年収に対して無謀なローン　その１５

200に追加です

因みにマンションの修繕費というのは、共用部に使用され、所有部(部屋)は別で個人負担という認識であってますよね？

なんで公務員なのに寿退社するの？？？？
すでにこれが甘いと思います。

マンションの修繕費は共用部に使用されるとありますが、戸建の場合はマンションで言う自分の部屋だけの分
の負担で済む…と考えているのなら間違いです。
戸建の場合、外壁、屋根、玄関も植栽も自分でメンテナンスをする範囲です。
その分、マンションの管理費相当は自分で手入れをしたり、屋根などのメンテは業者にお金を払って
してもらう事になります。

故障して使用に差し支えない限りはノーメンテナンスでやっていくとの考えですが、屋根や外壁は
定期的にメンテナンスしないと雨漏りなどの問題がありますし、後々にと考えて放置すると結局高くつきます。

玄関や塀、植栽に関しても錆びが出ないように、出たら修理、草も伸び放題と言うわけには行きません。
自分が良くても周囲に迷惑ですし、フェンスが腐って通行人に当たったらメンテ代どころではすみません。

頭金なども用意されているようですが、早期に子供を望んだりもしていますし、物件価格をもう少し落としては
いかがでしょうか？
子供のお金は想像以上にかかりますし、かけてあげたいものです。

195さん

ありがとうございます。現在は一馬力のため不安があります。
年収の5倍も大きく超えるローンですし・・・

嫁が働きだして、１～2年頭金を増やしてから考えようかとも
思ってます。なんにせよ子供がいない時が勝負ですよね！

>>197

よほど困らない限りは手をいれない、さいごには売る、それならそれで良いと思います、

ただその時に、土地として売れる土地である事が肝心。
今の時代、その土地が人気があっても、あなたの定年の頃、人口が減って土地も余っている時代、
その土地が売れる土地か、残債整理して手元に次の家のためのお金が残るほど価値があるかどうかが大切

202さん

結婚を機に嫁（彼女）は山梨→東京へ上京してきますので。


203さん

ありがとうございます。1000千万あれば、建て替えが可能ときいておりますので
最終的にどうなるかわかりませんが、退職金＆現在の貯蓄があれば最悪、建て替え
又は、修繕に当てることも可能かと。

また、通勤を30～60分未満が条件だと、これ以上安い物件がないのです。
狭いことが難点ですが・・・


205さん

ありがとうございます。先のことはわかりませんよね。
売れないことも念頭に入れておきます。

〉〉１９７
通勤時間を譲りたくない、のは良くわかりますが、身の丈より背伸びをしているのではないでしょうか？誰でも近いに超したことはないですが、収入から計算した結果、通勤時間が少し長くなった場所に譲っていると思います。どうしてもと言うなら条件に合う物件を待つか、中古なども視野に入れてみては？

１０００万で建て替え可能はかなり難しいです。１０００万で建てた家など本でありますが、若い時で施主仕上げなどを盛り込み、更にローコストにこだわれますが、歳をとった時に壁を自力で塗ったり、コストダウンのために２階にはハシゴ…なんて無理です。それどころかエレベーターや介護リフト付きの浴室を考えなくてはいけません。あと、建て替えの場合、解体費が別枠です。

そのようなことを考えると売るのが前提ならマンションも再考の余地があるのでは？土地代分安く手に入りますし、駅近も望めます。修繕費など強制ですが、戸建ても考えなければいけない費用は同じだと言われます。庭やちょっとしたメンテ、町内会など自分でやる派なら管理費がもったいないと感じるとは思いますが…。

207さん

ありがとうございます。
もう一度よく考えてみます。
要は3000万のローンが無謀の範囲なんですよね。

年収の６倍ですからね。ちょっとキツイですよ。一生住むくらいの気持ちであれば、頑張ってみるというのもアリかと思いますが、失礼ながら軽い・甘いと思われるようなお気持ちと見受けられます。家に対してその程度の考えですと、正直キツイながら頑張ることが無駄でもあり、分不相応でもあると思います。

■世帯年収
　本人　　税込800万円（できれば手取り月43万円、ボーナス年100万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込100万円

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　40歳
　子供2　10歳 ,7歳

■物件価格
　4500万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4400万円
　・変動　35年・0.975%
　1年間払って、現在残金4200万くらい。ちょっと繰り上げもした。


■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円
　その他学資保険　約200万ほど積み立て中

■昇給見込み
　少しづつかな。年に数万？

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み


■その他事情
　・家以外の借金はなし

なんだかここ見てたら、自分では余裕かと思ってたのに不安になってきました。
家を買ってからなんだか勢いづいてお金ばっかり出て行く。
少し閉めないとまずいかな

>>210
もう買っちゃったんだから今更どうしようもないのでは？

まあ、ここのスレにいる人達の感覚からすると、
・なんで頭金ゼロ？
・貯蓄ちょっと少なくないですか？
・子供２人が私立コースならかなり大変ですね。

といったところでしょうか。

>>210
将来、お子様の進路選択の幅が狭くなったり、
老後に立ち行かなくなる可能性は低くないと思います。

今のうちから頑張って節約してください。

買ったばかりのときの方が、やりくりで繰り上げ返済しやすかったです。
5年をすぎると住宅ローン減税の率は減り、半額免除だった固定資産税は
まるまるかかってきます。新築時に買った家電の寿命も徐々にやってきて、
買い替が必要になります。
10年を過ぎると家のいろんなところが傷んできます。リフォームした
箇所もあります。
ローン開始時に貯蓄できないようでは、だんだん生活が苦しくなって
くると思います。

