リバーガーデン福島について　PART２

フラット３５の当初五年は金利が０.３％優遇の件ですが、詳細が決まりました。
http://www.jyukou.go.jp/index/topics1707.html

このページを見ると、バリアフリー性能→高齢者等配慮対策等級３以上の住宅は適用とのことなので、
購入予定のマンションは以前建築説明のときにもらった住宅性能評価書の見本を見ると、等級は、
共用部分３、専有部分４なので適用になるようです。

先週、隣にマンションが建つのかということについて、電話で担当者に聞いてみました。
うちは反対側なので直接日当たりと関係ないのですが、他に用事があったので電話した
ついでに聞いてみました。
「まだ情報という段階で、確実に建つかどうかはわかりませんが、マンションという情報が
かなり多いことは確かです」という話でした。
でも、結局「○○さん(私)の購入されたお部屋は関係ないと思うんですが、何か問題でも?」という感じ
だったので、そんな言い方ないよな〜とちょっとがっかりしました・・。

そうですよね。信頼できるかどうか重要な問題ですし・・・
それでキャンセルが出て売れ残るようなことがあれば日当たり関係ない部屋でも
関係出てきますもんね。

>>462さん
もう一度電話されて、「明日、説明会があるのに連絡してこないのはどういうことや！」と
言われてみてはどうでしょうか。
それでもとぼけたら、あきれかえりますが。
だって、質問されていたのだから、情報が確定した段階で担当者は連絡する義務があるでしょう。
なんか、腹立ちますね。

明日は、この掲示板の存在を知らない購入者の方も説明会に来られるのでしょうね。
皆さん、近くの購入者とおぼしき人に掲示板の存在を教えてあげましょう。
管理組合が出来る前に購入者の結託を計るには、この掲示板は効果があると思いますので。
入居しても、管理組合が出来るまでは時間がかかる（わざとか？）ようですから。

そうですね・・。反対側だから関係ないという考えなんでしょうね。
契約する前から担当の方に不満があったので、その時に変えてもらえばよかったかな。
オプションでも、それは工事の進み具合の問題で無理と言われていたものが、契約直前に
再度違う方に聞いてみたら実際いけたということがありましたし・・。
せっかく購入するのですから、気持ちよく住んでいきたいですよね。

うちは明日の説明会、夜勤なので時間的にいけません。
どんな説明会だったか知りたいです。

たぶん、長谷工側からすると、あんたもマンション買ったんだから、マンション建設に反対するなというような態度なんじゃないですか。こういう問題は団交するほうがいいのでは。みなさんがんばりましょう。知っていたのにもかかわらず重要説明で説明しないのは、おかしいと思います。

私も隣に建つマンションには関係ない棟かもしれませんが、人ごとではないような気がします。
でも全ての住人にその（マンションが建つ）事を説明すべきだと思います。
明日は主人も仕事なので多分行けそうにないので、説明会の内容を私どもも知りたいと思っております。

取り敢えず、リバー福島にとっての具体的な問題点は、日照と眺望がどうなるのか？ですよね。
他に、何か知りたいことありませんか？

それにしても、住み始めたらすぐに目の前で工事が始まるのって、ブルーですよね。

何か、リバーより、長谷工のほうに、問題と責任がありそうですね。断固糾弾しましょう。

長谷工の対応次第では、長谷工コミニティをリーバー福島の管理会社から外すよう結束するとか　大阪市長にでもクレーム（無視したら、リバー福島の住民が選挙でアンチ派に回るなどのコメント付きで）を出す等の動きが必要ですね。
Ａ棟の為、リバーからもアイフラッツからも連絡がありませんが、隣にマンションが建って資産価値が下がるのを黙って見ている程　私は甘くはないので、説明会の内容を教えて下さい。

>>471さん
心強い意見ですね。
説明会、参加は無理なのでしょうか？
参加してもらえたら、と思うのですが。

説明会、行ってきました。

建つマンション、まともにC棟の目の前です。しかも、窓もC棟側向きです。

長谷工からリバー側に、リバー福島の購入者に説明会をしましょうかと働きかけたら、リバー側が断ったらしいです。
また、昨年末か、今年頭にはリバー側にマンション建設を伝えたとのことでした。
具体的に、マンション建設で動き始めたのは、2月のようです。

