福岡のライフ２１について

２７９さん関係者ですか？何が会社が業者にお金支払う理由がわかりましたですか？ちゃんとした仕事してきた業者もたくさんいます！でもお金貰ってません。軽はずみな言動は慎んで！

291さん貴方の言う通りです！
福岡の方では一部手抜き工事をしていた業者がいたかもしれません！でも中にはちゃんとした工事をした下請けさん達も居るのです！働く＝生活でしょ。お金はきちんと払って貰いたいです！

職人としては、まず手抜きをするなんて事はありません。皆一生懸命にしてました。結果ライフ２１が支払わなかったという事です。すべての職人がそうであったかのように書かれるのは心外です。私は誠心誠意仕事をしてきました。関わった職人・業者も皆そうでした。何か焦点が違ってます。

私が在職していた頃の職人さんは、皆さん頑張って良い仕事をされてましたよ。
もちろん、「腕」によって仕上がりは違いますが･･･
決して手抜きをされてるようには見えませんでした。

ライフ２１からの職人さんへの仕事の依頼は、営業が行い
ほぼ毎回、請負金額の交渉がなされます。
（作業内容により“およそいくら”はありますが、営業の受注金額により値引き交渉されます）
ある職人さんは「金額は、安いけど少しずつでも仕事があるから・・・」と引き受けて
いただいてました。
こんなご時世だから、少しずつでも収入を得るために頑張っていらっしゃいました。
その、少しずつの支払いを延滞し、逃げたのはライフ２１の会長です。

それから、現場監督。
ライフ２１では「現場管理」と言ってました。
この方達も、いろんな方がいらっしゃいました。
ライフ２１の営業、現場管理は人の入れ替わりが激しく、１年～数日で人が変わります。
（もちろん、長く勤務されてる方も数名はいました）
現場管理の方は、
大工をやっていた。他の建築会社で現場監督をしていた。
〇級建築士で図面を書いていた。などなど・・・。
大工やっていた方や、〇級建築士で図面を書いていた方で、
現場管理はここが初めての方ではとても対応できなかったと思います。
ライフ２１は現場の数が多く、１日に１０数件回らないといけないこともあり
１つの現場をじっくり見ることもできなかったはずです。
現場監督経験者の方でも
なにもわからない、新人営業（中途含む）と職人さん、
お客様の間で大変だったと思います。

さらに、「追加工事代金はいただきません」と格好のいいことをいってるので
現場でトラブル（床下の腐りや、ヒズミなど）があってもお客様からは追加代金を
いただけず、職人さんに負担をかけ、現場管理や営業が差額を負担します。

会社ですか？
負担する訳ないですよ。そこはすべて営業や現場管理に押し付けます。
会長の「自分達でどげんかせんね」の一言です。
決して、会社が負担しようとはしません。

こんな会社の実態は、私の勉強代だったと思って沈黙していましたが今回の倒産、
詐欺のような事件をこの掲示板で知り発言しています。
債権者さまの直接の助けにはならなくても、実態を公表することにより
なにか手がかりになればという思いです。

それから以前も書きましたが、できるだけ自分の立場を明かしましょう。
「匿名」の方は少し乱暴な書き込みが多いように見受けられます。
元社員、元職人、契約済み、債権者などと記載することにより
皆様の意見がより良くなると思います。

この掲示板をご覧の皆さんが情報を共有し
結果的に債権者様（お客様、職人さん、仕入先）に少しでも
有利にお金が返済されることを願っています。

株式会社が自己破産しても、会社の借金がなくなるだけなので、自分の持ち家とか車とかは取られんらしいよ。
その辺を押さえればいいんじゃないでしょうか？

債務は２００名に１億５０００万円ですか。
一人平均７５万円か。
社員の給与もはいっているのか。
あまりにも平均が低すぎるような木がする。

しかし、あの糟屋に運び出している写真、
かなり悪質ですな。ほかにもかなり運び
だしているのでは。

元社員さんで
情報もっている方、遠慮なく書き込み
お願いします。

掲載されてた写真見たかったのに消されてました。以前元社員さんでお金の流れに詳しい方情報提供をお願いし森田親子をかばう必要ないとかの投稿をしたのですが、削除されてました。投稿したのに自分で削除する人もいます。訳わかりません。
一番の情報源は最後までかかわっていた元社員の方々です。債権者みんなの為に勇気ある行動をお願いします。

