年収に対して無謀なローン　その１５

＞1142
不動産屋に同じような事を言われた。
ローンが実際に終わった親の世代、高度成長で給料右肩上がり、バブル期に高金利で借りたのが低金利になり一気に繰り上げ返済とか。
今の時代は低金利でこれから金利上昇のリスクがあるのに給料が上がる見込みも少ない…
35年で組んで本当に予定通り繰り上げして行けるのか不安がある。
今までこれからは違う気がする。

景気が良くならないと金利は上がらない。
しかし、「日本の景気が良くなったら、自分の給料が上がる」とは言い切れない。

だから堂々と「頭金なし、35年ローンです」などと言ってるのはどうなのか、と。正直、フラット35って、日本版サブプライムローンかと思ってたよ。今まで買えなかった層にも手が出せるようになったわけだが、その層の中には「買っちゃいけない」レベルの人も含まれてるからね。

最近は金利が下がったけど、当初はマジにそう思った。

ステップアップローンって、つまりは「ゆとり返済」ってやつでしたっけ。バブルの頃にヒットしてましたよねー。これでマンションを買った課長、その後どうしてるかなぁ。繰り上げ返済ができるような給料になる前に景気悪化だったし。

まぁ、賃貸様方にはわからないでしょうが
返済期間を35年にするのはリスク対策なんだよ

本来であればもっと返せるけど、将来給料の減額や、リストラもありえる

だから低めのローンにして、いざというときのためのキャッシュを貯める（もしくはいざという時でも最低1年は生活できるようにする）

で、キャッシュがある程度たまったら、マネージメント予備費を残しつつ繰り上げ返済

低金利だからこそ、こういうリスク軽減策が取れるんだよ

１２年前にゆとり返済で、約３５００万円を頭金ほぼゼロ状態で借りました。

　当時本当にお金が無くて、諸費用も一般ローンで金利１０％位で借りましたっけ。
当時お金が無くても、誰でも１００％ローンで買っている状態でした。


３５００万の内訳も、住宅金融公庫、年金機構、提携ローンなど借りられる所から
全て調達したって感じです。

　あれから月日は流れ、当時フルで共働きでしたが、今私は子育てしながら細々パートしてます。
現在の残債はやっと４００万を切りました。あともう少しです。

　やっぱり共働き時代にセッセと繰り上げしたのが今となっては本当に良かったと思います。
まさか12年後に世の中がこんなになってるとは思いませんでした、恐ろしいです。

質問させてください。

３７歳公務員
年収７７０万残業代込み

物件価格３７００万
頭金なし
諸費用は別途準備

子供２人（まだ小さい）

妻　専業主婦

変動金利０，９７５で借りて月々１０万～１１万
+管理費修繕積立で１８０００
合計月々１１８０００～１２８０００くらい
ボーナスなし
ざっくり計算で申し訳ないです。


今の家賃が１１５０００円ですので今と同じぐらいか少し多いくらいで買えそうです。

固定資産税は住宅控除で支払えそうです。

デベと銀行は大丈夫というのですが本当に大丈夫でしょうか？
残業がなくなったら年収が１００万は減るので不安です。

どう思いますか？

>>1149

賃貸様方などとひとくくりに言ってるけど、多くのマン
ション購入者って、その前は賃貸様なんだよ。


>まぁ、賃貸様方にはわからないでしょうが
>返済期間を35年にするのはリスク対策なんだよ

だからさ、それを35年かけて返すものだと資金計画を
考えちゃってる痛い人が最近多いんじゃないのかと
1142〜の人たちが言っている訳なんだが。
「本来であればもっと返せる人」ばかりじゃないんだな、
フラットを考える人たちは。
低めのローンにしてリスク対策をというなら、フラットじゃないでしょ。

1151さん

ここではすぐに無謀とか言われますけど、私は大丈夫だと思います。
うちとよく状況が似ています。公務員なら年収もこれから増えるだろうし、
はじめは貯金は少ないかもしれませんが、極端に派手な生活でなければやっていけると思います。
車はありますか？車がなくても住めるとこならなおさら楽ですね。子供の手が離れたら奥様に働いてもらえば
更に楽だと思います。うちでは特別にけちけちすることもなく趣味も楽しんだりして暮らせています。

無謀とまでは言わないし、公務員だから借りられるでしょう。ただ、37歳で頭金なしってなんでなの。今まで割と贅沢してませんでした？なんかこういう人多いよねえ・・・どして貯金ないの。なんで貯めれないの。その理由はわかってて、改善しようとしてる？

