リバーガーデン福島について　PART２

>>59
なるほど、指定区域では無かったのですね。
それなら、宅建法上は説明義務は無いことになりますね。

後は、道義的に、過去の事実を説明してもらえるのか、してもらえないのか、ですね。
購入者の立場としては、ただただ、安心させて欲しいだけなので、それをリバーさん
に理解してもらいたいです。
このページを見ておられるのなら、宜しくお願いします。
せめて、問い合わせした購入者には事実を回答して欲しいです。
購入したことを後悔したくないだけなのだから。

こんばんは。第１期、第２期に購入された方は早い時期にあったんですね。
それ以降の説明会はいつ頃なんでしょう。まあ、まだまだ時間はあるので、
気長に待ちたいと思います。
さて、土壌汚染の問題…深刻ですね。私もどう問題に取り組んだらいいのか
皆さんが書いていることを参考にして、今は頼ってしまっている状態です。
（ヒ素が悪いのは分かるけど、鉛ってそんなに体に悪いのかしら？てな感じです。情けないですが）
でも、今までの問題でもそうなんですが、皆さん問題を解決できるように調べているのを
見ていたら、この方々と一緒のマンションに住む事になるんだなあ、よかった！理事会が発足しても
一緒に解決していける（私が足手まといにならないように頑張ろう！）と思えました。
それから、154さん誕生日まもなくなんですね。おめでとうございます（＾＾）
少し離れますが、マンションからは本町や梅田の方にも自転車でも出易いし
お祝いは毎回違うオシャレな店が選べそうでいいですよね。
私は、最近ニトリに行って来ました。CM通り奥様がわくわくしてしまうような、インテリアホームセンター
なので、（値段も手ごろだと思います）もう少し、コーディネートを悩みたいと思います（わくわく）

こんばんは。
土壌汚染、一筋縄ではいきませんよね。ただ、現状ではどの程度
住環境に影響するものなのか一般的にまだ余り分かっていないの
ですよね。深刻な問題かも知れませんが、出来る限りの対処を素人
なりにやれば、あとは覚悟を決めて入居を楽しみに待ちましょう、と
考えることにしました。まだ住んでもないのにマイナスな気分で１０ヶ
月も過ごすのはしんどいですし。
２５０さん、お祝いの言葉ありがとうございます。誕生日は「まもなく」
ではなく先週だったのです。当日に別の用事で行けなかったもので、
１５日に持ち越したのです。因みに行ったのは「リストランテアンジェロ」
という北浜駅の近くの店でした。デザートが目茶ウマでしたよ。

土壌の入れ替えは終わってるみたいだけど、その後の調査結果はどうなの？

ほんまに、説明して欲しいわ。そんな事いったら不利になるのも分かるけど、

住んでから実は……だったらたまりません。

昨日、阪○不動産も欠陥マンションの事でニュースの特集になってたけど、

そうならないように願いますね。

リバーが買う前の話だから関係ないっていうのは辞めて欲しいです

阪急の欠陥って、別のスレッドで話題になっているこれのことですね。
http://mbs.jp/voice/special/200411/1115_1.html

どうも、今の世の中ではやっぱり「欠陥を隠して売ったら、あとで
デベロッパも評判を落としたり、賠償で損をするから、あんまり
酷いことはしないだろう」という考え方は甘いのかもしれません。

買ってから後悔するのでは、あらゆる意味で遅すぎますね。
素人の調査では限界がある、と思う場合はプロに相談するのも
取りうる手の一つかもしれません。

阪急の欠陥は、結局のところは施工管理が出来ていなかったことにつきると思います。
施工が大林組とはいえ、監理技術者と下請けが適正でなければ、ああいう結果になっ
てしまうのだと思います。
しかし、床のスラブに配筋いれるのなんて常識だと思うけど、施工図に記載がなかった
からそのまま施工したってことと、おそらく施工を見ていてもそれに気づかなかった監理
技術者にびっくりです。
建築関係のひと全般びっくりしてると思います。
なので、設計図はＭＲで見ましたが、施工図も見せてもらおうかと思っている今日この
頃です。

