住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-01-19 23:36:19
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ まとめ RSS

レスが1000以上になりましたので、次スレ立てました。
 
 
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!

例)

■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格
 3000万円

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[スレ作成日時]2010-05-10 17:12:11

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年収に対して無謀なローン その15

  1. 1651 匿名さん

    >>1642

    いちいち応酬しなきゃなんないのかよ。だからテンプレを使えと何度も
    書かれる人がいるわけなんだが??

  2. 1652 匿名さん

    >>1641

    >一時は夫を扶養に入れていましたが、さすがにいろいろ噂になったかもしれません。

    あーわかるなあ。うちは結婚当初、私が会社員(正社
    員)で、夫が大学院生。なので、夫を扶養に入れよう
    と思ったのだけど、会社が「非常識だ」と言い出して
    受け付けてくれなかった。しかも「そんな変なダンナと結
    婚したのはアンタの勝手だろ」と来たもんだよ。
    そんなら、専業主婦になる妻もアンタんちの勝手なんだ
    から、扶養に入れるなよ!と・・・今なら激怒する
    ところだけど、言えなかった若かりし頃の自分。

  3. 1653 41です。

    だめならだめでいいです。人生あきらめが肝心。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円(手取り月25万円、ボーナス年100万円)
    ■家族構成
     本人 34歳 独身男性 今後の結婚の見込みどうせなし
    ■物件価格
     3500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 550万円(諸経費別途150万円用意有)
     ・借入 2950万円
     ・変動 35年・0.875%(提携-1.6%全期間)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     あるが、基本的にないものとみなす。
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 
    ■その他事情
     クレジットカードのマンスリークリア分以外の借り入れなし。
     車保有せず。公的機関であるため、比較的雇用・収入は安定。

  4. 1654 ごめんなさい。

    ↑↑名前の記載が変でした。ごめんなさい。

  5. 1655 匿名さん

    1642です。
    みなさまのご意見ありがとうございます。
    やはりもう少し物件価格を抑えてみます。

  6. 1656 匿名さん

    >>1653
    月々の支払いが8万ちょっと、それと修繕積立金、管理費が+2万くらいで合計10万
    これが払えるならいいんじゃない?
    一緒に楽しいお一人様人生送ろうぜ

    by37歳独身男性

  7. 1657 匿名

    夫 31才 年収450
    妻 29才 専業主婦
    子 7才
    子 0才


    物件 2800万
    頭金 50万
    車ローン全額返済
    残貯蓄 100万
    借入金 2990万

    金利5年固定 
    月返済 85000
    オール電化
    ゼロクラスソーラーなので 光熱費(2万程)押さえられるからやっていけるでしょうか?
    (アパート家賃6万)

  8. 1658 匿名さん

    >>1657

    管理費修繕費も掛かりますよ。
    こどもの教育費(習い事させたいならそれも含めて)も今後必要です。

    かなり厳しいのでは。

  9. 1659 匿名さん

    >1657
    子ども手当2人分+もう少ししたら奥さんがパートに出れば贅沢しなければ全然いけると思います。
    極論だけど日本の平均所得は400万ですよ?
    自信を持たないと一度きりの人生あっという間に終わります。
    それに所得が高くない人はいけるのであれば購入は早い方が色んな意味でいいですよ。

  10. 1660 建築中

    本人32歳 460万円<手取り24万円、ボーナス年100万>
    配偶者28歳 専業0円
    子供4歳 1歳

    物件価格諸費用込み4450万
    借入       3750万
    フラット35S 今月の金利だと1.15

    信託に400万 報酬月4万

    昇給見込み
    2年は年40万の昇給あり、その後は年功序列プラス能力に応じて。

    退職65歳、退職金1400万程度

    他のローンなし 戸建


    3月に引渡です。今の金利だと月11万位の支払いになります。昇給が7月なので4カ月はギリギリか赤字覚悟です。上の子の幼稚園代、習いごとが痛いです。
    家は旦那の高い趣味だと思ってます。煙草、酒せず、弁当男子です。
    支払い、頑張ります。

  11. 1661 匿名はん

    ■世帯年収
     本人  税込750万円(手取り月35万円、ボーナス年180~200万円)
     配偶者 税込み240万円 (手取り15万円 ボーナスなし)

    ■家族構成
     本人  31歳
     配偶者 32歳
     子供  1歳

    ■物件価格
     5500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4500万円
     ・固定フラット35S(当初10年・1.3%・10年以降・2.0% 20年以降・2.3%)


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     800万円
     その他、学資保険、積み立て用保険有り。

    ■昇給見込み
     夫はこのままいけば35歳に1000万前後の予定だが、
     不況なのでないものとして考えます。
     妻の昇給はなし。

    ■定年・退職金
     60歳
     3000万程度

    ■その他事情
     ・車保有1台

    繰り上げ返済をどんどんしていきたいですが厳しいでしょうか?
    多額の借入れで怖い気もします。

  12. 1662 マンコミュファンさん

    ■世帯年収
     本人  税込550万円
     配偶者 税込680万円

    ■家族構成
     本人  30歳
     配偶者 31歳
     子供  なし

    ■物件価格
     5200万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 600万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4600万円
     ・固定フラット35S


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     400万円
     

    ■昇給見込み
     一旦ないものとしてください。

    ■定年・退職金
     60歳
     3000万程度

    ■その他事情
     ・車なし
     ・子供は1年後くらいに欲しい。

    このスレを読んでいて、無謀な気もしてきました。
    みなさんのご意見・アドバイスをお願いいたします。

  13. 1663 匿名さん

    1652さん、そういうことは労働局系のところに言いつけた方がいいですよ!
    男女雇用均等にもとります。
    そうは言っても公務員・教員の世界ですら、子の扶養はともかく夫はなかなかいません。
    民間女子、がんばってくださいね!

