設計です　質問があればどうぞ

なんでエコウィルやエネファームやコージェネレーションがこれからのマンションでもだめなんですか。
逃げないで答えてください。

設計士さんに機材や設備のこれからをしつこく質問するのはどうでしょうか？

954でスレ主さん個人の意見は出ているのであとは専門のスレで皆さんに意見を求めては？

>962
以前、スレ主さん自身が、自分は設計士ではないと言っていましたよ。

スレ主さん、そうでしたよね？

>953は部屋の入隅の角度の事じゃないかな？
部屋は四角く見えても実際は直角じゃないと聞くけど、どれくらいの角度なんでしょう。
角が立ってるのが目視出来るって事は結構な角度ぽいですが。

>964
部屋の壁は一部の特異な敷地に建てられたマンションとかタワーマンションの台形リビングなどを除けば直角です。
直角と言っても人が現場でやることですから、９０.００度とは言い切れません。
９０.５０度であったり、８９.５０度であったりするでしょうし、きっちり９０.００度で作ったとしても、その後の湿気などで０.５度くらい角度か変わってしまうこともありますが、それを除けば直角と言っていいのです。
しかし、９６４さんの言うとおり、目視で直角ではないと言うのなら少なくとも５度くらいは違うのでしょうが、９０度に対して何度くらいに見える角度なのかが気になりますね。
鋭角に６０度と言うのは無いでしょうが、鈍角に１２０度と言うのは有りえますし、実際に１３５度と言うのは稀ですが使うことはあります。

既出の場合は申し訳ありません。
あるデベロッパーの新築マンション購入の契約を済ませています。
このデベは以前にかなり経営が危うい状態になり、現在では経営状態は回復しているそうなのですが、
目に見えない部分での無理なコストカットなどがあるのではないかと気がかりです。

お伺いしたいことというのは、マンションの遮音性能に関してデベロッパーがコスト削減のために
意図的に遮音性能の低い施工を行うことが可能かどうかについてです。
マンションの遮音性能については、二重床・二重天井、コンクリートスラブ200mm、戸境壁180mm、フローリング材の遮音等級LL40相当（小梁までのスラブ面積よりLH50程度？）、配水管は塩化ビニル管と鋳鉄製集合管の併用と外見上は問題なさそうです。

こちらのコミュニティの書き込みには「○○社のマンションは遮音性能が低い」といった書き込みをしばしば目にしますが、
同業他社の中傷なのか実際の入居者のクレームなのか判然とせずそうした情報の信頼性は分かりません。
またマンションの施工会社は他社が請け負っており、売り主もこれまで経営状態にほぼ問題がないもう１社とのJVも関わっています。（ただし実際のイニシアチブは前者のデベがとっていると思われます）

可能な範囲で構いませんのでご教示いただければ嬉しいです。

ｽﾗﾌﾞ厚200のマンションでどんどん足踏みなど試しました。とてもよく響き聞こえます。普通に歩いたりドアを閉める程度では全く何も聞こえません。

>967
上と下に同時に居ることは不可能だし、二部屋購入したわけでもないだろうから、どのようにして試したのですか？
直床ならそうなるでしょうが、２重床で２重天井だと、そんなに聞こえないのではないでしょうか？
私の住むマンションは２重床で２重天井ですが、上の階に小学生と中学生の子供がいますが、テレビをつけていて静かな場面なら走り回っているような音が聞こえる時もありますが、音楽番組などを見ている時には気になりません。
２重床と２重天井といっても、色々あるのでしょうね。
それから、聞こえ方の違いや、気になるかどうかでも違ってくるでしょうね。

コスト削減のために意図的に遮音性能が劣る造りにするか？ってスレ主さんに聞くのですか？
スレ主さんも答えに困るでしょうね。
施工が下手で結果遮音性が悪いということはあるでしょうが、
意図的にやってたらアネハさんのように社会的に信用を失ってこの業界では終わりますよ。