取り敢えず、私が
>>37
で要求していた施工体制台帳と施工体制図をまだ見せてもらっていないので、
督促してみます。

今日ＭＲに電話してみたら　土壌汚染調査票があるということです。
以前私の担当者に問い合わしたとき　ないといわれたんですが
前から置いてあるんですって　（今日は担当の方お休みでした）
専門的なことなので　みられてもわかりにくい　ということなんですが
あるということなので　みてみようと
思います。菅さんも施工体制図のついでに　みていただければ
と思うんですが。　　
みなさんにも　どんなもんなのか　見ていただいて　またご意見を
お聞かせいただければと　思います。

土壌調査票、置いてあるんですか。
最近、話題にのぼっていたので気になっていました。
なので、当然、ついでに聞いてみるつもりでした。

というのも、私の会社は環境分野の特定建設業なので、私自身もそういう仕
事をしているし、当然、汚染分析のプロも居ますので。

ちゃんとした調査表であれば、サンプリング地点と、地点毎の分析データ、
汚染の対策の考え方、応急対策、恒久対策が書いてあるはずなので、
現状、ＯＫか否か分かるはずです。
でも、自分の棟の近くが元汚染地点だったらひくけど。。。

公共の仕事であれば、環境影響評価書を作成し、提出する必要があるのですが
そこまでしてるかな？
事後監視調査計画といって、調査以後の監視調査の計画もたてるのですが、
それだと、土壌汚染は引渡し後、3年間、毎年調査します。
また、周辺住民の意見もまとめて、評価書にいれるので、どんな意見が出てたか
分かるようになっています。

詳しい人が書き込みに加わってくださると頼もしい限りです。
自分も出来る範囲のことは労を惜しまず情報収集し、ここで共有化
できればと思います。
みんなの監視が強くないとやっぱり事業主の怠慢や欺きの余地を
多く作ってしまうことになるでしょうから。
がんばりましょう！

がんばりましょう！

取り敢えず、マンション購入者の知る権利として、要求をリバー殿へ送らせてもらいました。

マンション購入者の知る権利の参考ページです。
東京高裁の判決文です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mj7MdHDfRIMJ:www.hiraoka.rose.n...

ようこそ管さん！専門家の意見、力強いです。
協力しあって、良い住まいをつくりあげていきましょう。

MRに行って「土壌調査表」という分厚いファイルを提示してもらいました。
現リバー福島の場所のどこの部分に攝津製油の何があったかなど地図も
ありました。
鉛などの基準値を超えるものがどの部分にあったなども。
そして安全な土を入れ替えている・・・とのものでした。
絶対安全ですので安心してください！との説明もされました・・・
素人の私としてはこの言葉と資料を信じたいです。
他のどなたかもこの資料をごらんになられましたか？
どのように感じられましたか？

>>73
そうですね。
良い住まいを作ってもらえるように、皆で働きかけていきましょう。

>>74
土壌の入れ替え後の調査も載っていたでしょうか？

引渡し後の摂津製油〜リバー〜購入者の責任関係を明確にすることが必要と考えます。
（地歴の引継ぎ汚染者責任・対策外の汚染が発見された場合の措置等）
可能性として、物件引き渡し後に新たな汚染が見つかった場合、その時点の所有者
（私たち）に損害賠償責任が来るかもしれませんので。
摂津製油〜リバーの間で、どのような契約をしているかどうかだとは思いますが。
つまり、新たな汚染が見つかったときには、摂津製油が責任を持つ契約をしたか
どうか。
どうなんでしょうねぇ。聞いてみます。

しかし、以前、この板で重要事項の説明に関して色々盛り上がっていたようですが、
「土壌調査票」がMRに置いてあるということは、土壌汚染を認識していたわけだから、
明らかに重要事項の説明から抜けていると私は思いますが。
知っていて、説明しなかったということだから。
といっても、重要事項の説明から抜けていたわけだから、新たな土壌汚染が見つかっ
ても、購入者の我々は説明を受けていないわけだから、責任はないのかな？
ここらへんは、よく分かりません。