    1661さんはもう奥さんが復職なさっているのですか?スゴイですね。
    妻の分は繰り上げようにして、どんどんやってけいると思いますよ。

    1662さんはお子さんが欲しいとのことですので、いかがでしょうか?
    お子さんができると欲しい物件も変わりますし、収入が不安定にならないでしょうか。

  14. 1664 匿名さん

    1661さんと1662さんを比べると、これまでの貯蓄性向に大きな差があります。

    1661さんは問題ないと思いますが、1662さんは当面は質素にして、まず
    1000万円程度の繰り上げ返済をめざされることが、将来のリスク対策上、好ましいと
    思います。

  15. 1665 匿名さん

    フラット35Sなのに、繰上げをどんどんしたいっていう感覚がわからない。10年間はしない方が良いでしょ。

  16. 1666 匿名さん

    繰り上げしていくと精神的に楽になるからじゃないか。
    変動で35年は先が長すぎて不安だろうし。

  17. 1667 匿名さん

    >1662
    何でフラットなのか分からない。
    実際には昇給もあるんだろうし、短期物の低い金利でどんどん返す方が得。

    0.875で借りればよいのでは?

  18. 1668 契約済みさん

    ここ見て、無謀だったと後悔中。
    すでに契約済みなのでローン審査が通らないことを祈るしかない。

    ■世帯年収
     本人  税込440万円(手取り月25万円、副収入年約140万円前後)
     配偶者 専業主婦

    ■家族構成 
     本人 35歳
     配偶者 35歳(妊娠中)
     子供3人 中、小、4歳

    ■物件価格
     2500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費等別途約250万円用意有)
     ・借入 2500万円
     ・フラット35S 35年・約2.5%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     0万円(引越し、家具購入でほぼ使い切るかと)

    ■昇給見込み
     無し

    ■定年・退職金
     定年不明 60又は65歳ぐらい?
     退職金なし
     副収入のほうは運転・事務作業ができる限り何歳まででもOK

    ■その他事情
     ・車1台(3年目、ローンなし)
     ・産後2~3年後にパート予定
     ・子供たちは、できれば高校まで公立で
     ・受験のための塾通いはともかく、習い事は予定なし

    審査通ってたら生活は質素に、そして副収入UPを頑張ります。

  19. 1669 契約済みさん

    No.1668です。

    税込年収440万の手取り25万ではなく、500万の手取り23万のまちがいでした。

  20. 1670 契約済みさん

    仮審査は問題なかったのですが、やはり無謀でしょうか。

    よろしくおねがいいたします。


    ■世帯年収
     本人  税込700万円(手取り月42万円、ボーナス年200万円)
     配偶者 専業主婦(看護師免許あり)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 35歳
     配偶者 35歳
     子供3人 6.3.2歳

    ■物件価格
     4600万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 600万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4000万円
     ・フラット35S 35年・2.2%を検討中。
      (2.3%以上なら変動にする予定)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     年1万円程度

    ■定年・退職金
     今の所60歳
     2500万程度見込み
     
    ■その他事情
     住宅補助金5万円

  21. 1671 匿名さん

    >1670さん
    奥さんの看護師免許は素晴らしいですねー
    子育て落ち着いたら働きに出てもらえるなら大丈夫なんじゃないでしょうかね
    いいな
    私も看護師免許取っておけば良かったな

  22. 1672 匿名

    初めてなので読みずらくてすみません。

    主人 34歳
    妻 32歳
    子 4歳
    子 1歳
    子 0歳

    主人 470万
    妻 300万
    貯金 100万

    4200万新築(諸経費込み)
    借入4200万
    頭金 0万

    フラット35S
    金利1,26%(10年)
    1,96%(11年〜20年)  2,26%(残期間)


    車2台購入済(ローン無し)
    学資 15年で185万払い戻し 10年で400万払い戻し保険(団信代わり)
    月15860円
    26年後416万払い戻し

    主人は昇級見込み有りだが大きな年収アップではないと推測。
    妻は6年間フルで正社員勤務する予定。
    妻分から年間200万を貯金予定し10年後のローン控除が終わる頃1000万の繰り上げ返済予定、その後は今より収入は落ちる所で教育費代を稼いでいけたらと考案してます。



    貯金額が少ないのでこれから夫婦でかなり節約する覚悟でいます。

    世帯収に比べて借入額が高いので不安に感じてますがやはり無謀でしょうか?