資料は、A3サイズで２０枚ぐらいもらいました。

我が家はE棟です。角ではないけれど、その隣です。
どのあたりまでマンションが建つのでしょう。
E棟は日当たり、確保できますか?
いつから着工していつ頃建つのでしょうか、知りたいです。
入居と同時に工事の音が響きわたるのか・・・。
実際、日当たりは関係ないかもしれないけれど、473さんの発言からも
なんだかリバー側の対応に不信感でいっぱいになってきました。
キャンセルしたい気持ちがかなり強いです。

Ｅ棟は大丈夫だと思いますよ。
景観等で引っかかるのは、Ｃ棟とＢ棟かな。
マンションはＣ棟から駐車場にかけての東側に建つようです。
でも工事の関係は全部の方に関係ありです。
拡張されるまで、一方通行の駐車場側の細い道を10ｔトラックが、かなりの台数出入りし、通るようです。
土曜や祝日も工事するようですしね。
そうそう、Ｃ棟の前にある1軒家の方が「我が家は行く場所がなく立ち退くことも出来ないので、道は出来ません。」
とおっしゃってました。
道路、予定通り19年に開通するのでしょうかね。

昨日、説明会に参加してきたＣ棟の人間です。
やはり隣の空地のマンション計画は確定のようです。
工事着工は６月〜７月のようなので私達の入居が開始されたころには工事車両でにぎわっていると思います。
非常にブルーです。今回の対応でリバーの対応に不信感、不快感を覚えた方も多数おられることでしょう。
特にＣ棟１階にできる予定の託児所やＣ棟の低層階の日照などについて影響調査をまだ行っていないらしく
影響がでる可能性もあります。またＣ棟と隣に建設予定のマンションのベランダが向かい合わせになる模様で
プライバシーなどの問題もでてきそうな感じが非常にします。せっかくのバルコニーも有意義に使用できないのでは？
という不安が非常に強いですね。個人個人がクレームをつけたとしても効力がほとんどないかと思います。
購入者の皆さん、全員で力をあわせ団結して抗議してみませんか？せめて向こうのマンションのバルコニーは
反対側にせえーなどなど。対応の悪さにほんと腹がたちます。

　476さんへ
　＞せめて向こうのマンションのバルコニー反対側にせえー

　とかってに言うには　非常識では、エゴ　すぎる。
　　マンションの東側、南側は、もっと　深刻では。
　一戸建て群　の住民の方は　上から丸見えですよ。
　リバーが出来ただけでも付近の住民は圧迫有るのに。
　　勝手すぎるのでは。

476さんへ
すいません。そうですね。ちょっと熱くなりすぎて
勝手だったかもしれません。
しかし東側は平面式の駐車場になるのでは？ので西向きより影響はないのではと思いまして。
それとその新しくできるマンション
の方々もそちらの方が西向きバルコニーより東向きの方が日当たりも問題なく
双方にとっていいのではと思ったもので。
まぁそれはそれで東側の戸建の状況を考えておりませんでした。
そのことについては失礼しました。

でもちゃびさんのおっしゃりたいことはよく分かります。
マンションが建つと分かればキャンセルが出ること分かっていて
わざとリバーガーデン福島の方への報告を後回しにしているのが、
今回皆さんのお話でよく分かりました。

近所さんのおっしゃるとおり、私たちの住むマンションと反対側の
住民の方も１５階の高いマンションが建つのは問題でしょうね。。
近隣にお住まいの方には前もって説明はあったのでしょうか。。。
私たちも低層階なので、入居して隣が工事だと今から憂鬱です。
保育所もすぐ入れるのかと思っておりました。
来年4月からだとお電話でお聞きして初めて知りました。
こちらからどんどん問い合わせしないと教えてもらえないんだと感じました。
後駐車場の抽選はいつごろでしたでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