マンションは３５年もするとＥＶや配管やらの交換で、一戸あたり１５００万円以上掛かる。
払えない人が多いとスラム化。

教育資金・老後資金・大規模修繕資金を無視して、目一杯ローンを組む人は終わってる。

資金が足りなくなったら子が巣だったあたりの大規模修繕前に売り逃げするしかないか…

>>215
それは特殊な例じゃないの？
両親は築３０年すぎているけど、そんなにお金かかっていないし、そんな話もない。
どこの情報？

実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。

日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

>>218
それは特殊な例だよ。また騙されている人がいるのか…。
統計データないの？

築28年マンション床下配管
http://allabout.co.jp/r_house/gc/29661/

まあ、よく調べて検討してください。
販売会社はマンションの経済的寿命など言いませんから。
せめてＳＩのマンションを選びましょう。

今建てられてるマンションが30年前と同じ技術水準で建てられてるなら30年後がすごく心配だね
でもそんなマンションあるの？

■世帯年収
　本人　　税込600万円（手取り月30万円、ボーナス年70万円）
　配偶者　税込360万円（手取り月20万円、ボーナス年60万円）

■家族構成　※要年齢
　本人　　35歳
　配偶者　30歳
　子供なし（そのうち欲しいかも？）

■物件価格
　4100万円

■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費別途160万円用意有）
　・借入　2500万円
　・変動35年・固定ミックス（夫分2,000万）＋変動（妻分500万）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　すこーし

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　
■その他事情
　・他ローンなし
　・子供めぐまれれば欲しい
　・妻はずっと働く予定

全部で2,000万ほど貯蓄あります。
諸経費、オプション、引越し代諸々を考え、頭金には1,600万入れることにしましたが、
もっと手持ちに残したほうがいいでしょうか？
また、夫と妻とでローンを別々に組む際の注意点などご教授願います。
（妻が子育てで働くなる状況は除いてください。）

>>215
>>218

また昭和を引きずる人が現れたよ。貴方の頭の中には技術の進歩って言葉は存在しないんだな。

>>220
それって築36年の画像じゃないですか？

>>222
引越し後、家電や家具を買い揃えるならそれだけで200～300万掛かるので
もしその予定があるならもっと手元資金を積み増した方がいいと思います

>夫と妻とでローンを別々に組む際の注意点
・住宅ローン減税は二人ともが申請しないと損する
・離婚したら(その予定はないのは分かってるけどね)資産分割で揉めやすい

>>225
かなりリッチな家具を買わない限りは、家電や家具で200〜300万はかからんと思うぞ(^_^;

今時の家だからタンスとかはかわないよね
買うとしたらダイニングセットとソファー、テレビ台
それなりの金額をかけても100万ぐらいでしょう
後はテレビと洗濯機と冷蔵庫
それなりのを買っても70万くらいでしょうかね

>>226
225ではないですが、あなたの試算、家具が100万家電が70万なら、
合計170万で200万とさほど変わらないと思いますが？

リビングボードや書棚、書斎デスクなど良いものを買えばすぐに１つ何10万としますし、
引っ越しで布団派からベッドになる人もいる。

家電も、エアコンが増えたり、照明をデザイナーに選んでもらって良いものをいれたり、
これを機会にブルーレイHDD/DVDとかヘルシオオーブンレンジや色々入れると、
すぐトータル２００～３００くらいになるでしょう。

カーテンは結構高いです。100万以上かけて良いものにする人も多いです。
絵など美術品もこの機会に買う人もいる。我が家は絵が高かった。
あとリクライニングチェアの良いものやピアノも買いました。

そのあたりはご本人の暮らしぶりや、そういうものに予算をとっているか、全く購入を考えないか人によって違いますね。

スレ違いかもしれんが、うちはこんな感じ（予定）

テレビとブルーレイ　　４０万
テレビ台　　　　　　　１０万
カウチ　　　　　　　　３０万
リビングテーブル　　　　５万
ダイニングテーブル　　１５万
ダイニングイス　　　　２０万
ベッド　　　　　　　　７０万
洗濯機　　　　　　　　１５万
食洗機　　　　　　　　２５万
エアコン２個　　　　　４０万
カーテン　　　　　　　５０万

カーテンだけは、お金かけてると自覚してるが
それ以外はそこそこの物でも３００超えそうです（泣）

今使ってる物が全部古いので、１００では収まりそうにありません。

自分のマンションの寿命がどのくらいか解っていない人が多いな。

先の事は何も考えないのか？

で、寿命はどれくらいですか？

根拠もお願いします。

みなさんありがとうございます。

我が家はとりあえずは内装は徐々に揃えていこうと思っていますが、「頭金はできるだけ多く」といろんな人から言われたので、どんなものかな・・・と。

物件そのもの以外にも、オプションやら必需品やらで結構かかりそうかなと思っての1,600万なのですが、なにぶん初めてのことなので＾＾；

ここを見ているとなんだかいろいろ心配になってきますね・・・

なんかな、家を買ったらちょっとの間は、鼻の穴がゴォーッと10倍ぐらいに膨らんでるんじゃないかってぐらい、金遣いがハンパなくなるよ。普段縁のない単位が動くから、もう100万なんて10万くらいかそれ以下に感じる。個人的インフレ状態。

ただ、その勢いに乗らないと、

>231
>とりあえずは内装は徐々に揃えていこうと思っていますが

これ、ムリね（笑
マヒしてる状態で一気にやらないと、あとで揃えようってのはまず実現しない。

>>232
わかります！　うちも建てて１年は金銭感覚がマヒしてました。
建てた直後に外構も３００万円かけて道路側だけ完成させましたが、
裏の和室前の坪庭は後まわしにしました。
しかし、勢いがおさまった３年後の今、なかなかお金をかけて
坪庭を業者に依頼しようという気にはなりません。
時間をかければ、もっと勉強できてもっと安くよいものができた
かもしれませんが、
勢いにのらないとできないことって、確かにありますよね。
近所で家だけ完成させたまま外構は手つかずで１年以上すぎている
家を見ると、建てた時に一応形がつくとこまではやっといて
よかったと思います。

>232
たしかにそうですよね。
後から徐々にって考えだと、その分のお金は繰り上げに回したほうが。。。
と思っちゃいそうです。
なので、うちも大きい買い物は最初に買っちゃう予定です。