    皆様のご意見お願いします。

  23. 1673 匿名さん

    1672>
    >>妻は6年間フルで正社員勤務する予定。

    まず、4歳・1歳・0歳の子供がいて、奥さんが6年間フルで正社員勤務って無謀じゃないですか?
    子供が小さいうちは、突然の発熱で早退・遅刻・欠勤が増えますし、
    それが3人もいたらなおさらだと思います。

    そして、奥さんがフルで働いた際の年収300万円のうち、
    200万を繰り上げ返済用の貯金に充てたら、残りは100万。。。
    税金差し引いたら、子供3人の保育園代になるかどうかの金額ですよね。

    となると、ご主人の470万円の収入で家族5人の生活費+ローン返済を賄わなければならない。

    書かれているローン条件で試算すると、最初の10年間でもローンは12万4千円弱/月。
    現在の家計状況で、その金額が払えるのであれば大丈夫でしょうが。

    子供が3人いて、頭金ナシ&世帯年収の6倍近いローンは生活がかなり苦しいと思います。

    もう少し物件価格を抑えた方が、余裕もできローンに追われない生活ができると思います。
    もし私があなたのご両親であれば、絶対にその金額のローンは組んで欲しくないですもん。

  24. 1674 匿名さん

    >1672
    その年収で、銀行の低い変動が借りれるか、よく分からないが、退職金は多いのかな?
    何故に、利率の高いフラットにするかな? 変動0.875%より700万円金利が多いよ
    どちらかの母親が子どもの世話を見てくれるなら、妻の6年間フル正社員勤務もできるかな?
    小学校に上がれば、それまでよりは、手がかからないと思うが、奥さんもずっと働いたら?
    65歳定年なのかな? それでも4年は繰上が必要

  25. 1675 匿名

    1672
    私も同じような年収で同じような借入れ金額です。子供はいません。しかし年間200万の貯金はとてもとてもできません。かなりキツイのでは?あまり切り詰めていたら家のために家の中がキリキリしてうまいこといかなくなりますよ。(経験上)想定外の支出も考えなきゃいけないし やっぱり厳しいと思います。

  26. 1676 匿名

    >1668
    審査はいかがでしたか。
    自覚されているようにけっこう厳しいですが(特に残貯金ゼロが)、副収入もおありですし、なんとかやれるのではないでしょうか。
    お子さんがた3人、大喜びでしょうね。
    もし審査が通ったら、健康と安全に気をつけて頑張って下さい。

  27. 1677 匿名さん

    判定よろしくお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円(手取り月19万円、ボーナス年100万円くらい)
     配偶者 税込400万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 33歳
     配偶者 37歳
     子供 現在はいないが早めに作る予定

    ■物件価格
     5000万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 2100万円(諸経費別途200万円用意有、親援助含む)
     ・借入 2900万円
     ・変動 35年・0.875% start

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200~300万円の予定

    ■昇給見込み
     年間5~6万upの見込み

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み

    ■その他事情
     ・契約済み。入居は1年先。
     ・頭金は1年後の見込み額です。

    共働きなら大丈夫なんですが、
    子供出来た場合にかなりキツイかなと思ってます。

  28. 1678 匿名

    1672です。

    1673様
    当初10年の124000円の内太陽光で月平均13500円、サーマスラブより3000円の手当が入り実質117000円なのでどうにかいけるかなと思ってました。

    1674様
    今妻が育休を2年とってる中なのでフラット以外だと主人年収だけの審査で2826万の借入となったので、フラットを選びました。
    フラットしか頭になかったので変動について勉強不足でした。

    1675様
    そうですね、年200万はきつい覚悟でいますが、経験者の方の言葉の重みは参考になります。
    キツキツしたら意味ないですものね…。


    皆様が言われるよう小さいうちは欠勤早退遅刻がほとんどなので、両家が県外の為病児保育を利用したり休日を変更しながらの勤務になります。

    また妻は1、2年は休みがちのため300万ほどですが、3年目から380〜420になる見込みです。
    6年後は時間帯の都合上転職しないといけないので、年収が下がるだろうと予測してました。


    ただ、無謀かどうか客観的視点でのご意見ありがとうございました。
    もう少し物件価格を下げるのと、変動で妻の復帰して1年後(今から1年半後)に夫婦合算するのも視野に入れてもう一度考えたいと思います。

  29. 1679 契約済みさん

    判定よろしくお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込400万円
     配偶者 税込300万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 33歳
     配偶者 24歳
     子供 現在はいないが早めに作る予定

    ■物件価格
     3700万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1300万円(諸経費別途150万程)
     ・借入 2400万円
     ・変動 35年・0.875% start

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200~300万円の予定

    ■昇給見込み
     年五千upの見込み

    ■定年・退職金
     60歳
     200万程度見込み

    ■その他事情
     車1台使用(ローン無し)
    マンションランニングコスト 月25000

    共働きなら大丈夫なんですが、
    子供出来た場合にかなりキツイかなと思ってます。

  30. 1680 匿名

    年収400なのに物件価格見て驚きました。
    でも頭金それだけ出せて借り入れ2400万なら一馬力でもなんとかなるかな。
    余裕はないと思うけど。

  31. 1681 匿名

    1679さん
    我が家も同じ位の世帯収入で3800万円の物件、2700万円のローンです。
    妻が育休とれるなら、節制すれば大丈夫だと思います。
    うちは2度目の育休中ですが、育児休業給付金は手付かずで貯金にまわせています。
    まぁ、弁当持参は必須になっていますが。

  32. 1682 匿名さん

    かなり厳しい方が大勢でおどろいたけれど、
    こんな商売するデベや銀行に就職しなくて
    よかったと思いました。
    つくづくそう思いました。

  33. 1683 匿名さん

    >1682
    最終的に決断したのはご本人達だし、マイホームを持つという
    喜びは得難いものであるのは否めないから、まあいいのかなと思った。
    しかし物件価格が年収と見合わず、苦労しそうな人が多そう・・・
    その苦労も楽しいのかな。

  34. 1684 匿名さん

    ほんと、よく1300万+150万+200万貯めましたね。残貯金も少なくはないし、年収400万で切り詰めながら頑張れば、余裕はないけど何とかなるんじゃないでしょうか。お子さんできるまで、2馬力で貯蓄に励んでください。

  35. 1685 匿名

    今年は親からの援助で購入する方も多いと思います。

  36. 1686 匿名さん

    家買うなら、親から1500万、2000万と、バンバン貰ってくださいね、
    という時限立法もある時代ですからね。

  37. 1687 匿名さん

    相変わらず自分で判定依頼書き込んで、自分で判定書き込みの多いスレだな
    何が狙いなの?