隣のマンションの概要です。
マンション名は未定。
南東棟（南棟）と南西棟（西棟）の2つの棟とその東側の５階建ての駐車棟からなる3つのブロックで構成されます。
まず、南棟は横に10戸、その内、西側から7戸が15階建て、東側3戸が8階建て。
西側は縦に9戸の15階建で、ベランダはリバーのＣ棟側。
総戸数255の分譲マンションで、駐車場は208台分。

この土地ははじめ、野田連合という地元住民の方の組織が、西側をマンション、東側は一戸建ての住宅を開発するプランで
マンションと戸建の両方を扱うリバー産業を誘致したらしいのですが、土地を落札したのは長谷工。
その長谷工がリバーに西側のみを販売、東側はサンユー住宅販売という業者に転売したが、この業者が手を引いたため
買戻し、今回のマンション建設になった模様。
設計・施工は長谷工コーポレーション。

（続きです。）
その後の経緯としては
2月9日にマンション建設として大阪市協議申請書図面で説明資料作成依頼をし、21日から地元に挨拶等。
その結果、3月4日に大阪市に地元陳情があり、7日に陳情の指導を受けた等々。
4月17日に第1回目の説明会を開催し、陳情や指導を元に変更案の説明等を行い、本日の第2回説明会に至ったようです。

当初プランより何箇所か変更され、日照権などの問題に対処しているようです。
①西棟を若干回転移設し、より西向きに
②西側の一番北側の1スパンをカットし、10戸から9戸へ変更
③カットした分を南棟に積み替えた。
（南棟は15階建6戸と9階建て1戸と6階建3戸だったらしい）　　などなど
駐車場の出入り口はリバーの駐車場と同じ側で、西棟の一階部を通り抜けて駐車場に繋がっています。
リバー側には道路に面して公開空地を設けています。

昨日参加しました。
印象としましては、地元町会へは二回目の説明ということで、会長さん？
あたりは既に話が出来てるようで、他の人に経過説明をしたりする場面が
多くみられました。ですから逆に、二回目から参加した人にとっては何か
「置いて行かれている」感じがしました。
それに対し長谷工は、今後のことについて、「何度も同じ事を説明するのか？」
と、再度の説明会には露骨にいやがるような態度でした。
おそらく、このままでは「法律の許している範囲」であればそのまま押し切って
しまいそうな感じに思えましたが、人に住まいを提供する企業が、「多少は近隣
住民に不利益を与えても自分の土地だから好きに造るのだ」というのは、いかにも
品位がなさ過ぎます。
もし、地域住民が長谷工マンションの周辺に「建設反対」のノボリや看板を立て
でもすればそのマンションの売れ行きは当然悪くなるでしょう。
ただ、昨日の様子では、怒っている人もいるものの、そこまで反対行動は起きそうに
ないのかもしれません。
でも、西九条の向こうにもマンションが建設中だし、リバーが売れた後、そんなに
まだ売れるものなのかな？

いずれにせよ、私もかなりブルーです。

私も、昨日参加させていただいた者です。
今回の説明会は地元住民の方のために行われた説明会であり、
リバー購入者の為の説明会ではなかったようです。

ですから、リバーの購入者の方に関しては何も説明が無い状態。
近隣の一戸建ての方達対象の話だけでした。
と、言うのも、長谷工側からしたら、リバーに説明しましょうか？という話を
したところ、リバーのほうから断ったし、今日は私達が来たいっていうから
じゃ、どうぞ参加してくださいっ？という感じだったのでしょう。

でも、その事も聞かされていない私達からしたら、リバーのことはまるっきり無視？？
という印象を受けてしまいました。

私からすると、長谷工も新大阪のアッドパーで、目の前にマンションが建つ事で
問題になっていたくせに、自ら同じ事をするのか・・・・という感じでした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/755/res/121-150

何かが立つのは、分かっていたことですが、リバーの売れ行きが良かったから、一戸建てをやめてマンションに
したと言う話も聞きました。
マンションが建つのはしょうがないとしても、C棟への日当たりの影響はどのように変わるのか、その点をはっきり
示して欲しいです。その事を購入者が申し出るまで、動けないんでしょうか？リバーは！
みんな知りたい所はそれですよ。
私は、マンションが立つことよりも、その事が年末に分かっていながら何もアクションを起こしてこないリバーに
腹が立ちます。
お互い妥協できるところは妥協しなくてはならないとは思います。私達も高層マンションですから。