家具もそう、

とりあえず今のを使いつつ、気に入ったものを購入しよう・・・
な～んてのは実際の生活が始まったら頓挫。

せいぜい入居後3ヶ月以内ですね、出費に躊躇しないのは。

その後はいづれ行うだろうリフォームのことにフォーカスし始め、
すべてはその時で、となってしまいました。

>>228

もののかちがおわかりでないとみえますね。
おかねもちでしょうから、どんどんおかねをつかってくださいね。


みなさん、
家を買うときの金銭感覚の麻痺　とまで判っておられて、
なぜ無理してまで購入するのか良く判りませんね。
とはいえ、一生賃貸というのも どうかと思いますが。

>>236

へぇ、自称けいざいのぷろさんは、＞＞２２８のどこをみて「もののかちがおわかりでない」と
けなしているんでしょうねえ？？

お金の感覚が麻痺してしまうと言うのは同感です。

今2DKのｱﾊﾟｰﾄ住まいですが、9月には4LDK(30坪なのでｷﾞﾘｷﾞﾘな広さです)の新居が完成予定ですが、窓が2ヶ所から10ヶ所へ増えるので、ｶｰﾃﾝだけで8万位揃えています。

ﾃﾚﾋﾞ･洗濯機･冷蔵庫(小さい物を2つ)を独身の頃から16年使用し続けていたので、この引っ越しを機に買い揃えるつもりです。
洗濯機を探してみると残り湯を綺麗にしてから洗濯する機能付きだと10～15万はかかったり、冷蔵庫も大きいｻｲｽﾞだと10万以上。
ｺﾀﾂも小さいｻｲｽﾞから大きいｻｲｽﾞへの買い替えを考えていたり、家具･家電で50万以上はかかりそうな勢いです。
簡単には解約しないつもりの定期も簡単に解約してしまっていたりします。

このスレを読むと家を買うと経済波及効果があるんですね

マヒっていうけど、ある意味当然の話。
それまで、貯金に励んで、家を建てたら家具や家電もついでに買いかえようと我慢している人も多いし。
経済のプロとかが書くような無理して購入じゃなくて、当然予算も取った上での購入。

自分も買って1年以内は、庭や外の工事もたくさん入れたし、
引っ越し直後はネットの環境も変えてパソコンも買い替え。

引っ越し直後は工事の人の出入りも当然と思えるけれど、これがおちついてきたら、何かの工事を入れるとか
点検修理とかで工事の人が生活の中に入ってくるのがすごく嫌になる。

マヒといっても、お金の価値もわからないようなバカな使い方ではなく、
大きなお金を使うことの決断ができるという事でしょう。

外構、家電買い替えの費用は、家購入前に予算計上しておくべき物。

それを事前の計画以上に使用してしまった。というのであれば、
やっぱり金銭感覚がマヒしてるのでしょうね。

このスレ見ると年一度あるサンバのカーニバルを夢見る
某国の貧民みたいだ。。。

追加で照明２０万と内装工事が１６０万で
合計５００近くいきそうです。

経済のプロさんほどもののかちもわかりませんし
おかねがあるとはおもえませんが
頭金５００入れても、４０００残っています。
年は３０代半ば。
事業と投資がたまたまうまくいきました。

無理して購入しているつもりはありませんが
若干ハイになってるのは確かかもしれません。

>>244

相手しなさんな

羽振りの良い人みると、「モノの価値が分かってない」とか「無理して購入」とか
ひがんで書いてるだけ。
唐突に賃貸だしてくるところが言葉にその人の抱えている問題すべて出てるじゃない？

波及効果ありだから、国が政策を作るんでしょう。
何も不動産業者のためだけのワケない。

家具もこれでいい、と思って持っていってもやっぱり合わないことが多い。
カーテンもしかり。大体サイズが標準じゃないと来た。
カーテンのあまりに高い輸入物は効果が分からないけれど、リビングのカーテンは
ある程度奮発する方がいいかも。
大きい面積だと、高いと安いって結構わかる。

私のマンションのカーテンは

リビング：家内が選んだ２５万円のメーカー品
私の部屋：家内が通販で買ってくれた２万円のバーゲン品

一目で違いがわかります。

こういう家本体以外の出費をよく考えておかないと、家は立派だがカーテンも家具も
ショボショボという事になりかねない。資金計画はそういうことも念頭に入れないとな。

非常に気に入った物件に出会いました。
購入すべきでしょうか？
ご意見を聞かせて下さい。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月34万円、ボーナス年120万）
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　子供１　なし

■物件価格
　4700万円

■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・1.075%（1.4％優遇）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　40歳で800万ぐらい？

■その他事情
・車あり（ローンなし）
・将来子供2人欲しい

>>249
購入すべきかどうかはあなたが決める事で、ここの掲示板を見ているあなた以外の人間にはなんとも言えない。

引っ越した後で家具とか一切買わないならその資金計画はあり
更新するつもりなら自分だったら頭金を減らす

あとはあなたの気に入り度が4700万以上か以下かで決まる
どちらなのか私たちには分からない

子供のことを考えると、少々余裕はないかな。生活はできるだろうけど、子供にお金を
あまりかけられないかもしれない。

年収1000万円以上のビジネスマンの約4割が日本は財政破綻する、約8割がギリシアの財政破綻が世界不況を引き起こすと考えている、という調査結果が3日発表された。
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/06/68396.html

なんだ、高収入の人はちゃんと解ってるじゃないか。

じゃエグゼクティブではないサラリーマンはどうすればよいのだ。
一生安アパートで暮らせというのか。

半分以上は財政破綻しないと思っていると。

どのように「気に行った」かによりますが、今後の生活状況の変化（子どもが
生まれるとか・・）に対応できるかどうかですね。
一度買うと今はなかなか中古に出して新しくと言うのが難しいので、普通は
生活状況が安定してからの方がいいと思います。
駅近のちょっとコンパクトな物件だったら、手狭になっても売れるかもしれま
せんが、子どもの生まれる前からファミリータイプに住むのはどうでしょう。
子どもが生まれなかったら、近くの子どもの声とかうるさいだけでしょうし。