なるほど、では少なくとも施工される職人さんの腕によって遮音性能が悪くなる可能性はあり得るということでしょうか。

>三人家族で７０平米のマンションを契約しました。間取りは田の字型です。このような狭い部屋の場合、スレ主さんなら引き戸にしますか？

田の字といってもいろいろあります。
全ては平面構成次第なので判断は出来ないのですが、個人的には引き戸好きです。
図面を見れば多くの場合、明確に答えが出せるとは思いますが。。。

>（エコウィルやエネファームやコージェネレーションがこれからのマンションの）主役にならないという理由がわからないのですが。

>954は確かに言葉足らずでしたね。説明します。
（私は普段ガス器具を沢山扱っていますし、別にガス器具が嫌いなわけではありませんが。）

エコウィルはレシプロエンジンの音と振動、排気の対応が難しく、維持費用と手間が大きいことが大きなネック。
特に音と振動の問題は技術的に根本解決することが難しいので、マンションに設置するのはちょっと難しい（適してはいない）と考えています。
また、既存マンションへの設置に関しては、ガス管口径、排水問題、本体設置スペース、メンテ、重量、振動、避難経路
確保等々、問題山積なので現実的ではなく、ほぼ無理と言えるレベルです。
どちらかというと都市ガス地域の戸建に適性がある設備だと思います。

エネファームはこの中で言えばマンションへの設置適性自体は一番期待がもてると思っていますが、普及に向けて・・・と考えると高価格な製品単価がどうしても首を絞めてしまいます。
また、エコウィルを含めたコージェネ全般に言えることなのですが、仮に価格がある程度安くなったとしても、住宅（一般家庭）は決まった時間（風呂の時間）に比較的少量のお湯しか使わず、かつ給湯ピークが電力ピークとずれる傾向にあるため、コージェネシステムを高効率に使うにはなかなかハードルが高い部分があります。
既存マンションへの設置に関してはエコウィルと同じ理由で非現実的です。
キャンチのバルコニーに後付設置してすぐ躯体にクラックが入るわけではありませんが、長期的に考えて良い物ではありません。
かといって給湯タンクを小さく軽くしたり、過度な高温貯湯をしようとすると効率が下がって本末顛倒になるのがコージェネの痛いところです。

コージェネ（マンション一括セントラルのコージェネ設備）は、個人的にですが、マンションが元来持つ区分所有という形式自体に適していないと考えています。
仮に数十年後に実居住者が減った場合も大規模な設備を維持していかなければならないと考えると、ハード的な意味ではなくソフト的な意味での不安が多いからです。
設備の設置位置が全体計画に悪影響を及ぼしがちな点もマイナスですね。特に地価の高い都心部では致命的だと思います。

ちなみに六本木ヒルズのガスタービンを「六本木ヒルズだから成り立っている」と表現した理由は、まず震災時にも都市ガスが供給される（耐震性の高い主幹に接続している）ことを前提とできる点にあります。
仮に一般のマンションで灯油系液体燃料のガスタービンを採用しようとすると大量の燃料備蓄が必要になり非現実的なものになってしまいますので、やはりガスタービンは扱いにくいです。
また、ガスタービン本体も維持管理が特殊なので一般のマンションで費用的に養っていけるような代物ではなく、コンパクトで大出力である反面、高温になる排気の処理とメンテを見越した設置スペース（平面計画）の調整には、マンションとして失う物も多いです。
ということで、あれは六本木ヒルズというハイグレードな地区開発だからこそできた例ですので、一般のマンションではあまり参考にしない方が良いと思っています。

まあ、これも全て私の予想や考えの域を出ないものではありますが。

>>958さん
コメントありがとうございます。
私はどう思うかと言えば、未だに>>953さんが仰る状況が理解できていないので、なんとも言いようがありません。
ごめんなさい。

>以前、スレ主さん自身が、自分は設計士ではないと言っていましたよ。
>スレ主さん、そうでしたよね？
仰る通り、設計士というか、建築士免許は持っていませんね。

>あるデベロッパーの新築マンション購入の契約を済ませています。
>・・・マンションの遮音性能に関してデベロッパーがコスト削減のために意図的に遮音性能の低い施工を行うことが可能かどうかについてです。