  38. 1688 匿名さん



    それ以前 指摘した 


  39. 1689 匿名さん

    たとえば 夫が高収入で

    妻が 配偶者控除後 税金0円のケースで

    胡散臭いっていたら ・・・・・・反論が多かった

  40. 1690 匿名さん

    資格取ったら?って提案したら

    そんな資格要りませんってな感じ

    自分でWEB型の事務所でも開けばいいのに

  41. 1691 匿名

    うちなんて350万一馬力で2500万のローン!!
    子有り!25歳夫婦!!
    頭金300残り200やばーい
    車は普通車と軽所有で維持費大丈夫なのか不透明。支払いないのが救い
    月8万で残りいくら?って感じだけど頑張ります。
    うちに比べたらみんな余裕だと思います
    二馬力になったらまあなんとかなるかな?

  42. 1692 匿名さん

    >1691
    まぁ、落ち着け。
    確かに今の年収だと無謀さは多少あるが年齢を考えればそこまで無謀でもなさそうだが。
    ただ車2台だとマンションなのか戸建なのかで変わってくるが。

  43. 1693 匿名

    はい。落ち着きます。
    会社の補助があり今家賃4万ですが掛け捨てってのが勿体なくてどうせいつか買うなら!って勢いで決めちゃいました。
    土地が安いから良かったですがあれもこれもと追加しちゃって予算オーバーしました。ローコスト住宅なのに…
    戸建です。駐車場代はいりませんね。
    結構田舎なんで車はないと不便なんです。
    去年は軽が、今年は普通車が三年目の車検だったから動かなくなるまで乗るしかないです。
    頑張ります!
    子供もうひとり欲しいし大学いかせなきゃならないし一馬力は無理ですね。
    給料上がればいいけど不景気だし期待薄
    家族で頑張ります
    みなさんも頑張って下さいね

  44. 1694 匿名さん

    判定を宜しくお願いいたします。

    世帯年収
     本人  税込500万円(できれば手取り月26万円、ボーナス年100万円)
     配偶者 税込0万円 (専業主婦)

    家族構成 
     本人 30歳
     配偶者 32歳
     子供2人 4歳と1歳

    物件価格
     3500万円

    住宅ローン
     ・頭金 200万円
     ・借入 3300万円
     ・35年ローン 10年固定1.8%

    貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    昇給見込み
     40歳:700万
     50歳:800万

    定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
      

    その他事情
     ・一戸建て
     ・車のローン(月2万円、ボーナス15万円 あと1年)
     ・親からの援助はなし
     ・事情があって、嫁はずっと専業のみで働きにはいけません。


    厳しい意見は承知しております。
    皆様の率直なお考えをお聞かせ下さい。

  45. 1695 匿名さん

    >1694
    子供の教育費をどれ位かけるかで変わってくるが年収も上がっていく見込みで退職金もその額出れば贅沢しなければ普通に生きていけますよ。
    頭金が少ないのが気になるが全然無謀スレでは無いと思う。
    戸建だしランニングコストも毎月抑えられるし車ローンが終わるまでより節約しましょう。

  46. 1696 匿名さん

    >1694

    何もなければ、なんとかなるでしょうが。
    予想通り昇給しなかった場合にどうするかとか、
    考えておいた方がいいですよ。

  47. 1697 匿名さん

    最近無謀スレも安定気味だな

  48. 1698 匿名さん


    1694です。

    皆さんご意見有難うございました。
    子供の教育についてですが、、高校まで公立に行ってもらえると
    いいのですがね。
    大学は国立は難しいと思うので、子供が18歳になるまでに何とか
    貯金を蓄えたいと思います。

    頭金があまりなく、車もローンで買うなど今までは年収の割りには
    節約の意識が欠けておりました。
    今後はローンを抱えた後は、飲み会の回数をセーブして、小遣いを
    減らしたいと思います。

    今でも毎月の給料の収支ではほぼとんとんで貯金がまったくできて
    おりません。
    毎月1万円でもためないとダメですね。

    無謀ではないと思われるのですが、他のスレを見ていると年収の4倍
    程度でおさえている人が多い印象でしたので、こちらに書き込みま
    した。
    年収の6倍以上はかなり自分的にはきついのですが頑張って返済して
    いきます。




  49. 1699 匿名

    勤続年数三ヶ月でローン組めると聞きましたが、本当でしょうか??