摂津製油が土壌汚染対策をした後の土地をリバーが購入したので、リバーにとっては
土壌汚染の無い土地（指定区域の指定が解除されている）だから、説明義務は無いと
いうことらしいです。

私たちが部屋を転売しないといけなくなったときに、転売先にかつては土壌汚染が
あった土地だと説明する義務が無いというこということになるのかな。
専門家ではないので、はっきりとは把握できてませんが。

管さん
そういえば・・・目次には「土壌入れ替え通知書」（だったと思う）があったのですが
ファイルの中身にはそのページがなく主人も「土壌入れ替え済みの文書が見当たらないのですが・・」
と聞いたところ、「あれ・・・ないですか？（入れ替えた会社名前忘れました）からお借りしたままを
お見せしているのですが・・。でも○○会社ですから間違いはありませんよ」と
言われました。
「もし入居後土壌汚染が発覚した場合は、土壌入れ替えをした攝津製油からリバーが
買い取ったものなので攝津製油の責任になります」とも・・・・
無知な私は「そうですか・・・」と答えるしかなかったです。
又いろいろ教えてくださいね。

土壌の入れ替えをしたのは西松建設だと思います。
しかし、目次にある書類が抜けてる時点でおかしいですね。
私が見るときにも無かったら要求します。
ちなみに、土壌汚染の恒久対策の目標は、汚染土壌及び汚染地下水の状態が
いずれも環境基準を満たすことですので、対策後の調査がなければ、目標を
満たしたかどうか対策効果の確認ができません。
当然、大阪市にも報告しているはずですし。
環境省の「土壌・地下水汚染に係わる調査・対策指針の概要」を見てみてください。
http://www.env.go.jp/water/dojo/ref01-1.pdf

また、上記の指針では、土壌の汚染が判明した範囲では、ボーリング調査をして、
土壌と、地下水が採水できるときには地下水についても汚染の状況を把握するこ
とになっているのですが、地下水の調査は入ってましたか？

すみません。
西松建設は、今のリバーガーデン福島を作ってる会社でした。
入れ替えしたの、別の建設会社だったような気がします。

以前記入した件（土壌汚染の件）でこれほどの話題になるとは思っていませんでした。あれから
再びこちらの物件を検討し申し込もうと思っています。土壌汚染の資料は見せてもらいました。地下水についての
資料も見せてもらいましたが、そもそも地下水には汚染は見つからなかったようです。鉛の深さはほとんどが50ｃｍ
程度。一番深いところで1ｍ程度でした。土壌の調査も細かく区域を分けて調査しそれにのっとってその部分と周りの
土を安全な土（豊中市のもの）と入れ替えてあります。入れ替えに使った土の成分まで見れます。基準地以上の鉛が見つかり対処した
ポイントは数箇所で、その上には駐車場、棟が建っている場所がほとんどなので万が一残存があったとしても森林には
影響ないのではないかと感じました。受け持った会社は大成建設だったと思います。
今は汚染は取り除かれているので指定区域から解除されていて他の非指定地区となんらかわらないため
転売のときに過去に土壌汚染があったなどの説明義務は当然ないでしょう。それほど心配することないのではないでしょうか。

>>81
なるほど、書かれている内容からすると、問題なさそうですね。
私も自分で確認しますが、私の求める内容が網羅されているようです。
一安心ですね。

それにしても、入れ替えは大成建設でしたか。
以前、ある仕事で私の会社から大成建設に建物を発注して、一緒に仕事したことがあります。
しかも、私は担当してないのですが、今も、大成建設に発注してる仕事が進行中です。
実は西松建設も、今、私の担当の仕事で私の会社とＪＶを組んで一緒に仕事しているところです。
来週もそこに出張予定。
世間は狭いなぁ。

土壌調査票　見せてもらいました。
土壌入れ替え後の調査もしていましたし　地下水の調査もしてありました。
私の担当の方は資料の内容を説明できるように　勉強されておりました。
ということで　少し不安はなくなりましたので　良かったと思っています。
今日　換気レジスターの申し込みが来てましたけど　他の居室においても
フィルターつきにするかどうかのことですかね？
リビングには　もともとフィルターつきになってるということなんですかね？
フィルターはついてたほうが　いいですよね〜