ローン払えなくなった時どうするか考えておけば不通の人でもローン組めばいいと思うよ

ぶっちゃけ、大恐慌みたいなのがやってきたらローンの有無なんて大して変わらない
なら、ローン組んで家買っちゃった方が賢いんじゃない？

大恐慌がきたら安アパートで我慢してる人もろとも破綻すればいいんだし
こなきゃ楽しいマイホーム生活謳歌できるんだし

よろしくお願いします。
■世帯年収
　本人　　税込520万円（手取り月28万円、ボーナス年100万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込200万円
　
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・ﾌﾗｯﾄ35　2.41％(当初10年1%優遇、以降0.3％優遇）
　　月95000円ぐらい返済

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
　現在は年240～250万円貯蓄しています

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　なし
　退職金　不明　

■その他事情
　・車のローン　なし
　・1年後に子供欲しい
　　出産後にはまた働きに出る予定

厳しいでしょうか？

>>257
・当初１０年の間に、いくら貯金ができるか。
・１１年目に入る時に、残債はいくらか、一番少なくて○○万円、普通で○○万円、多くて○○万円（繰り上げしない場合）
・１１年目の夫、妻の年収を予想。
・子どもの年齢、人数、教育はどのようにしたいかも考える。

１０年までのローンは勿論払えますが、厳しいかどうかは１１年目以降、

元金が減っていれば金利が上がってもあまり痛くない。

住宅ローンだけで判断するのではなく、家族構成や子どもの進学なども考慮して、自分で判断してください。

これからの時代、頭金で30%以上払える物件でなければ危険がいっぱいです。
まずは、頭金を貯蓄することです。
計算上可能であっても、私の知る限りローンのことで若い夫婦が不仲になっているケースが多いです。

頭金が多いとどんな利点があるのでしょうか。

先週、引渡しを完了した者です。

もう戻れないんですが、、、本当に無理なく返せるか、
生活がキツキツで外食や旅行にいけなくなるんではないか？と不安になってしまいました。。。

一応、慎重な性格なので、自分なりに資金計算をしたりして、問題ないだろうと、判断したのですが。
特にＦＰなど専門家を入れることなく、ここまで来てしまいました。。。

東京都内の戸建購入者の平均価格が3800万と聞いたので、
ちょっと、分不相応の価格の物件を買ってしまったのではないかと、不安です。

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込750万円　私大勤務（手取り月３６万円、ボーナス年１７０万円）
　配偶者　税込　0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳
(もう１人くらい欲しい）)

■物件価格
　5300万円

■住宅ローン
　・頭金　3000万円（うち親援助1300万）（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2300万円
　・変動　35年・0.875% (月返済62千円 ボーナス返済なし　返済比率10パーセント)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円
　（月10万／年150～200万ほど貯蓄してます）

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み

■その他事情
　・車のローン　なし
　・1年後に子供欲しい
　・あまり贅沢・浪費とか、するタイプではありません

261さん
申し訳ないですが、この掲示板の他の方を見ましたか？
どう見ても余裕があり健全だと思います。変動にしなくても返済に困らないレベルだと思いますよ。
繰り上げる余裕もありそうですので、10～15年で返済もできそうな感じですね。

>>261

前置きが深刻なのでどんな無謀な買い物だと思ったら…

２６１さんは大丈夫です。
何より頭金が多い。残貯金も多い。ローン金額は少なめ。年齢も若い。

年収から見ると、手取り金額から生活費、ローン、をひいても、堅実に貯金額も増やせる余裕がある。
貯金も繰り上げも、と２つを欲張るとケチケチした生活になるので、
今現在残貯金も多い事から、堅実な性格だと分かるので、今後も気を緩めずしっかり貯めて、
時期が来たら現在の残貯金+今後作る貯金から、どの位繰り上げどれを手元に置くか振り分けすればよいと思います。

>>261
自力で2600万も貯めたんですね。それに親援助1300万ですか。
5300万の物件にはそのくらいの用意周到さが必要かもしれませんね。

お願いします。

35歳、自営、年収2400万です。

9000万円の物件で頭金4000万です。

信金から5000万借入で20年元利均等1.8％、月返済が約25万です。

貯金は年に600万で繰り上げ返済に500万を回そうと思っています。

初めての借金で緊張しています。よろしくお願いします。

はいはい自慢？
自営やっててそんだけ年収あるんだから、収支計算なんてできるでしょ？

もしリアルに聞いてるんだっら、どんだけ上手くて簡単な商売なんだか。

もうすぐ、住宅ローン申込みとなります。
よろしくお願いいたします。

■世帯年収
本人　税込410万円
配偶者　税込610万円

■家族構成
本人　26歳
配偶者　31歳
子供　無し

■住宅ローン
・頭金200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入3,250万円
・変動（35年0.875）にするかフラット35s（確認中）にするか検討中

■貯蓄（購入後の残貯金）
配偶者が約200万貯蓄

■昇給見込み
たぶん有り

■その他事情
・2年後に子供の予定


妻の稼ぎをアテにしているわけでは、ありませんが
仮審査でペアローンなら問題無いと言われています。
ただ、1年ないし2年後には子供が欲しいと考えています。
産休制度は無いようで、仕事復帰しても今の年収は確保できないかもしれません。
その場合、無謀なローンでしょうか。

>267さん
産休制度がないというか、取りにくいということですよね。法律違反だけど・・・それが実情。つらいですよね。

はっきりいって無謀です。子供生まれるまで頭金ためて、生まれて１年生活して考えたほうがいいです。

ペアローンで大丈夫ということは、一人ではダメといってますよ。

261さん.265さん.ゆとりがある、ローンでいいですね！！羨ましいです！！とあえて釣られる優しい僕。

〉267さん
お二人で1000万円超なら大丈夫だと思いますよ！

不安材料を申し上げますと、産休(育休のことですよね？)とらずに復帰って、保育園に預けられますか？
購入物件のお近くの保育園は、生後何ヵ月から預けられるか調べました？
生後2ヶ月〜となっていても年度の始めでないと預けられない保育園は結構多いです。
また、何時までに迎えに行かなくてはいけないか知ってますか？
例えば20時までと書いてあっても、0歳児は延長保育をしてもらえないところもあります。
奥様の会社が残業しないと在籍しずらい社風だったり育児に理解のない上司だと、居づらくなって退職ということにもなりかねません。