ですが、妥協を考えるにも参考となる資料が少なすぎます。
２〜３千万のローンを組んで購入するのに。何も言わなかったらローン組んでから
言われたのかなと考えてしまいます。

日当たり等の問題もありますが、工事に関しての説明はいつ行うのでしょう？

説明会では、工事車両の往来はかなりの数らしく、振動・埃、道が狭いための交通困難など
かなり住民に影響がありそうです。
基礎工事は8時から18時までで、日曜日・祝日は休み。躯体工事は日曜日のみ休み。
仕上げ等は1と3の日曜日のみ休みで、人の出入りは夜遅くまである可能性が高い。

日照の問題など、資料がないので本マンションとの建築物の位置関係を図面か出来ていないが、
リバーより長谷工に提出あれば、すぐに図面にするらしい。
それをどのようにしてリバーの住民に渡してくれるのかは不明だが、リバーが間に入って連絡してくれるのだろうか？

隣のマンションが建つことは仕方ないことにしろ、リバー産業がリバーの住民の為にも説明会を行って、
どの程度リバーの建物と被るかの図面の提出と
建設に伴う騒音・埃など工事の稼動状況を全世帯に知らせるべきだと思います。

私も同感です！
昨日の説明会の話も腹立ちますね。
結局マンションが売れたら後はほったらかしなのでしょうか。。。

自分も昨日の説明会に参加したものです。
>>483さんとまったく持って同意見です。

今日早速リバーに昨日の説明会で感じたことを電話してみました。
>>485さんがおっしゃっているように

>隣のマンションが建つことは仕方ないことにしろ、リバー産業がリバーの住民の為にも説明会を行って、
>どの程度リバーの建物と被るかの図面の提出と
>建設に伴う騒音・埃など工事の稼動状況を全世帯に知らせるべきだと思います。

という内容を伝えたところ、リバーの方で協議して近いうちに連絡をくれるそうです。
この一連のリバーの対応を考えると、全世帯に連絡くれるかどうかは疑問ですが・・・
本当にリバーに対する不信感は募るばかりです・・・

昨日説明会に参加したものです。
私もみなさんと同じでリバーに不信感をいだきました。早く日当たりなどのことを教えてもらいたいものです。

一つ不思議に思ったことがあるのですけど説明会にリバーの購入者（Ｃ棟のかた）のかたが少ないように思った
のですがみなさん本当にマンションが建つことを知っているのですかね　うちの家に担当者から電話があった時
　近隣のことについて。。。。といっていたので私はマンションのことだとすぐわかりましたが〈知り合いから聞いていたので〉
しかし他の人は近隣の説明会と言われ断ってる人も多いのではないでしょうか？Ｃ棟の向えにマンションが建つので、その説明会ですと
アイフラッツが連絡していれば、もっと集まったと思います。やり方かなりきたないです。マンション購入時東側の日照時間を聞いた所モデルルームで日照時間の
資料みせてもらいましたが、向えにマンションが建つ事により日照時間の変更、眺望がさえぎられる事になると契約と違ってきますので
キャンセルは認められるのでしょうかね？みんなが、リバーに電話し、キャンセルを念頭においた問い合わせをどんどんしていく方が良いのかもしれませんね！