  50. 1700 匿名

    >>169
    はい。そのとおりです。

  51. 1701 1691

    うちは今三年目ですが組めましたよ
    去年の所得証明書は300万程度だし二年前なんて200万切ってて
    これ出して通るのか!?て感じでした。
    が、普通に通りました。
    350だと2500万くらいは大丈夫みたいです。フラット35Sの10年優遇タイプにしました

    ここ見てると皆さん年収多いし裕福で全然大丈夫そうに見えて
    益々自分が不安になってきましたよ…
    家のせいで子供の教育費を出せないなんて子供が可哀想ですよね
    うちも私立の大学に行かせれるようにがんばらないと
    再来年くらいから(ローンの金利決まってから(笑))景気よくなればいいのにな

  52. 1702 匿名

    あ、すみません
    三ヶ月か。見間違えましたすみません

  53. 1703 購入検討中さん

    自分も無謀だと思って不安です。
    判定をお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込750万円(できれば手取り月30万円、ボーナス年160万円等分かれば更に良い)
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 31歳
     配偶者 30歳
     子供1 0歳

    ■物件価格
     4800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 800万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4000万円
     ・フラット35S(当初10年-1.0%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円

    ■昇給見込み
     年1%程度

    ■定年・退職金
     60歳
     2500万程度見込み  

    ■その他事情
     ・車なし(今後もなしの予定)
     ・親からの援助なし
     ・子供は1人
     ・マンションなので管理費等で別途2万/月程度が必要

  54. 1704 匿名さん

    ↑子供2人だとしんどくなるけど、いざとなればかみさんパートで全然オーケー。
    楽じゃないけど、無謀なローンでもないんじゃないかしら?

  55. 1705 匿名

    今は子供手当てあるし結構助かるよね
    月いくら払うことになるの?

  56. 1706 匿名

    新築で莫大なローンを組んで 借金で苦しんでいる人がたくさんいます。 中古の物件を安く買うとか考えなかったんですか? 莫大な借金をして 新築にこだわる理由は何ですか?

  57. 1707 1703

    >1704さん
    コメントありがとうございます。
    妻がパートで3年後めどにパートの予定はありますが、
    子供次第と思って、見込まずに計画を立てました。
    ただキャッシュフローを作成してみると、ほんとに厳しいなぁと…
    子供は高校までは公立を考えていますが、それでも教育費が膨大です。

    >1705さん
    子供手当はいつどうなるかわからないので、
    やはり収入として見込んでませんでした。
    結局控除がなくなったりで、
    可処分所得はあまり変わらないかなと思ってます。
    月の支払いは金利2.5%を想定(実行は来年4月)して、
    当初10年で管理費等込みで14万弱くらいになります。

  58. 1708 匿名

    すいません。
    携帯からなので、テンプレートを使用できないのですが、ご容赦下さい。

    私 27歳 年収は550万
    妻 29歳 年収0万 *年収100万ぐらいのペースで働く予定
    子 0歳

    購入価格 3580万
    頭金 200万
    ローン 3380万
    貯金 50万

    フラット35S適用(来年の2月)

    どうでしょうか。。よろしくお願いします。

  59. 1709 匿名さん

    ローン自体は余裕はないものの年齢的に大丈夫だと思うけど
    諸費用は頭金に含まれてるのかな?それとも別途用意有り?
    残貯金50万との事ですが、エアコンは標準装備?それともオプション等で別途?
    引っ越し代、新居の照明やカーテン等こまごましたものの費用は大丈夫?
    お子さんの保育園入園確実?低年齢だと保育料もそれなりに掛るので
    年収100万だと保育料で殆ど飛ぶよ。

  60. 1710 匿名

    同じく携帯からで申し訳ありません
    かなり前にもここかどこかに書き込みしましたが、詳細が未定でしたので再度よろしくお願いします

    ■世帯年収
    本人 税込み620万(ボーナス年160万)
    配偶者 専業主婦

    ■家族構成
    本人 34歳
    配偶者 37歳
    子 5歳、2歳

    ■物件価格
    新築建売3110万

    ■住宅ローン
    頭金 10万(諸費用別途200万用意有)
    フラット35S(20年金利引き下げタイプ)利用予定
    当初10年 1.16%
    以後10年 1.86%
    残15年 2.16%

    ■貯蓄
    200万+株100万位

    ■昇給
    年10万

    ■定年
    60歳(再雇用制度あり)
    退職金あり(2000万程度?)

    ■その他
    ・ 車1台所有(ローン無し)
    ・ 物件は全室照明付き、外溝も価格に含まれています
    ・ 引越し代、家電は親からのお祝い
    ・ 配偶者は下の子が幼稚園小学校になればパート予定です

    やはり無謀ですか…?
    諦めるべきか悩んでいます

  61. 1711 匿名さん

    頭金2割と当座の3カ月分の生活費を3年くらいで
    貯められてからの方が安全だと思います。

    現状より切り詰めることが必要でしょうが、老後の
    資金までを考えると、今すぐに始めらた方が良いと
    思います。

  62. 1712 匿名さん

    >>1710
    ぜんぜん問題ないと思います。
    頭金を貯めてからのほうが安全という意見もありますが
    私は今買うメリットの方が大きいと思いますよ。
    ・フラット35Sの金利引き下げ
    ・住宅ローン減税

  63. 1713 1710

    >1711さん
    回答ありがとうございます。
    やはり頭金はあった方がいいですよね。現状を考えると今から2割の頭金を貯めるのはかなり厳しいです…節約を心掛けていましたが無駄遣いをしてるのかもしれません。
    また今の場所から小学校までが、大人でも歩いて30分以上でかなり遠く、車の通りも多く繁華街にあります(中学校は徒歩1分ですが…)子供の為にもと思い考えていました
    良い物件に出会った為、今が買い時かと思い計画していました