268さんが仰るように出産1年後の購入の方がより安心だと思いますが。

先月、新築マンションを購入しました。

不動産屋さんは全然大丈夫ですよ！なんて言っていたので、安心していたのですが、
ここの前のコメントを読んでいるとかなり不安になってきました。

年齢のこともあるので、できるだけ繰り上げ返済で退職までには（25年で）完済したいと思っています。

コメントをよろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込680万円　
　配偶者　税込　0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　35歳 （専業主婦）
　子供 なし　
(１人くらい欲しい)

■物件価格
　4700万円

■住宅ローン
　・頭金　1200万円（うち親援助300万）（諸経費別途200万円用意）
　・借入　3500万円
　・変動　34年・0.975% (月返済7.5万円 ボーナス返済15万円　)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円
　（月5万／年100万ほど貯蓄してます）
株　500万円

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　65歳
　退職金不明（できればローン返済に使いたくない）

■その他事情
　・車のローン　なし
　・1年後に子供欲しい
　・妻はアルバイトも含めて働いた経験なし。
　

>>267
年収1000万が410万になってしまったら…
もしも1馬力でそうなら大パニック。
リーマンショックの頃、200万300万下がったひともローンがあったら大騒ぎしてたのに。それが600万。
税金があるので実質は400万位？それでも大きいですね。

出産後仕事を始められるか、預ける環境があるか、両方問題なのでしっかり考えた方が良いんじゃないですか？
子どもが小学校に上がる頃、また奥さんがフルタイムで働く事ができるならそれ以降は心配ないです。
出産からフルタイム復帰までの数年が年収の問題に加えて、子育て、保育所、家事、仕事と難問山積みですね。
下手すると全部奥さん一人に降りかかってきそう。

>>267


正直言って、若干厳しい気がします。
我が家も２人併せて似たような収入ですが、旦那の収入だけで組めるローン金額に抑えました。
気になるのが、奥さんの職場です。産後8週間は産休を取らせないと法令違反となるので、取りづらいのは育休かと推測しますが、そのような職場環境で子育てしながら働くことは果たして可能でしょうか？
子供を預かってもらう保育園も待機児童で溢れているご時世です。フルタイムで復帰する場合でも容易に預かってはもらえません。仮に保育園を確保できたとして、お迎えの時間に間に合いそうですか？お迎えが間に合わない時はベビーシッターにお願いするとなれば、さらにお金がかかります。どちらかのご実家の近くで頼ることができる体制なら良いのですが。
奥様が時短勤務や残業をしないとなると、たちまち破綻してしまう気がします。

２年後にお子さんを考えておられるなら、それまで待つ方が賢明かもしれません。その間に頭金を頑張って貯めて、少しでもローン金額を減らすことを勧めます。

>>271
現在は底金利なので、さほど心配はいらないと思います。家賃を払うことを考えれば、
さほど難しいものではないでしょう。


問題はそれよりも、奥様の年齢じゃないでしょうか。子供を作るつもりなら、そろそろ
アクションをおこさないと、それがリスク要因になると思います。

>>271
ずっと子供なしなら大丈夫だろうが、これから子供つくって奥さんずっと専業なのを考えたら年齢的にも3000万以下に抑えないと厳しいのでは…

申し込みを予定しているものです。みなさんのコメントを見て、不安になってきました・・・
無謀でしょうか？？？

■世帯年収
　本人　　税込1200万円（手取り月60万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　税込80万円 （パート　103万まで可能）

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　38歳
　子供１　7歳

■物件価格
　5400万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　5400万円
　・変動　30年・変動0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳？
　　

■その他事情
　・車のローン（月5万円、あと3年）

収入に対して、貯金が少ないのは、交通事故で裁判になり弁護士を雇ったこと、
親の看病のため飛行機で往復していたことなどで、溜まりませんでした・・・
生活を見直さないといけないのは、よくわかっています。

月々のローンは、今の賃貸料と住宅購入用に貯金していた分で支払いは可能です。

以上、宜しくお願いいたします。

　

＞276さん
余裕でしょう。奥さんの収入には税金がかからないからそのお金が完全に余裕資金になりそうですしね。余裕があるなら早めの繰り上げ返済をお薦めしますよ。奥さんの収入を繰り上げ返済にまわせればかなり返済期間が短縮できますよ。
結果。ここの掲示板で話す内容ではなく年収1000万〜2000万の買う物件の方で書き込んだほうがいいですよ。たぶん妬み書き込みがされますから。

都内準都心エリア駅近の新築マンションを近々申込む予定です。

当初、予算の都合もあって中古で4000万円台半ばの物件を探したのですが、人気エリアのため物件がなかなか見当たらず、しかも中古価格が新築と大差ないこともあり（内容が見劣りするレベルの物件で築数年～15年程度で手数料込み500万～800万円安い程度）、思い切って新築の購入を考えようと思いました。

なお、長年ずっと住みたいと思っていた街で、エリア最優先なので、本音は見つかるなら中古でも十分満足なのですが、フラット35Sやローン優遇などのタイムリミットもあり、やむを得ず想定予算より高めの新築を検討した次第です。

正直将来返せるか不安でギリギリになって、いろいろシミュレーションしながら迷っている所です。

以下になるべく詳細を書きますが、知り合いが見たら一発で誰だか分かりそうですね（笑）

皆様どうかアドバイスよろしくお願いします。


■世帯年収
　本人:税込940万円
　　　（手取り48万円/月、ボーナス手取り（変動）年120万円～160万円）
　配偶者：税込300万円程度（手取り21万円/月）※前年年収、現在産休中