>>sikkokuさん
はじめまして
マンションってどうよに書き込みされていた方ですよね。
その後、中学校の学区の情報はなにか入手されています？
良かったら、教えてください。

うーん。イマイチ納得が行きません。

管理説明会するよるも、きちんとこの事についての説明会をして欲しい。
私としては、いくら安全です、対策はしましたと言われても、問い合わせた人にしか
言わないわけでしょ？
その姿勢が信用できない、というか不信感でいっぱいです。
きちんとしてるなら、購入者にちゃんとした場を設けて説明すべきです。

説明会をしてほしいと言う意見が多ければ　されるかもしれませんね。
土壌に関してでなくても　聞かなければ言わないということは
ありますね。　こちらが　質問しなければ答えてくれないので
最近は　疑問に思うことは　どんどん問い合わせてます。
その資料も問い合わせが多かったから用意されたわけで
不信感があるなら　それをデベに言って見たらどうですか？

>>81
内容が網羅されすぎな気がしますが、リバーの方ですか？

>>87 違いますよ!!!回し者ではありません。　真剣に購入を検討するならそれぐらい詳しく資料を見て質問
するのは当然のことだと思いますよ。それにそもそも土壌汚染の不安を提示し始めた
張本人が当方ですので、リバーの人間ならそんなことこの場では絶対に口にしないと
思いますよ。
確かにこれだけ購入者に不安がでれば説明会などを開くのもいいかもしれませんが、
逆にそういうことをすると不安なく購入した方の不安を仰いだり、変な噂が立って転売
が難しくなったりしないでしょうか？
リバーに説明義務がないので聞かないと説明しないだけなのでしょう。
説明義務がないにもかかわらず説明すると明らかに購入者の不安を誘いますし
販売に影響するから仕方ないのでしょう。購入者からすると不安は当然ですが・・・
リバーはあくまでもきれいな状態で宅地用として問題のない状態の土地を攝津製油
から買ったので、もし問題があるとすれば攝津製油、結果的には大成建設に責任が
行く形になるでしょう。こればかりは大成建設がきちんとやってくれたと信じるしかないと
思います。疑い始めたらきりがないですから。土壌汚染関係の法律が施行されてからの
マンションはまだましだと思います。それ以前のものは土壌汚染があるかどうかさえ調査する
義務もなかったのですから・・・

>>せやねんさん
校区の問題は確かに気にはなります。でもよく考えてみるとその意見はあくまで友人の
考えであって、根拠はないのと野田中は線路より向こう側にあり住所区画的にそちらのほうに
なることは近いからいう理由と生徒数が多いからという理由のみであるかな？と考えてみたら
大丈夫では？という結論に自分で勝手にいたりました。
いろいろ不安はありますが、それでもこの物件には他にない魅力を感じているので
そう思い込もうとしているのかもしれませんが・・・

他にもいい物件はありますがね
色々いい訳するのがどうもね。

寒くなりましたね。ハービスエントの近くを歩くと、
晩のイルミネーションがとてもきれいに思います。
クリスマスまでもう、まもなくですね。
さて、sikkokuさん、管さん、はむさん、土壌汚染の件、情報ありがとうございました。
真剣に考えなければいけない問題と判っていても知らない分野だったので、なかなか重い腰があがらなくて、
皆さんの意見に頼る形で、安心するところまで話がまとまってきているように思います。
それから>>89に出ている意見も、もっともなような気が私はしています。
知ってしまったら、説明してもらいたい問題ですが、
ちゃんと出来ているのに、あえて不安材料を見せられるのは
無駄に不安にかられてしまいます。
（じゃあ、あの安全評価表は意味がないのー？？とか、もうどこにも住処を探せない！！って感じで）
でも、住む前に問題視することができたのはよかったと思ってます。
私一人だと、絶対その辺のことは詰が甘くなって、
本当に問題があった場合、気づかずに泣きを見ていたのではないかと…。。
もう少し、引っ越しが近づいてきたら、また、インテリアの話題も皆さんから聞きたいですね。
私はまだ、何色でまとめるか、とかそこから考えているところなので…。
ではでは失礼致します。