今はお子さんが小さいからお金があまりかからないので、現在の家賃と比べて云々とか、いずれ無くなる住宅ローン減税を当てにして固定資産税はなんて言ってるけど、実際は生活はそんなに楽じゃないよ。贅沢はできないです。それと「残業代を含む」と言う考えが危険。それは別として、年収670万と考えておかないとだめ。
その自覚を持つことと今後のプランをちゃんと考えていけば、無謀にはならないと思う。

>>1153

>公務員なら年収もこれから増えるだろうし

公務員は年収が増えるというのは一般人の幻想です。とはいえ年収（手当含まず）が何百万もダウンとか、失職はほとんどないのがいいんですけどね。

1151 さん

わたしも何とかなるのではなっかと思います。リスク要因は教育費です。お子さんが二人いると住宅ローン位の教育費がかかる事もありますので、ご注意を。

同じような公務員ですが、返すのに困ることはありません。
ただ、他の方が言うように、残貯金がなさそうなのが引っかかります。
ローン支払いの他に一般財形などで天引き貯金をして、ある程度の
月額で暮らすようにした方がいいですよ。
できれば、その他に残業分、期末勤勉分はそっくり別口に貯金です。
もちろん、その分は年明けに繰上げします。
そのくらいの意気込みで当たらないと、子どもが大きくなるにつれ
本当に苦しくなりますよ。

・頭金がない理由は独身時代急に一人暮らしをすることになり豪遊したのもあり貯金できませんでした。

・結婚、出産、２人目出産、上の子入園…と立て続けにあったため細々とは貯金してますががっつりありません涙

・現在貯金額４５０万

・諸費用に２００万と考えて手元に残すのが２５０万です。

・教育費は貯蓄型の学資保険で年間２０万円貯蓄しています。

・１０年後に満期になる自分の保険が一本あります。１００万円戻ります。
（まあこれは一切ないものと考えていますが）

・さらには現在上の子の幼稚園代月々４万円の月謝、習い事代１５０００円支払っています。

・子供は小さいですが決してお金がかかってないわけではありません。

　小学校からは公立に行かせますので下の子が幼稚園を卒業したころが一番貯め時かと思ってます。

　一番きついのは上の子と下の子の幼稚園代が重なる１年間。

　幼稚園代のみで８万です。激辛です。

　幼稚園代は子供手当、補助金代を幼稚園に回しています。（全然足りませんが）

・年間２回帰省していて新幹線での帰省になりますので家族全員で年間１５万はかかってます。一人往復３万。

・幸いなことに車がなくても生活できる場所ですので車は所有していません。

　将来的には欲しいですが今は我慢する時期だと思ってます。

・コメントでいただいたように残業代抜きで計算しないといけないですね。

７７０万×年収の５倍＝３８５０万（現在）
６７０万×年収の５倍＝３３５０万（残業なし）

借入したい額３７００万

計算上では３５０万オーバーですね。

一番心配なのは病気などになって死ぬに＊＊なく入院などで働きも出来ない状態に陥ること。
これが一番心配です。

みなさん親切に回答くださったので状況を少し詳しく書いてみました。

公務員で残業代出るだけうらやましいよ。うちのダンナ、残業代は出ないし休日出勤も時々あるのに代休日は決められていて、当然忙しいので休めない。予算がないからと出張費も出ないことが頻繁にある。
と書くと、零細民間企業はそんなもんだろ〜と言われるでしょうが、実は公務員です（汗

1151さん、残業代はしっかり貯めて１月に繰り上げ返済に回すようにしてね。

1151さん、正直に書かないとだめじゃないか。借金があって返済したからだって。

>1159さん

37歳で普通夫婦合わせて2千～3千万あって当たり前なんですか！？
子供が居るのに？
すみません、私ももっと頑張って貯金します…

幼稚園代は仕方ないと思います。
私の同僚も幼稚園ではなく保育園へ子供を通わせていますが、世帯年収に準じて月額が決まってしまうので
年収がそれなりだと、どうしても高くなってしまうと思います。

それにしてもやっぱり年収770万で子供2人で3700万の借り入れは多いですね…
節約などの努力が必要だと思います。

無謀一歩手前の借金あった方が、人間って頑張るもんだよ♪
ハイパーインフレが来たり、団信が使えたりして借金がチャラになるかもしれないし。

やすいね　

幼稚園代

小平で私立で（私立しかないが）
２８０００円もするよ
三年で120万円ぐらいかかるよ（諸経費込み）

>>1163
どうせ実家暮らしでしこたま貯めたんだろ？この世間知らずが。

川崎市、横浜市は公立幼稚園は廃止されすべて私立だから３００００万前後が普通。
送迎バス代、給食費、父母会費など入れるとほとんどの幼稚園が４万弱はしてます。
川崎市の場合川崎市幼稚園協会より年間４８０００円支給されます。
ほとんど足しにならないでしょう。
公立幼稚園がある地域が羨ましいです。
ある意味幼稚園時代から大学並みの学費がかかってます。