■家族構成
　本人：35歳
　妻　：38歳
　子供1：4歳
　子供2：0歳2ヶ月

■物件価格
　5600万円（新築マンション）

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費込）
　・借入　5200万円
　・フラット35Sを35年ギリギリで。
　・月々返済16万円程度、ボーナス月35万円（プラスα）で検討中。※管理・修繕費除く。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　・80万円+子供の教育費50万円
　・株式300万円程度（時価）
　（400万円ほど含み損抱えて氷漬け状態。しばらく売却予定無し）

■借金
　・日本育英会1種奨学金　残額75万円程度（利息なし）

■昇給見込み
　・予定では数年内に年収1000万円超え、最悪で現状維持。
　・構造不況業種勤務のため10年後20年後は不明。
　　40代で子会社転籍給与3割カットの可能性もあり。

■定年・退職金
　60歳
　退職金2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400～500万程度）　

■その他事情
　・立地は都内準都心人気エリア駅近。売却はしやすいと思います。
　・老後もずっと居住予定。
　・住宅ローン各種控除対象物件。
　・親からの援助なし。（兄弟から最悪100～200万円程度なら貸りられる見込みあり）
　・車保有予定なし。
　・夫婦とも節約志向。
　　　（例）夫婦共ランチは手作り弁当。外食は滅多に無し。
　　　　　　服はスーツは着用せず、オンオフともユニクロ・無印など。
　　　　　　旅行は年に1回貯まったマイルでアジアの近場で旅費は総額10～15万円程度。
　・本人は構造不況業種勤務（メディア系）、10年20年後の見通し不明。
　・妻は中小企業勤務、産休明け後どれだけ勤務続けられるか不透明。
　・教育費は貯蓄とは別に学資保険あり（各8000円/月→18歳時180万円受取予定）
　・子供は中学から私立に通わせるかもしれません。

補足です。

ちなみに、妻は産休後の復帰は会社の上層部に了承してもらっているそうなので、すぐに育児切りにあう危険性はなさそうです。

ただ、第一子出産後の際は、産後1時間早退（16時半定時）の時短をとりつつも、始業前1時間＋終業後2時間のサービス残業で08:30〜18:30勤務が当たり前で、夫婦交代しながら保育園お迎えというパターンでしたので、さすがに第二子も抱えて、いつまで二馬力が続くかは微妙だったりします。せめて数年間は頑張って欲しいですが。

①物件価格:4000万
頭金1000万

②物件価格:2800万
頭金0

①②ともに年齢･年収(30歳､600万)同条件だと仮定した場合､どちらが良いのでしょうか？

>>280

携帯からだから書面倒だと思ったのかもしれないが、テンプレをちゃんと使わないと誰も面倒だから答えないよ。

276です。

277様　早速のお返事ありがとうございました。
見ず知らずの第３者の方にそう言っていただけると、大丈夫かなという気持ちになって
参ります。

年収1000万～の掲示板を拝見する限り、みなさん頭金が多く、また頭金が少ない方に
対して、生活を見直せ的なアドバイスが多かったので、躊躇してしまい、こちらの掲示板
に書き込みさせていただきました。

アドバイス通り、今回でこの掲示板から失礼させていただこうと思います。
ありがとうございました。

夫35才 年収350万
妻32才 年収550万
子供1才(もう一人希望)

夫45才 年収700万
妻35才 年収200万
子供15才

双方共に3500万借入予定の場合
どちらが余裕ありでしょうか？

>>278
同年代、同収入帯の者ですが、私なら5200万の借入はさすがに躊躇しますね。
10年後20年後の見通し不明（今はどこもそうだと思いますが）というのならなおさらだと思います。
お子様の私立中進学、奥様の復職、勤務先の状況など、いろんな要因が絡んでくるので想定どおりに
事が進まない場合、操業に苦労することになります。
安全第一で（物件ありき、なんとかなるだろうではない）緻密な計画が必要だと思いました。

>>283

そもそも「余裕あり」ってどういう意味につかってますか？

余裕ありっていう言葉に本当にふさわしいのは１でも２でもない。
どちらも共稼ぎ夫婦+子どもあり+住宅ローンありの普通の家族でしょう。

世帯年収にすればそこそこですが、９００万で今からスタートするローンを抱えて余裕ありではない。
１は夫の年収が低すぎる、２は残り年数が短い。
どちらも余裕がある世帯ではない。

ちなみに貯金が出来る事、繰り上げができる事は世帯年収９００万では「余裕」の象徴ではありません。

余裕があるの反対は余裕無しか？と言えばそうではない。

余裕無しでもないが余裕ありでもない、どちらでもない普通なのが一般庶民です。

１も２も余裕と言う言葉とは縁のない普通の家族

どちらがどうと比較するのは意味がないです。

>>278
住宅ローンに関しては詳しい方がレスされると思うので、教育費に関して
中受の場合小４から通塾するとして、都内の進学塾（大手中小関わらず）月謝５万前後、
春季、冬季講習各数万～、夏期講習10万～って感じです。
他に習い事費、給食費含めると、平時の教育費が一人７万ぐらいになります。
夏休みに習い事の発表会と講習が重なると30万近く吹っ飛ぶ。
更に受験費用が一校３万前後、入学金寄付金等数十万～。
入学後の月謝５万～。その他通学費、雑費、修学旅行費等。
うちは学資保険を満期で300万、中学高校入学時に各90万（年間40万強の払い込み）で掛けていますが、
あくまでも入学時用で、月謝等は月々の家計からになります。

中受盛んな学区域なので周囲の家庭もどこも似たような教育費で、華やかなイメージのある地域ですが、
大抵の保護者の方はつつましく、ユニクロ、車無しの方は、うちも含めて少なくありません。

>>278

こんばんは。

多面的にシミュレーションしている点に大変好感を持ちました。我が家と家族構成、世帯収入が似ていますね。
私も4年前に都心マンションを5400万円で購入する際、同じように様々な角度から検討したことを思い出します。

さて278さんの検討プランを一見して感じたのは、節約すれば何とかやっていけるのかなという点と、
不安要素である40代後半からの出向による年収ダウン、奥様が続けて働いていけるかという点です。