    >1712さん
    回答ありがとうございます
    そう言っていただけるだけで気持ちが楽になりますm(__)m
    ローン減税、フラット金利引き下げ等、条件が揃っていたので自分を抑えきれなくなりました;^_^
    貯蓄に関してはまだまだ足りませんでしたが…
    とりあえず今現在審査中の状況です

  64. 1714 匿名さん

    携帯だって、ちゃんとテンプレート使えるじゃんよ。自分が面倒くさいだけ。でも不足事項があって質問され、それに逐一答えてを繰り返すぐらいなら、テンプレート使った方がパケ代安上がりだろうにな。
    ザッと見た感じ、1708は今は止めとけって感じ。

  65. 1715 匿名さん

    しかも1708は追加質問にも答えないし、レスに対して
    お礼もないときたもんだね。

  66. 1716 匿名

    1708です
    >>1715
    諸費用、引っ越し、家具、照明は別途あります。貯金てことは残りのお金のことです。
    残金50で足りますかなんて質問でもないし。
    あと保育料は2人目は半額になりマックスでも月5万円。年で100万円って掛け算しってるのかこちらが質問したい。
    どんぶり勘定頭の人にアドバイスはいらないと感じます。
    だからレスもしませんでした。
    あと携帯はコピペできないからテンプレートは使いづらいので最初におことわりしていましたよ。パケット代は定額。

  67. 1717 匿名さん

    別人だけど、0、1、2歳だと、一人でも5万円超だったし、常勤だったので
    時間外とかお迎えさんとか、月に10万円近くかかっていたな。
    そういう人も地域も世の中にあって、どんぶり勘定なんて失礼な方はあなたですよ。
    そもそも自分で考えれば?

  68. 1718 匿名さん

    1714とか1715とかが失礼だと思うけど?

    1708は
    >すいません。
    >携帯からなので、テンプレートを使用できないのですが、ご容赦下さい。
    って一応は断りを頭に入れてるじゃん。

    ここで相談しに来る人に短文でいちゃもんのみ付けるだけの人って
    よく解らないよね。何がしたいんだか?

  69. 1719 匿名さん

    >>1718

    1710は携帯からでもテンプレ使ってるぞ。
    自分関連のレスしか見てないと、前後関係が良くわからなくなりますよねww

  70. 1720 匿名

    携帯でもコピペできるのに。。。
    素朴な疑問なんだけど、コピペ機能無い携帯ってあるんですか?
    ここで回答してくれてる人は、質問者の情報から色んなパターンを想定して回答してくれてるんだから、最低限テンプレ情報が無いと厳しい回答が付くのも致し方ないんじゃないでしょうか。
    頻繁にこのスレ見てる回答者なら、お願いだからテンプレ使って!
    情報少ないと的確なアドバイスできない!
    って思ってる方も多いんじゃないでしょうかねー。

  71. 1721 匿名さん

    どうせ的確なアドバイスなんかする気ないくせに

  72. 1722 匿名

    だよね。
    むぼ〜ん!と言ってストレス発散したいだけなんでしょうね

    余裕な人が相談すると、キレだすし(笑)

  73. 1723 匿名さん

    ゆとりが1人張り付いているな。
    こんなのが社会に出て家を買う世の中か・・・

  74. 1724 匿名

    携帯機種によりコピペできません

    何も知らずに文句しかいわないのもどうかと

  75. 1725 匿名

    N930ですが、たぶんコピペ機能ありません。

  76. 1726 1720

    コピペ機能無い携帯あるんですね。
    すみませんでした。
    自分の環境ありきで意見しちゃ駄目ですね。
    良い教訓になりました!

  77. 1727 匿名さん

    1708みたいなのが人の親になって家買ったりする時代か
    ゆとりこわいな

  78. 1728 購入検討中さん

    だめだめ、ここ相談者も一部は適当に書いてるか、(真剣に相談してる人がかわいそう)それに答える人もストレスを発散したいだけの同じ輩ばかりだから。まったく判断基準がめちゃくちゃ、。

    本当に悩んでてここの板の意見を万が一にも参考にしてしまった方。
    全然参考にしないでください。
    正直年収500万で3000万のローンを組んだとして贅沢しなきゃ生活はしていけます。
    で、子供が大きくなったら奥さんもパートすればいい。
    私立は無理でも公立なら2~3人は平気。大学だっていく〇い会なだいろいろお助けアイテムはある。
    もし真剣に答えている人で頭ごなしに無謀ときている人は質問に答えてはいけないと思うよ。
    なぜって生活の知恵も何もないんでしょ。いろいろ保険があったりそんな事も知らないから無理って言うんでしょ?