すみません、幼稚園では無く保育園です。
幼稚園だと奥様が主婦でないと無理ですね。

同僚は共働きなので、保育園にしか預けられず保育料の高さに
愕然としていました。

幼稚園は定額制なのですね。
杉並だと5ヵ所しか無いんですね…
すごい競争率だろうな…

>1163
もしかして29まで実家！？！？

え！？
29歳まで親のすねかじって「貯金こんなにますけど」って自慢してるの！？
恥ずかしいわぁ。。。

自慢に過剰反応しなくても、29でそんなに貯金あるのが一般的じゃないって事くらい書き込んでる本人も知ってるでしょw
自慢したいんだからさせてあげなよ

自分がそうだから、皆も当然そうあるべきってあたりが笑える

現在、実家の建替えを行っており、もうすぐ、ローン実行を予定していますが、最近、無理なローンだったのか不安になりました。

●世帯年収
　・本人　税込600万円
　　（手取り月40万円、ボーナス120万円）
　・配偶者　税込400万円
　　（手取り月20万円、ボーナス80万円）
両方とも、比較的安定した企業の正社員

●家族構成
　本人　34歳
　配偶者　32歳
　子供2　11歳、9歳

●物件価格（建物のみ）
　4,700万円（鉄筋
　（土地は、実家建て替えのため所有済）

●住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途150万円用意）
　・借入　4,600万円
　・フラット35Ｓ（20年金利引下げ）・11月融資実行予定
（予定では、月々の支払いは9万円、ボーナス2回80万円）

●貯蓄（購入後の残預金）
　200万円

●昇給見込み
　年間8万円程度の上昇
　50歳で900万円程度

●定年・退職金
　60歳・3,000万円前後
　
●その他事情
　・車は、購入6年目の１ＢＯＸ（ローンなし）
　・親からの援助0万円
　・土地名義は親のまま（将来、相続税の発生あり）

私も便乗して・・・
結婚するまで実家暮らしだったので、年収400万ぽっちでも28歳で１千万の貯金がありました。
家を購入する時に物件価格にビビる旦那に、私が頭金に上乗せできるから大丈夫だよーと隠し玉を公開すると
驚かれましたが喜ばれました。
こうでもしないと堅実な旦那はこの物件には手を出さなかったと思います。
自分が欲しい家を手に入れる為には、女性もそれなりに貯金があると意見が通り易いですよ。
ちなみに実家暮らし中は毎月３万円実家にお金入れてましたが、３万じゃやっぱりすねかじり…そこは認めます。
でも親が一人暮らしを許してくれなかったので、自ら実家にしがみついてた訳ではないです。

それで、１１５１は一体どうしたのかと。書きっぱなし、レスもらいっぱなしですか。

戸建購入を考えております。（注文住宅にしようか迷い中）
東京市部です。
通勤は都内のため少しでも駅ちかの物件をさがしているため
価格は高めです。
宜しくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込５５０万円
　配偶者　税込５００万円

■家族構成　※要年齢
　本人　３６歳
　配偶者　３６歳
　子供１　４歳
　子供２　１歳



■物件価格
　６５００万円

■住宅ローン
　・頭金　１５００万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　５０００万円


■貯蓄　(購入後の残貯金)
　１５００万円
　上記プラス
　　生命保険：終身１０００万（旦那）
　　　　　　　定期７００万（私：保険料払済＝＞１５年後解約４００万）
　　学資保険４００万（保険料払済）

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　１０００万＋５００万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収２００万程度）　

■その他事情
　先日、ハウスメーカーから紹介されたＦＰに家計診断してもらった結果、
　上記内容でも定年後に２０００万の貯蓄が残るという計算でした。
　当初物件価格５０００万で考えていましたが、６５００まではいけるとのこと。
　かなり心配です。実際のところどのくらいの物件価格まで大丈夫でしょうか？
　宜しくお願いいたします。
　

>>1178 です
１１７９さん　レスありがとうございます。

収入の伸びは期待できません。ので、伸びなしで計算してもらいました。
　
支出については、現在の生活費から300万から年５％上昇という感じです。
子供が小学生になると、現在かかっている保育料（二人合わせて９万強）がかからなくなります。＝＞これがこれからかかってくる教育費（大学分は学資から補充）というイメージでいますので、生活費以外の支出はそれ程の伸びはないかと思っております。（甘いですか？？）
が、６５００万の物件ともなると、夫婦でびびっています。