こんばんは
土壌汚染の件も一件落着？したようで　なによりです。
私も　これからインテリアなど考えて　引越しの日を
楽しみにしていきたいと思います。
カラーセレクトをＢにしているのですが
これだとやっぱり　ナチュラル系のものに　なってしまいそうで
Ｃの方が　いろんな色でもいけるかなと　思っているこのごろ
です。　

>説明義務がないにもかかわらず説明すると明らかに購入者の不安を誘いますし
>販売に影響するから仕方ないのでしょう

不安材料はいらないけど、知らないまま入居して何かあった時、ショックでかいよね。
汚染は鉛だけでなく砒○もでてたみたい・・・・
デベには何回もいってるけど何があったときの責任場所を書面で欲しい。そうすればまだ安心？できます。

匿名さんまだ疑ってるの？まあいいですけど。でもまあもし同じ住人になることに
なればよろしくね。お手やわらかに。

土壌汚染の話、みなさんのいろんな意見を読みながら・・・なるほどーーと
納得してみたり、不安になってみたり・・・と一喜一憂しています

せやねんさん、中学の話ですが・・・学区のことはよくわかりませんが、友人の
子供で（子供もよく知っている）野田中学に通っている子がいます。
下福島中学は私の母校で知っている子が通っています。
今現在福島区に住んでいる友達に言わせると下中より野田中の方が今はいいそうですよ
全体的に見て福島区の学校はどこも穏やかと思います。
確かに学年ごとにカラーがあるので絶対的とは言えませんが。
私の子供も下福島中学に通う予定です。
いいお友達が沢山出来れば・・・と思います。

換気レジスターは買う予定にしています。
虫などが入ってくる可能性があるのであった方がいいと言われたし、後付けが
出来ないと聞いたので。
まだ注文はしていないのですが。
フィルターは・・・・主人といっているのですが、追加でフィルターを購入しなくてもよく市販されている
換気扇の交換フィルターを使用することができないかなぁと（苦笑）

換気レジスター、この間MRに行ったとき、実物を見せてもらいましたよ。
つけなければ一般の換気口に(丸型）なるのですが、このレジスターをつければ
四角くなります。
つけなければ虫が入ってきたり、ほこりなどで部屋の中の換気口の回りが
薄黒くなる可能性があるとのことです。

初めまして。最近この掲示板を知ってちょくちょく、見ていますが、いろんな方の意見が
あって、とても参考になりますね。

私も、はむさんと同じように、ここの掲示板を見て一喜一憂しています。
嫌な情報は聞きたくもありませんが、情報を知る事は大切かなぁと思ってます。
私は楽観的な方ですので、疑ってかかってる人の意見を見て、私も真剣に考えなければ
と思ったりもしますよ。
高い買い物ですから、後悔しないようにしたいものです。

喚起レジスターですが、購入された部屋位置等を十分考えてつけた方がいいと
思います。加島では、交通量も多く直ぐに黒ずんでくるみたいです。しかも、壁が
真っ黒になっていて外すと壁紙が黒い部分等頭を悩ましたみたいです。
これは一例ですので、全てでこのようになっている訳ではありませんが、
参考になればと思います。西九条もけっこう交通量多いですしね。

【スレッド間違いの投稿であったとご本人から報告がありましたので
　削除させて頂きました。　管理人１１／２６】

加島って交通量少ないように感じてましたが、それでも黒くなるんですか。
後付け出来ないものはなるべくつける方向で考えようとはしてますが。

契約も含め、担当者に差があるようですね。良くない方の比率が結構
高いようですが、大規模にはありがちなのかな？残念だけど。
私も契約時は余り良い印象はないです。淡泊に終わらせようと
スケジュールを組んでいるようでした。