長谷工の説明を鵜呑みにした場合、つけいる隙がないのではと印象を受けました。
つけいれるとすれば、リバーに対し、第１回目の説明会をなぜ連絡しなかったの？
参加出来たら、少しはリバー福島の被害を少なく出来たのでは？
ほったらかしのままだったら、引渡直前にキャンセルするよ！（今キャンセルしても手付金は返らないですし）と
それなりの人数が脅せば、リバーも長谷工に泣きつくと想像します。
現在のリバー福島の持ち主はリバーですので、長谷工はリバーの意見しか聞く必要が無いとでも思っているようですね。
長谷工がリバー福島の購入者の意見を聞く気になれば、そこで初めて管理会社を外すぞと脅しをかければ、いいと思います。
それにより、いい条件が引き出す事ぐらいは必ず出来ます。
リバーと長谷工が初めからグルである事がなんとなしに読めるため、両方に文句を言ってもお互いに責任を擦り付けるだけですので、
皆さんも各個撃破するいい手を考えて、連携しましょう。
Ａ棟と言えども、騒音・道路渋滞・資産価値ダウンの実害がありますので、やられたらやりかえす所存です。
この問題は冷静に市場ルール考えれば、やも得ないかなと思えますが、やりたい放題にされるのは我慢なりませんので、御支援お願いします。
これは皆さんを煽動してるのではなく、同じマンションの住人になる皆さんと私の利害が一致するのではと思いますので、呼びかけさせて頂いております。
近々ローンの手続きをしに行くので、取り合えず様子を探り報告します。

>>488さん
「近隣のことについて。。」なんて、中途半端な案内をしていたのですか？
悪意を感じますね。
そんなの、後で説明会が何のことかばれるのは明らかなのに、その場しのぎでしかありません。
恐らく、ばれるのは入居後だろうと高をくくっているのでしょう。
入居後なら、お金はリバーに入ってきていますからね。
あまりに人が少ないので、おかしいと思っていたのですが、そういうカラクリがあったのですね。

一度、入居前に購入者が集まる機会をつくるのもいいかもしれません。
個人情報保護法があるため、リバーに購入者の名簿を要求することは無理でしょうが、
購入者全員に、集会の案内の文書を送付するように依頼することは可能だと思います。
断って来たら、それこそ「悪意」を感じますので。
JRの事故でも、ある被害者の方がJRに対して名簿を要求したら断られましたが、その方が作成した文書の送付は
JRは断れませんでした。

取り敢えずは、説明会に来た人だけでも、集まって対策を練るのがいいかもしれませんね。

>>471さんも説明会来られたのですか？

日照の件で、リバーからデータを長谷工に渡したら長谷工が図面を書くと言っていた件で、担当者に電話したところ、す
でに動いていますよ、と言われました。リバーとしても、隣のマンションとの位置関係がどうなるのかつかもうとしているとのこと。

しかし、データを渡したのなら、ＣＡＤを使えばすぐに図面は起こせますので、なぜ未だ位置関係・日照の図面が出来ていないのか疑問を感じました。
長谷工の対応が遅いのかも、わかりませんが。
また、長谷工の説明していた人は、データをもらっていないと話していましたし、どちらが真実を話しているのでしょう？

この掲示板を見ている方々が前に、土壌汚染についてリバーに対して意見した時は
すぐに資料を公開して、今まで隠していたことをあっさり認めました。
その時は、問題は解決してるのでわざわざ教える必要はないといった感じでしたが、
今回の問題は、皆さんが（私も含め）声をあげればリバー側は何らかの対応をしてくると思いますが、
前と違うところは、今回の問題は、はっきり言ってC棟購入者以外の人はこの掲示板を見てるか
他の情報でこのことを知らないかぎりこの事実を知らないというこです。
この掲示板を見ていない他の購入者にもこの事実を知ってもらいたいのですが・・・
とにかく、この板を見ている人たちだけでも相当の方がいらっしゃると思いますので
４７１さんがおっしゃるように皆さんで立ち上がることを私も賛同します。
ちなみに私は、Ａ棟購入者です。　

都合があって説明会を参加出来ませんでした。
又、後でクレームをつける際に、なぜ私には連絡がなかったの？と言える方が、うまく交渉出来ると考えましたので。
とりあえずは、この掲示板の情報が頼りですので、皆さん　入った情報はカキコ頂けます様　お願いします。

>日照の件で、リバーからデータを長谷工に渡したら長谷工が図面を書くと言っていた件で、担当者に電話したところ、す
>でに動いていますよ、と言われました。リバーとしても、隣のマンションとの位置関係がどうなるのかつかもうとしているとのこと。