アドバイスとしては、支出面についても詳細にシミュレーションしてはどうでしょうか？
住宅ローンを始め、食費、光熱費、教育費、固定資産税等の税金、管理費、修繕積立金、保険料、日用雑品費、レジャー費、交際費等をどの位の予算で行っていくかをエクセルで作成して、キャッシュフローが出るのかどうか。
いわゆるライフプランニングをやってみれば自ずと結論は出てくるかと思います。

ご家族の幸せのためどうぞ頑張って下さい！

そんなギリギリでがんばって家を買う価値ってあるんでしょうか・・・。
１か月住めば、まぁこんなもんかといった感じじゃないでしょうか・・・

私は、自分の年収からしたら安めの物件を購入しましたが（そのかわり交通便が悪いですが）、今になって、あの時無理をして高い物件を買わなくてよかったと実感しています。

>１か月住めば、まぁこんなもんかといった感じじゃないでしょうか・・・

そんな程度の物件を買った人が、他人に意見しても意味がない。

>>278です。
皆様アドバイスありがとうございました。
現在の支出を起点に考えてばかりで、一番支出の多い子供の教育費がかかる時期について
あまり深く考えておりませんでした。
改めて考え直した方が良さそうですね。
この十数年間どうしても住みたかったエリアで、しかも子供の教育環境にも素晴らしい地域、
しかも駅近など好条件の物件なので、頑張れるかどうか（子供が犠牲にならない無理ない範囲で）
もう一度シミュレーションしてみます。
ありがとうございました。


>>284さん
コメントありがとうございます。
やはり普通は躊躇しますよね・・・。
せめて頭金が千数百万円はあったら、そこまで悩むこともないとは思いますが、
賃貸派から分譲派に転向したのがつい一年前、第二子妊娠がきっかけで、
慌てて工面したものの全くの準備不足でした・・・。
自分ひとりの問題ではないので、仰る通り
安全第一で更に試算してみる必要がありますよね。

>>286さん
コメントありがとうございます。
進学塾そんなにかかるんですか・・・。
私は地方政令指定都市出身なのですが、25年前、小学校時代の塾代が
週3回25000円程度だったので、その程度で考えていました。
さすがに世間知らず過ぎましたね・・・。
ちょうど教育費にお金がかかりだす頃、修繕積立金の増額やローン減税の終了、
フラット３５Ｓの金利優遇の終了などが重なることもありますし、
これから数年間で試算するのではなく、教育費のかかるタイミングの試算も
しなくてはならないですね。
子供への教育が最優先のため、この週末、改めて試算やり直そうかと思います。

>>287さん
コメントありがとうございます。
マンション購入時のお話を伺ってみたいです。
さすがに私よりは頭金しっかり準備されているかとは思いますが・・・。
年収ダウンについては、家を買ったら仕事に精を出して頑張るしかないって感じですね。
景気変動や会社の業績と違い、自分次第ですから・・・。
287さん同様286さんもおっしゃった通り、まずは教育費、それからその他支出面でも、
直近ではなくて10年後、20年後を見据えて試算してみた方が良さそうですね。
この週末、いろいろ試算してみます。

>>290
284です。住宅ってほんと高いですよね。それでも買う人がいるからその価格になるのでしょうが。
290さんが仕事に専念でき（本業第一）、安心して子育てができることが一番大切だと思います。
家を買うことが仕事や人生の励みになるのであれば、買うのもありですし、逆に資金繰りの心配等で将来仕事に
支障をきたしたり、家庭不和や子供への犠牲になる懸念があるのであれば、今回は見送る必要もあるのではないか
と思ってコメントさせていただきました。
いずれにせよ、不確定要素が大きく難しい意思決定問題だと思いますが頑張ってください。

〉278=290さん
教育の話でご参考までに…
　お子さんの中に女の子はいますか？いる場合、小学・中学の塾、習い事のお迎えに行ったり、高校の頃に部活で帰宅が遅くなった場合、駅遠や帰路に寂しい路地があると駅までお迎えが必要になります。男の子でしたら塾の頃のお迎えの心配だけだと思います。
278さんは住みたいエリアが限定されていて今検討されている物件は駅近だということなので、私だったら(女の子がいるので)今背伸びして購入＋かなりの倹約生活をするか、駅近に絞って中古を待つ(その間に頭金を増やす)かにします。

ちなみに人気エリアの駅近中古物件の場合、複数の人が買いたいと思うような良物件は、ネットやチラシに出る間もなく売却依頼から1日で不動産屋が挙って自分たちの登録客に勧め、2日目以内に申込し、売主が誰に売るか選択するパターンです。複数の申込者から売主に選んでもらえるように手付金は少なくとも1割は即納で準備することが必要。うちは2割程度用意して2回ほど中古の申込をしましたが申込複数で買えず、結局新築マンションを購入しました。

278=290です。
皆様再びコメントありがとうございました。

>>291さん
アドバイス＆激励ありがとうございます。
家を買うのは幸せになる手段であって、目的ではないですしね。
家を買ったせいで家族が犠牲になったり、家庭不和になったりと不幸せになっては本末転倒ですよね。
仰る通り、不確定要素が多く、シミュレーションしてもどうなるかは分かりませんが、悲観的に万全の準備をしつつも、楽観的に臨むようにしたいと思います。

>>292さん
コメントありがとうございます。
子供は二人とも娘です。

そうなんですよね。
夫婦共働きで遅くなりがちですし、通学・通塾の危険性や家族皆の時間的ロスを考えると、どうしても駅近しか考えられないです。
希望するエリアでは、駅から徒歩13～15分程度なら物件は結構見かけるのですが、つい先日も試しに夜そうした物件の周辺を歩いてみたのですが、やはり人通りの少ない物寂しい夜道（よく言えば閑静な住宅地）をひたすら歩かせるのは危険だと思いまして、やはり駅近は必須という結論に達しました。
駅近に絞って頭金を増やしたいところですが、貯金については、フラット３５Ｓの募集枠とローン減税等の優遇措置を考えると、今年さっさと買った方が得だったりするんですよね。せっかくの貯金を税金に持っていかれるのも癪ですしｗ