来週あたりMRに行ってみようかな。
土壌のことや色々確認しておきたいし。

>>sikkokuさん
返答有難うございます。実は、あの質問は本物のsikkokuさんか確認するためでした。
と言うのも、あまりにパーフェクトな回答だったから。
さらに、実は87も私です。疑ってしまいました。ごめんなさい。
それ以降の匿名、匿名さんは私ではないので、私以外にも不信に思った人がいるみたいですね。
でも、それも分かるのです。
だって、初めはMRは土壌汚染調査表は手元に無いと言っていたのが、汚染問題が盛り上がってきたら、MRに実はありますと言い出して、問題回避をはかっている姿勢がありありだから。
後、他の人は見てるのか知りませんが、前に誰かが
47
で書いていた業者？のページでも色々書かれています。
とはいえ、私たちの住みかをより良くしようという目的は皆さん一緒でしょうから、皆さん一緒に頑張りましょう！

>>47で書かれたHP、私も隅々見ました。
これみたらやっぱり不安です・・・・

わたしも47のHP見てみました。みなさんどの記載に一番不安を感じられましたか？
大成建設、攝津製油がきちんとしていない可能性があると不安を感じているのですよね。
皆さんと違ってまだ登録申し込みを
しただけの状態で契約はまだですので正直言って迷います。摂津製油と大成建設がきちんとやっていないとほんと
お話にならないですものね。今の時代大会社だから信頼できる時代ではなくなっていますしね。
何を誰を信じていいのやら・・・。みなさんならもし契約していなければ他の物件を探されますか？
あるいは問題が起きる可能性があっても買う価値あると思われますか？

私も４７のＨＰをみて　一瞬契約したことを　後悔してしまったんですが
その後この掲示板をたよりに　大阪市に問い合わせてみたりと
４７のＨＰに出てきた人物に電話してみたりしました。
その結果　対策済みも書類上ですが　確認できたし　他の物件でも
いろんな問題があるのを　掲示板でみたりして　ここの問題のほうが
まだましだな　と　思ったりしています。
でも　もし次に他の物件を探すとなれば　慎重になりすぎて　なかなか
契約できなくなってるだろうな。

無理しては買わない。
　欲しければ買う。
　以上。
　from近くの住民。

だから、きちんと説明してもらった方がいいと発言してるのに・・・

47のHPリンク貼ってるところもきっちり見ると不安、不信感わいてきますよ。

さっちゃんさん、わくさん初めまして。
ご縁があって同じマンションの住民になるかもしれないので・・・よろしくね。

私も４７のHP見ました。
気になりだしたらきりがないですね・・・・

わくさんは４７のHPの人と直接電話で話されたのですか？
もしよかったらこの掲示板でどういう内容だったのか教えていただけないでしょうか？

攝津製油、大成建設が一つも嘘をついていないとう確証があれば安心できるんですけどね。

>>はむ
こちらこそ　宜しくお願いします。
電話で話したのは　掲示板の中にでてきてた　Ｈさんです。
大阪市の水質課の方で　ほんとうに　その人物がいるのか
電話してみると　いらっしゃいまして　今年の春ごろ　攝津製油の
土壌汚染のことで　なにかあったのか　聞き出そうとしたのですが
そのころ　近所の住民となにやらひともめあったらしいです。
くわしく　追求できなかったのですが　汚染がどの程度であったかとか
敷地外にも　汚染が　広がっていないかとか　解体の時に壁を
汚したとか　そんなところ　みたいで　まぁ　知ってても　事実は　教えて
くれないですよね。　でも　その人いるのかな〜と　思って電話
しちゃいました。　あの掲示板の　続きが知りたいところですが・・・
でも　あの土壌汚染報告書　対策済み報告書　偽造だとしたら
大問題ですね。　おまけに　市ぐるみで　間違いなく　ニュースに
なります。

＞＞47のダイアリーの11月15日の詳しいデータ　（大阪市立大学大学院土壌汚染学教授　畑　先生分析）を
添付で入手した方はいらっしゃいますか？どういう内容か気になりますよね。
わくさんのおっしゃる近所住民との「ひともめ」もダイアリーと関係ありそうですね。

>ご近所の管理人の方
１１０で書かれてる詳しいデータ　公開されないんですか
やはり　資料の数値は　改ざんされていたと　いうことなんですか
この　掲示板　みておられるようなので　お答えいただきたいと
思いますが。