おかしいですね。私達が前からマンションの事を聞いていますが、それはまだ分かりませんとの一点張りだったのに。
きっと、昨日あたり皆さんから抗議の電話があって動いたのだと思います。
あのプランを見ると、C棟のN90L〜N７０Nの部屋は丸見えでしょうね。
Nの90Lのお部屋なんて価格も高いのに・・・・
こんなことだったら北側、線路側の部屋が一番良かったかなと思います。

ほんとに一度、購入者の方々で極力、一人でも多くの皆さんが参加できるように
スケジュールを組んで、具体的な対策の話し合いの場を持ってみませんか？
そのためにはリバーに連絡しないといけないのかな？？連絡先とかわかりませんしね。
私もまだまだ知識不足なとこがあり、ぜひ皆さんのお知恵も拝借したいと思っております。
もう時期が迫っていますし、高い買い物だけにできるだけ納得した形にしたいですしね。
皆さんいかがでしょうか？

（＞＿＜）

皆さんが集まる時にお時間があえば、是非参加させて頂きたいと思います！

東のマンション建設の件。
　　12/7　の　no１７５　で　すでに出てたんですね！。
　うっかり。

隣のマンション建設の話で大変なときにつまらない質問して申し訳ないですが、
部屋の色を決めるときってフローリング・キッチン・洗面台とが１セットの
３通りからみなさんはお選びになりましたか？
今更なんですが、だいぶ前の板でフローリングはこの色、キッチンはこの色にする
って書き込みがあったのを見て、私はキッチンはオレンジ、他は中間色って
お願いしたところ断られたのを思い出して・・・

床の色によって選べる色が少し違いますが、選べましたよ。
でも早い段階で色が選べるのは終了したはず。
何期で購入ですか？

175を書いたのは私ですが、今考えれば、あの時すでに長谷工が買ったのを知っていたって事？
担当の方にたまたまMRに用事があって行った時に聞いたのですが、その時はそうなんだ〜って
感じで聞いていましたが、この前の説明会で年末にはリバーに説明している発言と少し一致しますよね？！

私も集まった方が良いとは思います。
どうせ入居すればリバー住人のご近所同士になるわけですから、顔合わせが
少し早まったと思えば。
ただ、説明会に行った人とこの板を見ている人以外が連絡取るのが難しいで
すよね。なにか良い方法ありますか？
とりあえず、この板にそれぞれメールアドレスを載せるか、（ちょっと危険ある？）
集まる場所・日時を掲示してしまうか・・・これも難しい・・・？

パスワード付きの掲示板、試しに作ってみました。
http://8915.teacup.com/riverhukusima/bbs

作ってはみましたが、公開出来ないこと以外は、やはりここに書いた方がいいと思います。
リバー購入者でない他の人も見れますので。

駐車場の抽選はいつごろでしょうか？
↑近日中ならその日この掲示板を知らない方たちにも伝えられるんでしょうが。。。
無理でしょうか。。。

駐車場の抽選はおそらく「入居説明会」の時でしょう。
だから時期は７月下旬〜８月初旬

前に駐車場の件で、「ワゴン車等が重いので優先的に下の階になるかも」
というような噂が流れましたが、普通に考えればナンセンスですね。
その時点で駐車場棟の耐久性が不足していることになる。マイカー
全部が３ナンバー等でも耐えれないようでは欠陥建物です。
優先があるとしたら、介護者や障害者の方ぐらいでしょう。

保育所・・来年の4月からしかダメだったんですね。
働くママとしてはとても通勤が不便になるので、引越してからの
半年間のことを考えるととても憂鬱です。。
でもこんなことは些細なことですね・・すみません。
皆さんご存知でしたか？
半年間だけ近くの保育所が空いていれば預けれたらと今日はお休み
なので、色々調べるところです。

保育園については来年の4月からだと聞いていました。
それも確実ではないことも・・・
駐車場については聞いてみたのですが、2ｔまでであれば2.3階もおけるので普通に自家用に使う車なら
大抵は大丈夫ということです。
1階は現に一階にしか止められない車を持っている人のみが優先されてあとは希望は出せても1階は人気が
高いので当たる可能性はかなり低いだろうということでした。