写真に載ってた、現場管理者さん、営業マン投稿見ているなら、名乗り出て内容を教えた方が良いと思いますけど。あなたたちに対して指示をした会長達と同類になって警察に引っ張られますよ！もちろん詐欺の片棒として。会社が倒産手続きしてもうすぐ一月になるので、無条件で失業手当てが支給される頃だと思っています。国に守られていますから。次の仕事が見つかるまでいただけるんじゃないかと。業者は何も無いんですよ！自分の心に少しでも罪の意識があるなら、投稿して内容を証して欲しいと思うのは、私だけでしょうか。

倒産した会社を提訴しようと弁護団結成しても、もう遅いでしょう
今時、計画倒産に加担する弁護士はまずいないでしょうから、債務オーバーによる倒産で間違いないと思いますよ
倉庫に隠していると思われる商品については、先取り特権がないかぎりは、従業員の未払い賃金確保で守られるはずです
悪質な倒産と言えども、担保、先取り特権がなければ、今の状況で債権者へ支払いがされることは無理だと考えられます

私の知り合いが、この会社に勤めていて、内装の仕事をしてもらえないかと言われ、内容を聞くと人のやり残した仕事でした。こんな会社だから見切りつけたのでしょう。

とにかく、この会社は悪かった。
経営陣の考え方は理解不能、営業は、ど素人で訳の分からない説明を
客、業者にしていた。はずかしくないのかと思うほど。
自分が関わった建築士２人だけは、安心して仕事の段取りができた。

経理責任者？４０位の女性？みなさんのこの書き込みを見て
人間として、どのくらい責任感じる？

経営者の責任は、当然だと思うが、社員も最悪だったことはまちがいない。
せめてもの償いに、真実を語らなければ一生恨みを背負っていくことになるぞ！

債権者には、普通の生活から蹴り落とされた方々いっぱいおられる。
どこでどう繋がって将来出会うかわからん。
社員や経理に関わってた人間！！

真実を語れ。

経理のＭさんは、会長の言いなりでした。株式会社の会社に経理がだったの一人でした。支払いの件で遅れると電話すると、居留守を使いました。何回も連絡すると、入金を会長がストップする。最悪の会社でした。２ヶ月後の１０日払いで、90%の入金で次の月に2%の会社の勝手で協力費を引かれ、残りの8%が入金でした。
仕事が２０日迄に完了していても、勝手に未完工にされ、結果仕事が終わって３ヶ月後になることもありました。お客様からは、工事が完了する前に集金する営業マンに、お客様が切れてる所を何回も見てきました。

Ｍさんの事？
その節は色々お世話になりました
あなたとは支払いでさんざん揉めましたが、営業の〇さんが立て替えてくれましたよ
Ｍさん、なかなか骨のある人でしたね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

その経理及び従業員の方々へ

これだけ、巷で騒がれて、共犯者扱いされてたら、次就職も出来にくいですよ

履歴書も詐欺るつもりですか？

次の会社も馬鹿じゃないからﾈｯﾄで検索はしますからね

協力しておいた方が
賢明かと…


極論を言うと、あなた方が工事しないのに集金して、お客様は楽しみで託したんです。そのお金が、死に物狂いで働いて貯めたお金で、ｼｮｯｸを受けて倒れたり、亡くなられたり、明日への希望を失われたら、どうしますか？
また頑張ってくれた業者さんにも、同じ事が起きたらどうしますか？


本当に今の内に、協力しといた方が良いです。


経営者家族を孤立させないと動きませんので、出てきて暴露しましょう。


あなた方も同罪で見られて地元で就職もできなくなったら困るでしょ。

元社員さんたちは、会長、社長から指示されて
商品を隠したり、支払いを滞らせたりしたんだと思います。

経営者と同じ重さではないですよ。

しかし、写真を投稿された元社員さんには敬服します。

ライフ２１のトラックと八女レンタカーのトラックで

３月１１日に移動させたのこと。

しかも、移動先は粕屋の会社で、
社名、住所、電話番号まで載せてありました。

も一度お願いします。

306さんへ

同じ重さかどうかは
周囲が決める事です。


元従業員さん達へ

言い分もあるでしょうから公表して、これを見た方が少しでもしょうがないと思ってもらうようにしましょう

見るのはﾗｲﾌ21関係者だけではありませんから


今のままでは、廻りの評価は同罪ですよ


私の助言は以上です。
もうｺﾒﾝﾄしませんので
良く考えてください。


以上

お金や財産などの流れを知っている人
破産管財人が決まったら
その方に証言してください。

あらすじを話して
すご腕の破産管財人を選出してもらえるよう
八女裁判所に嘆願しました。

だから言ってるでしょ
会社は倒産して、その手続きを弁護士が受けた以上、違法性はないって
違法性がある計画倒産を手続きする弁護士なんて今時いませんよ
元従業員に何を証言させようとしているんです？
債権者の方には気の毒ですが、あなた方の与信管理の甘さにも原因があります
聞くところ、半年以上も支払いが滞っているにもかかわらず、なおも仕事を続けた業者さんもいるようですが、自業自得じゃないですか？