    そして全然無理でもないのにさも自分は高所得ですから!みたいなふりをして上から答える奴。分かりやす過ぎて見ていて痛々しすぎる。そしてそうゆう心理の人間はだいたい文面が似ていて自分がつっこまれるとすぐカッとなる。言い返す。だいたい余裕があるならこんな切実な板に興味なんてわかないだろうし、高所得者がこんな時間にこの板で質問に答えてるなんてボランティアかって話。そんな奴多分いないよ。
    自分の周りの高所得者に聞いてごらんよ。恥ずかしいだけだから。

    相談するだけ時間の無駄な板とはまさにここの事。

  79. 1729 匿名さん

    そもそも匿名掲示板でしかも無料で役に立つアドバイスをもらおうという根性がさもしい
    本当にアドバイスが欲しい人は個人的にFPに相談するか
    会社や組合主催の相談会で相談してるよ

  80. 1730 匿名さん

    文面からして悩んでいる相談者にかなり短いレスで揶揄だけしている人は
    ***だから、(しかもかなり匿名掲示板慣れしている。だからこういう場のみで偉そう。)
    スルーでお願いします。
    何も知らないで書き込んだ真剣な相談者が血祭りに責められていて可哀相。
    相談者も相談者であまり深刻にここでの過激な意見を真に受けすぎない方がいいかと思う。
    行間読めば情報を踏まえて色々な制度とか提案をしてくれる親切な人も沢山いるから、
    そういう人の意見のみを有難く拝聴して後は自己責任で調べたり、考慮すれば良いと思う。

  81. 1731 匿名

    そうそう
    ローン額とかで難癖がつけられない場合は、子供の教育費(それも何故か私立想定)
    子供が居ない場合は、デリカシーもなく不妊治療が高額だと騒ぎ立てたり

    なんだかなぁ〜と思うことがしばしば

  82. 1732 匿名さん

    1人か?
    文面的に2人くらいか。

  83. 1733 匿名さん

    遅くなってすみませんが、一言言わせてください。
    1717ですが、1708さんの相談について、失礼はそちらと言ったのは1709さんに
    対してであって、直前の方々のことではありません。
    1709さんが「貯金50万で大丈夫か」→1708さんのその後「質問にもなってない
    ので返答(追記)無用と判断」
    1709さんが「保育料だけで100万円」→1708さんのその後「そんなにかからない
    のに、どんぶり勘定で言う」
    しかも「お礼も追記もない」というものにはすかさず反論というのが、外で見ていて
    むっとするなーと思ったわけです。
    テンプレしているしていないではありません。

  84. 1734 匿名さん

    コピペできない携帯機種があるってのは初めて知っ
    たけど、テンプレの内容に沿って書き込みをすること
    ぐらいできますよね。それぞれの項目について
    書いてあれば、コピペ必須ではないですよ。

    正直、1733さんと同じ理由で、私は1708=1716さんが失礼
    だと思います。今までの流れを読めば、1709さんの
    書き込みは判断に必要な「質問」だとわかりますし、
    どんぶり勘定頭って・・・判断材料の足りないどんぶ
    り質問をしてる人が言うのはいかがなものでしょう。

    保育料二人目半額って、地域によって違うでしょう。

    自分が書いてないのに、後出しの上に「当たり前だろ」
    的な言い回しじゃ、誰のアドバイス必要ないとご自分で
    言ってるようなもんです。

  85. 1735 不動産購入勉強中さん

    現在購入するかどうかをかなり迷っています。
    みなさんの客観的な意見をいただけるとありがたいです。
    よろしくお願いします。


    ■世帯年収
     本人  税込720万円(手取り月45万円、ボーナス年50万円)
     配偶者 専業主婦のため 0万円

    ■家族構成 
     本人 32歳
     配偶者 34歳
     子供1 5歳
     子供2 2歳

    ■物件価格
     3980万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 400万円
     ・借入 3800万円(諸経費200万円必要なため)
     ・金利は悩み中 フラット35で2.7%を検討中です

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     次年度800万程度、その後3%ずつくらい上がっていく予定

    ■その他事情
     ・車所有(ローンなし)
     ・その他の借り入れなし

  86. 1736 匿名さん

    >>1730

    >何も知らないで書き込んだ真剣な相談者が血祭りに責められていて可哀相。

    1716も読んでそう思ってるなら、ずいぶん優しいんですね。自分はちゃんと答えようとしてる1709が可哀相だと思いますが。

  87. 1737 匿名さん

    >>1735

    楽ではないけどいけるでしょう。お子さんへどのく
    らいお金をかけるかだと思います。お金を多少はかけたい、もう少し
    余裕を持ちたいなら、奥さんがそのうち働きに出れば
    よいでしょう。

  88. 1738 匿名さん

    自分では、問題ないと思っていますが、客観的な意見をお聞きしたいです。
    よろしくお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円
     配偶者 税込350万円

    ■家族構成 
     本人 33歳
     配偶者 31歳

    ■物件価格
     4200万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 400万円
     ・借入 3800万円
     ・固定35年(フラット35S)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     10万円


    ■昇給見込み
     なし

    ■定年・退職金
     60歳
     退職金は不明 

    ■その他事情
     ・2年以内に子供が欲しい(子供は1人だけ)
     ・現在の車が老朽化してきているため、3年以内に車の購入が必要

  89. 1739 匿名さん

    >1738
    あまり楽観視出来ませんね。
    今は2馬力だから大丈夫だと思いますが子供出来るとかなり辛いですね。購入後の貯金もほとんど有りません昇給、退職金も不明なのは怖いです。
    借入金額も少なく有りませんしね。
    なによりこの状態で楽観視してる考え方が1番の危険だと思いますよ。
    実は〜みたいな飛び道具期待しでます。

  90. 1740 匿名

    携帯コピペできるのもあるんですね
    羨ましい。
    いちいち打ってました

  91. 1741 匿名さん

    このスレでよく言われるのは、例え現在2馬力でも子供がこれから欲しいという人は
    1馬力でローンは考えるべきってこと。それにならえば、1738は問題ないじゃなくて
    問題あるんじゃないの?年収8倍近い借入が厳しいし、さらに残貯金10万って
    ありえなくないか??物件価格を下げるか、もうちょっと金を貯めるべきではないかと
    思うんだけど。
    その内容自体よりも、「問題ない」と思ってる意識がちょっとどうかと。