まさに先日、このパターンで中古を逃しました。
上記新築5600万円と比べはるかに安い、不動産屋への手数料を含め4400万円（プラスリフォーム代300万円くらい？）ほどの物件です。
しかも、その新築とは目と鼻の先。
面積は8平米ほど狭く、部屋も一部屋足りない2LDKですが、金銭的なリスクが低いですし、元々立地最優先でしたし、いろいろリフォームするのを楽しみにしていたので（漆喰の壁など）、非常に気落ちしました。
こればっかりは縁ですね。

>>293
教育費のレスをつけた268です。
293さんとは夫の年齢、年収、購入希望のマンションの価格、頭金等、ほぼ同じです。
我が家も立地優先（限定）で、希望されてる地域も、もしかしたら同じ区か隣接区かもしれないです。
違うのはうちは子供が小学校高学年１人っ子で、妻が専業主婦。中受終了を機に働く予定。
うちの場合、若いうちに結婚してすぐに妊娠出産で、本来なら数年間dnksで貯金すべきところを、早いうちから育児教育費に回しており、また社宅が無いため自腹賃貸で、住宅購入資金を十分に貯める余裕がありませんでした。
ここ３年ほど、中古物件でマンションを探していましたが、タッチの差で３件逃しています。今回、希望地域内（現在住んでいる地域です）にいくつか新築マンションが建つ事になり、その中で最もマイナーなデベ（というか、他がかなり大手）のマンションが、我が家にとって最上の立地である上に、デベの関係か価格も抑えられていたので、購入を検討しています。ここ何年か観察してみたところ、もうこの先、この地域にマンションが建ちそうな土地は無く、仮に既存の建物が壊されて新規で建つとしても、数年先になる状況です。
そんな中、この先何年も狭い部屋に高い家賃を払いながら購入資金を貯めつつ（それも僅かな額）、不確定要素の強い中古物件出待ちをするよりも、さっさと腹をくくって希望通りの新築物件を購入した方が、我が家にとっては精神衛生上良いのかもしれないと思っています。
もっと地価の安い郊外でという選択肢があることも承知ですが、今の場所は夫婦双方の出身地で実家も近く、愛着がありすぎて、他の土地に永住というのは考えにくい。実際、いくつか他の土地に住んでみたこともあるのですが、結局地元に戻ってきてしまった次第です。通勤という側面も含めて。
うちの場合は、思い入れの無い場所で家を買って僅かながら金銭的に余裕になるよりも、思い入れのある場所にマンションを買って節約しながら働く方が性に合ってるような気がします。
お互い、頑張りましょう！
長文失礼しました。

>>294さん

コメントありがとうございます。

事情を伺う限り、もしかしたら同じ区どころか、同じマンションかもしれませんねー。
２路線２駅で数分の距離だったりとか？
他の物件は、話題になった某有名ブランド、さらにどころか思いっきり駅近で、約1.5倍の値段だったりします？
これ以上突っ込むと販売業者の方がもし見ていたら身元バレバレなので、控えますがｗ

しかも、手頃な中古を諦め、ちょっときついが新築をというのも同じ境遇ですね。
本音は、経済的な理由もありますが、好きなようにリフォームしたいということもあって、中古の方がいいんですけどね。
メーカーお仕着せの内装はあまり好きではないですし。

夫婦共々非常に愛着ある土地に住めるって素晴らしいですね。
僕の場合は、愛着というか住んでみたいなという憧れ？みたいな気持ちですが（２駅奥の地域は住んだことありますが）。
この新築が駄目だったら、このエリアで駅近の中古なんてなかなか出ないでしょうし、
来月いっぱいで見つからなかったら、諦めて他の土地をあたるかもしれません。

お互いがんばりましょう！
もし、同じマンションでしたら、その時はよろしくお願いします。
それどころか同じ部屋を抽選で争う羽目になったりしてｗ
と、怖いことを考えるのはやめて、お互い希望が叶うといいですね。

これから金利が上がり、将来インフレになる可能性を考えると、いまフラット３５Ｓで低利でめいいっぱい借りて不動産を借り、税優遇を受けながらノンビリ３５年かけて返済するのもありですかね。

所詮借金ですからね。さっさと返すのが最強。長く借りて得をすることはありえません。

生涯収入3億円とします。
生涯手取り80%とし2.1億円。

手取りの80%で生活するとして残金4200万円。

手取りの70%で生活するとて残金6300万円。

人によって退職金の有無、多少はあるでしょうから調整します。

将来年金破綻により全くもらえないか、もらえても増税による相殺、支給年齢の引き上げ(75歳〜とか)などにより自腹で生きていくとします。

住宅にどのくらいお金かけますかね？

そういうこと詳しい人いますか？

>>298

住宅の値段を元にキャッシュフロー表を作れば、自分の家族にあった大まかなライフプランは立てられるでしょう。

■世帯年収
　本人　　税込500万円
　配偶者　税込50万円 （パート）

■家族構成　※要年齢
　本人　　30歳
　配偶者　29歳
　子供１　4歳
　子供２　0歳
■物件価格
　3700万円

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3100万円
　・変動　35年・変動0.875％（1.6％優遇）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　定期昇給あり（35歳で600万にはなるはず）

■定年・退職金
　60歳
　2700万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・時期未定だが妻が再就職すれば年200～300万円は稼げる（専門職なので）、ただし場合によっては再就職
　　しないかもしれない。

販売員は「だいじょうぶです」と言いますが、
自身で不安に感じていること
①　毎月、返済+管理費等で10万円を捻出すると貯蓄ができない。
②　変動金利で組むが、現状では繰上返済困難　→　金利上がったらどうしよう。
③　子供の教育費は？　私立の学校には通わせられない。
④　50年生きるとして死ぬまでマンションがもつか？　もたない場合、転居先確保できるか？（資金面で）

どうでしょう。このローンは無謀ですか？