　・頭金の500万円は親からの援助

>>2258
フラットＳだし、頭金も十分だし、合算すれば年収も十分でしょう。

ただ、奥さんは定年まで働けますか？年収からすれと事務員でしょうか。
何かの事情で働かなくなる(働けなくなる)と、ご主人だけで3,800万の支払いは厳しいと思います。

その点を除けば申し分ありません。

>>2258

少し前のレスにもあるけれど、６０歳までに完済する目標を立てて、
子供の教育費が高くなるまでに繰り上げ返済に励みましょう。

生活の余裕は少なくなると思うけれども、高額な家を持たれるのだから
我慢して頑張ってね。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（国家公務員）
　配偶者　税込500万円 （薬剤師）

■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　32歳
　子供１　2歳

■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途用意有）
　・借入　5000万円
　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み（妻のほうは不明）
　
■その他事情
　・もう一人子供が欲しいがなかなかできない

収入は安定していますが、やはり無謀ですよね。。

>>2261

薬事法が規制緩和されて、薬剤師の需要が落ちると厳しいでしょう。そのリスクをどう評価されるかですね。
国家公務員ならば狭いながらも官舎に恵まれているはずなので、二人目の子供が大きくなるまで官舎で我慢して、即金での購入を目指される手も大有りだと思いますが。
私は安月給ながら、社宅に２０年間暮らしているうちに４０００万円貯まりましたよ。

>>2262
２０年たっても年取ってなきゃいいんだけどね。
僕は子供と自分の家で過ごしたい派です。
>>2261
無謀じゃないけど、貯蓄ができていないので浪費の傾向ですね。普通の方ならＯＫ。