遮音性能の低い、、というか高くない施工を行う（仕様を選択・採用する）ことは可能ですし、購入者に対して事前にその旨を伝えてあれば、そのこと自体は問題ないと思います。
当然最低限の基準（強度等）を満たしていることを前提として、、、ですが。
誤解せずに聞いて欲しいのですが、目に見えない部分で実的な性能を落とさずにコストカットすること自体は、良い意味でのテクニックでもあるのです。
また、最低限の基準を満たしている中で、様々な価格で様々な選択肢があることも消費者からすると良いことだと思います。
施工自体はデベではなく施工会社が取り仕切りますが、購入者に開示されている仕様と現場とで差異が生じるような事態は殆ど無いと思って良いです。

>「○○社のマンションは遮音性能が低い」
というような話はわたしもよく目にしますが、デベロッパーで遮音性を直接的に判断できるものではありません。
ただし、デベによって分譲価格帯に特定の傾向があるのと同じくして、遮音性にも優劣の傾向はあるでしょうけど。
雑多な声にまどわされず、個々に仕様や構造を見てください。
むしろ同じ価格で比較するなら逆転現象も、、あると思います。

>施工される職人さんの腕によって遮音性能が悪くなる可能性はあり得るということでしょうか。
当然あり得ますが、遮音に限って言えば職人の腕はあまり大きなファクターではありません。
一番影響を及ぼすのはやはりは設計図（仕様の決定）です。
また、一流ゼネコン下の職人が上手いかと言えば、あまり関係なかったりもします。
しかし監理は厳しい場合が多いので、良い仕事に仕上がる傾向はありますが。（高いだけあって。）

このスレ主の話しは分かりやすく説得力がある。
レス内容もまさにおっしゃる通りだ。

>953です

スレ主さん
>958さん、>964さん、>965さん
多くのレスありがとうございます。

私の説明が非常に分かりづらかったですね・・・。
文章だと難しいので、似たような間取り図を見つけたので添付します。
私の物件では「ここ」と書かれた箇所が20センチ無いくらいの長さでした。
幅（ふかし？）は10センチくらいです。
角度は正確にはわからないのですが、7畳のこの部屋に入って遠くから目視で
確認出来るくらいです。（記憶では2～3センチくらいのずれだったような）

今住んでいる部屋はＲＣではないのですが、
部屋の隅にあるでっぱり（柱もしくはＰＳ？）はちゃんと直角を成しています。
始めて購入を検討している分譲マンションがそのような状態でしたので、
これが当たり前なのか、不具合なのか判断できなくて相談させて頂きました。
よろしくお願い致します。

新築物件では上下に別れて試しました。普通程度の生活音は全く聞こえない。ドアを力強く足踏み力強くやると二重床もよく聞こえる。だから騒音問題ありえるのがマンションの欠点です。子供が跳び跳ねる暴れさえしなければ何も聞こえないでしょう。

No978さん
「子供が跳び跳ねる暴れさえしなければ何も聞こえないでしょう。」は違うと思います。
うちも同等の仕様の新築マンションですが、おもちゃで遊ぶ音、子供の足音などふつうに響きます。
大人だけの生活の方でも響きますよ。特に戸建てに住んでた年配夫婦。

そこでスレ主様に質問です。
最近のマンションは大手デベのブランドマンションでも(N不動産のPシリーズなど)、
以前では価格の高いシリーズでも、安くで登場するものが増えたと思いますが(コストダウン仕様？)
こういう物は以前の価格の高い物より遮音性能が劣ったりするのでしょうか？
一応、二重天井、二重床になってたり、設備もそんなに変わらない物が付いてたりするのですが。
実際、最近の安くで販売されたシリーズで音の問題を良く耳にするので。
同じブランドシリーズなので、不思議に思います。
価格をおさえることができるのは、どのような違いがあるのでしょうか？

「二重床」って言っても、何をどのようなやり方で施工するかによって
性能は全然違うでしょうから、パンフのスペックが同じでも性能は変わってきますよ。
同じシリーズでも都内と市部では住む人の属性や年収も異なりますし、
価格が違うのも当たり前な気がしますが。