倒産の手続きの弁護士と
破産管財人は違います。

前の荷物移動の写真は
弁護士は知っているのですか？
知らせていないなら重大な違反ですよ！

３１０さんは
元経理の女性が昔、放っていた言葉つかいみたいだね。
上から目線で、責任転嫁。自分の言ったことすべてただしい。他の人にはあなた何いってるの？的な・・・
法律にのっとって、合法的に処理される。あたりまえの事。
しかし、その前提は、債務者が誠心誠意出来る限りの債権者への対応があるって事。
資産隠し、不当下請契約、不当労働契約、等々・・・
普通の会社みたいに適切に経理処理されていたらの話しでしょ？
上にも書いてあるように支払催促したら、支払い中止。それにしたがう経理。特別な関係でもあったのかな？
推測な事ですが、一般的な会社とはおもえません。
元従業員の皆様に真実を語って頂く事がそんなに悪いことですか？
真実を知る権利は債権者、地域の方々に当然あると私はおもいます。

私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。
会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、外資系のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。
ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。

私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。
会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、会社のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。
ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。

昨年末に契約をしました。
いくつかリフォーム会社を訪ね、見積もりをとって営業マンの対応のよいライフ21で決めました。しかし、我が家の施工予定が遅いとのことで1月中に内金を払ってくださいと言われ一部し払いました。その後、3月中に残金を支払いように言われ、振込先口座を聞くと教えてくれず、現金でくださいと言われました。残金を施工前日に支払うよう準備をしていたら、施工前日に倒産の張り紙をショールームにて確認。主人と弁護士さんに即連絡いたしました。主人は営業マンが良い人だったので、許せるけど、あんだけ期待させたのに物がないと嘆いていました。お金よりも商品が欲しいと言っています。
私たちが、契約する時には倒産のこと解っていたのだと思うと腹が立ちます。主人は建設関係の仕事についており、過去に倒産いあた会社に勤めていた経験があり、仕方がないといいます。
私は、。そうは思いません。安い金額と言っても大金に間違いはありません。全額返金は不可と思いますが、返していただきたいです。現在、他の業者さんに再度依頼して工事中です。
金額もだいぶ高くなりましたが、倒産のことを知っているので、親身なっていただいて値引きできる所はしてもらってます。
最初から倒産するなら契約したくなかったです。

何かに役立てばと思って少々
会長、社長は破産宣告を予告しているが、今現在どうなのか？
話しの流れからしたら、まだ破産管財人も選出されていないようだから、破産宣告をしていないと思われます。破産宣告して破産管財人が決まらなければ、債務問題は進展しません。

廃業通知前に、商品の移動をしている。
非常に重要です。但しこの事が債権者に知れた場合、相手方は別の場所に商品移動することが考えられます。管財人が決まれば、証拠(写真、証言等)の提出をし、この行動の目的を尋ねてください。しかし、管財人は債務者の代理ではありませんので、答える事はないと思います。その時は詐害行為の取り消しの訴えを起こす事が出来ます。早急に商品の確認をしてください。もしかすると他人に仮装譲渡している可能性もあります。

本当に債務者が金融機関に無借金ならは、債務者にも全額ではないだろうけど、戻るお金はあるはずです。
私は商社にて不良債権回収を長年やっていましたので、少しは役に立てるアドバイスをしていきたいと思っています

あの写真の現場管理さんは、佐賀市白石のMさんだよね？してないときいたのに詐欺行為一緒にしてるね！

私は大栄産業とセンチュリーホームの下請けをしている者です。テレビコマーシャルとかでバンバン出てたライフ21が倒産ですか？
今の世の中は怖いですね。
私も同じ事がおきない用にしなくては。
口コミ失礼しました。

現場監督が言ってた素人大工とコンビ組んでた店長って誰なん？あと、素人大工の方も！
監督が言ってる以上そいつら二人が原因で資金不足になったんならその二人から責任取ってもらえばいいんじゃない！