  92. 1742 匿名さん

    共働きの30代夫婦で家の購入を考えている人が、諸費用払ったら残金10万円って・・・
    暫く自転車操業で不意の事態には対処不可能ですが、大丈夫なのでしょうか?
    子供出来るとかなり辛いという1739と1741の優しい指摘はこういう楽観的な人には
    無用の長物になってしまいそうな気がする。
    想定されるリスクを考えたり、その時の対処法をシュミレーションする様な方では
    無いから「自分では問題無いと思ってる」という言葉が出てくるんだと。
    子供さんはお一人予定だし、あなたが思っている様に「何も無く」物事が順調に運んだ場合、
    二馬力でいける訳なので大丈夫なのではないのでしょうか。
    ただ、もう少し貯金額を増やされてからの方が良いかなと思います。

  93. 1743 住まいに詳しい人

    〉1738
    何をもって問題ないと言っているのか、教えてもらいたいものだ。

  94. 1744 匿名

    <<1738

    私も楽観視しすぎていると思います。

    将来お子さんを持ちたいなら妻の収入は最初から考えずにマイホーム計画なさった方がお子さんや娯楽へお金をかけやすくなります。

    年収500万で月十数万の住宅ローンは負担が大きすぎます。

    将来、お子さんにかかる費用は万単位でかかります。

    住宅ローンの支払いが月10万位に収まり、25年か30年ローンで予算が収まるように頭金をもっと準備するか全体の予算を抑え、無理な支払いにならぬように計画的に。

    1度ファイナンシャルプランナーさんへ相談してはいかがですか?

    2馬力の家庭は定年まで今が続くと思っているかもしれませんが、リストラや病気や怪我や1人しか働けない事態も考えられます。
    そういう時にも生活出来るように住宅ローンを支払いながら積立も出来る家計で計画を立ててみて下さい。

  95. 1745 匿名さん

    たまに見るけど、20代ならともかく、30歳中ごろで、2.3年後に子どもが欲しいとかいうのは
    ちょっとなあと思う。
    子どもって欲しい時に出来るとは限らない。
    今は不妊も増えているし(10組に1組)30歳前後なら治療効果も高いけど、それ以降はどんどん成功率が低くなり
    保険もきかないので医療費は上がっていくからね。
    そういうリスクもありうるのが現実。

    2馬力の場合、もし子どもが病気がちで復帰できないとかのリスクも考えてるのかなと思う事もたびたび。
    パートにしても、地域によっては子どもが幼稚園や小学校へ行っている間だけの仕事なんて
    都合のいいパートは激戦だったりするし。

    いろいろなリスクがあることを知るのは決して悪いことではないと思う。
    家は高額だからね。
    その上で、妊娠できなかったら不妊治療はしないつもりとか
    子どもは親が見てくれるとか資格持ちで引く手あまただから大丈夫とか
    自分で判断すればいいと思う。

  96. 1746 匿名さん

    1728さんのいうように、年収500万円で3000万円のローン組んで返して
    いくことは可能です。

    でも、何かあった時のリスクを考えるべきです。
    ローンの初期は殆ど利子だけで元金はほとんど減りません。でも、そのマンションを
    売らなければならなくなった時の中古価格は1割は下がっています。中古販売業者に
    払う手数料は5%です。

    3000万円のローンといっても、2割の頭金いれた場合とフルローンとでは
    リスク対応力が全然違うことを理解して欲しいものです。

  97. 1747 働きたくても働けない

    》1738

    やっぱり危険だと思いますよ。私も夫36才私33才子供5才の時二馬力600万、250万で4200万のマンションを購入。
    頭金1100万借り入れ3100万でしたが、子供がまだまだ手がかかり急に熱をだしたり、怪我したりイレギュラー満載でしたよ。奥さんが働きたくても働けない状況にいつ陥るかわかりません。

    頭金を貯めるか価格をさげてローンを少なくしたほうがいいですよ。

    ちなみに私は過労で体を壊して仕事を辞めました。

  98. 1748 匿名

    <1738さん
    残貯金10万だと確かに心配ですね。
    アドバイスというより参考までに。
    私の知人でマンション購入後残貯金が25万の人がいました。
    旦那様は上場企業勤務、奥様は看護師、4才と1才のお子さん。
    不安じゃないか聞いたら、数ヶ月したらボーナス出るし、いざとなれば新車のエルグランドを売るから大丈夫と。
    また知人=旦那様のご実家が裕福なので、最悪援助頼むと。
    このスタンスの是非は問われるところでしょうが、本人達が良いなら外野がどうこう言う筋はないです。
    ただ、私なら残貯金10万でマンション購入に踏み出す気にはなれません。
    年収半年分の貯蓄が最低限度と思ってます。
    あなたのバックグラウンドがわからないので、楽観視している理由がわかりませんが、記載情報のみで第三者的立場で判断するなら、残貯金10万の時点で赤色信号ですね。

  99. 1749 匿名さん

    >1728

    あんたの言うとおり

    この板に限らず、キーキーうるさいババぁみたいなのおおすぎwww なんとでもなるよ。

    ガキのむだな教育費とかばかでしょ

  100. 1750 匿名さん

    まっとうな日本語が書けないなら出てくるべきではありませんね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

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ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