>>1178 です

No.1181 さんありがとうございます。
結論としては大丈夫ということですね。
ハウスメーカーが紹介してくれたＦＰなのでかなり疑ってしまっていて。。。

建築予定地は。。。
三鷹とか吉祥寺とか夢のまた夢です。。。
立川よりも更に西です。
駅ﾁｶなのでそれでも土地が高くて。。。

やはり車は持たないほうがよいですかね。

1178さん。
似たような状況なのでうちの実態を見ていただきたいと思いますが、少し甘いのでは？と思います。

夫；32歳（会社員800万円）
妻；29歳（会社員600万円）子供４歳と３歳（ともに保育園）
物件；6000万円
ローン；3500万円→頭金2500万円、必死に２人で貯めました。

そこまで節約もせず、車１台所有、旅行は年に１回国内でという感じで、年400万円程度貯まっています。
うちも保育園代と残業時のシッター代で月10万円ほどです。
3歳児からは保育園安くなりますが、その分、幼児代金がかかってくる・食べるようになる・習い事スイミングを週１回始めた・・・・で結局子供にかけるお金は減りません。

どの程度余力を持った生活をしたいかだと思いますが、うちは３人目も欲しいので、人に勧めるときはどんなに共働きで収入があっても子供がいればローン4000万円まで（それもどちらか一方のみでくむ）のを勧めます。
ローン減税は期末残高2000万円以上じゃないと受けられませんよ。

ご参考までに。

＞No.1183 さん
なお余力ありですかね？あまり自分では認識はなくって。。。でも、こうやって客観的にみていただけるのは本当にありがたいです。

坪単価は、１００万前後です。駅から１０分以内というところで土地探し中。４０％ー８０％の地域なので３５坪前後ないと、そこそこの広さが取れないです。

よくよく診断結果を見ると、毎年の貯蓄可能額が、平均１００万前後となっていました。
これも確かに不安。1184さんとは全然年収が違いますが、４００万はとてもじゃないけど難しいですね。

＞No.1184さん
レスありがとうございます。
全然うちよりも収入多いし、お若いので余裕ですね。
住宅購入後の貯金残高ってどのくらいでしたでしょうか？もし差支えなければお教えください。
あと年４００万貯金も素晴らしいですね。
これでしたら、お子様たちの学費等全然問題ないですものね。

確かに幼児料金かかってくると痛いですね。
うちも、旅行や旦那の実家に帰る時など上の子は飛行機代がかかるようになったのでつらいところです。
上の子は、習い事していますが、まだ下は何もしていないのでその分考えないといけませんでした。

＞人に勧めるときはどんなに共働きで収入があっても子供がいればローン4000万円まで（それもどちらか一方のみでくむ）のを勧めます。

４０００万ですか。その理由とかあったら教えていただいてもよろしいですか？

先月から始まった住宅ローンです

いまでも、大丈夫なのか心配しております

皆様のアドバイスや意見がいただければ幸いです




●世帯年収
　本人　　税込600万円(ボーナス年100万円程度)
　配偶者　税込0万円(専業主婦)


●家族構成
　本人　　33歳
　配偶者　29歳
　子供　　2歳と0歳


●物件価格
　マンション　3600万円



●住宅ローン
　・頭金　　920万円(諸経費200万円含む)
　・借入　　2600万円
　・35年固定1500万円(2.8％)、変動1100万円(0.825％)


●貯蓄(購入後の残預金)
　200万円程度


●昇給見込み
　年10万円程度


●定年・退職金
　不明。すいません


●その他事情
　・車１台所有(ローンなし)
　・残預金は家具などの購入後の金額になります



残預金はもっと残しておきたかったのですが、物件の２割の頭金で「さらに0.3％優遇(全期間▲1.9％)」だったので入れました


何より２人産まれた子供の為に、贅沢とまではできなくても頑張りたいです

しかし知識がなく、心配だらけです


みなさんのアドバイスをお願いします

すいません

1187です
頭金が間違ってます
頭金は1000万円(諸経費別)です


よろしくお願いします

なんか大変そうだね

頑張って

>>1187
大丈夫かどうかはわからないけど、このスレに登場する歴代の相談者の中では全然無謀じゃないと思います。リスク管理をしっかりして健康でがんばれ。

業務委託　３２歳　妻　専業主婦　子供　６歳　４歳　年収　５００万前後　新築一戸建　３５００万　３５年ローン　変動金利３％前後　やはり無謀でしょうか？

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テンプレ使うように。携帯ユーザでも関係ないです。