第三者だから関係ないけどもし自分自身が下請け業者かお客様だったとしたらそうします。

北九州の二む人ですね。

まさか
違反の財産の移動も
社員のせいにするつもりですか？

悪質な黒字倒産も社員の不祥事だったでしょ

いいですね。
会長はいい社員に恵まれて

泣いている人いっぱいいるのに

私は部外者ですが、未だに債権者会議がないってのは破産管財人が決まらないからでしょうが、なぜ債務者が委任した弁護士事務所に、倒産後の経過を報告させないのですか？
債権者には、委任弁護士に対して、経過を報してもらう権利があります
もう1ヶ月もなれば、債権者は色んな逃げ道を見つけてしまいます
皆さんには悪いと思いますが、皆さんのその甘さが今回の件の結果じゃないでしょうか？
同じ債権者でも毎日みたいに弁護士に連絡している人もいるみたいですよ

甘いですか？
部外者は何とでも言えますね。
悪い人は法律に守られて
だまし取ったお金で暮せますが

だまされた方は仕事しなければなりません。

私も部外者ですが、皆さん甘いでしょ
支払いが滞ってるのに仕事を続けた、破産して一月なるのに連絡なし、
破産宣告の通知が来て二週間以内には、今後のことについて連絡が来るでしょう
これだけ悪質な倒産なんだから、債権者はもっと動かなきゃ駄目ですよ

自分達のお金を取られて必死にならない人はいないです。ただ、どうしたらいいのか分かりません。誰か教えて下さい。お願いします。

ライフ21は、まだ、破産の手続きは裁判所ではされていません
弁護士さんへの債権調査書がまだ、揃わないようです

もう少し時間がかかりそうです

326さんへ
前に書き込みがあってますが、倒産前に商品の移動があってますよね
これは多分、詐害行為で間違いないと思います。この商品の事を弁護士に話してみたらどうでしょうか？

本当に借金がなかったのなら、従業員給与を払ってもいくらかにはなると思いますけどね

本社が社長宅ですよね？ここは行ったのですが、誰もいませんでした。会長宅は、本社とは違うのですか？

八女裁判所に行ってきました。
ライフ２１からの破産手続き申請は届けられていないと言われました。

皆さん弁護士協会に電話しませんか？
張り紙と違います。

倒産どころか手続きもまだです。

この前テレビで弁護士協会の会長が言っていました。
弁護士に対するクレームを受け付けます。と

新聞社に電話しませんか？
記事と違います。

どうなっているの？

債権者の方にお尋ねしますが、どこかの弁護士事務所からライフ21倒産についての通達は来てるのですか？

来てないなら、破産宣告はライフ21の自演
来てるのなら、弁護士の怠慢

皆さん、他人事ではなくて自分の事ですよ

しっかりしましょうよ

私の息子は昨年新卒でこの会社にはいりましたが２か月ほどで辞めさせました。ずさんな仕事内容・劣悪な労働環境で泣き寝入りし辞めていった社員もたくさんいることでしょう。

詐欺もしくは社員の横領等で司法のメスが入るのであれば少しはお役にたてるかと思い投稿いたしました。息子と私が知り得た事実のみを書きます。

まずは会長の信頼を得ていたというKという社員、この男はこともあろうに顧客から回収できなかった現金を息子に立て替えさせ、会社に入金していました。息子からの督促をのらりくらりとかわし返そうとしなかったことを聞き、私が直接電話で今日中に返さなければ会社に乗り込むことを伝えると、別の社員Oに立て替えさせ返金をしました。しかも公金を流用して。
OはKより年上ですが社員としては社歴が浅くKの言いなりです。

Kは仕事の受注を会社を通さずに、個人で業者にハンドリングして収益は着服（横領）をしています。粗利は３割と言っていましたので、１００万円の受注で３０万円の着服です。

これに深く関与しているのがOです。いわゆるトンネルの役割。

ここからは推測ですがNo.１８１さんが投稿されていたOと同一人物かもしれません。おそらくKに罪を被せられたのでしょう。

息子が退職し、一か月分の給料が入金されませんでしたので本社に乗り込み、会長を呼び出しました。

ことごとく一方的な主義主張を発していましたが、論破し支払いをさせました。私の印象ですがこの会長は経営者ではありません。従業員に利益を還元せず、豪邸に住み高級外車を転がし、取引業者を虐める独裁者。

被害に遭われた方、なんとしてもこの輩達から債権を回収してください。
この輩達がどんな形であれ社会復帰することは世のためになりません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>No.３３７さん

はい、そのように聞いています。

よくご存知ですね？関係者の方ですか？？？

私はだまされた一人です．お金は多分戻らないでしょう。
担当は０でした。この人はお人好しみたいでした。
多分この人も利用されたのでしょう。

このままいくとのらりくらりとかわされ、会長の思うツボ。お金は返ってこない・・・
早く何がしかの行動を起こさないと！！！