ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

マンションぴあの側も折れて電子ピアノにするという考えは浮かんできませんねェ。
やはりピアニストにとっては本物でなければ、、、ということですかね。
あくまでもそこは譲れないということだろうね。

>>713
ハイブリッドカーだって自動車全体からみたら１０％もいっていないでしょう。
でもプ○ウスを見かけない日はないくらい良く見ますよね。
１０％ってそういう数字だと思います。
「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
少ないって思いますけど。
（少なくとも私の友人・知人のマンションにはそういうマンションはありません。）

１０％って数字がどこから出てきたのかしらないけどさ
だったらなんなの？
何％だろうと関係ないでしょう。
１０％の人間が万引きしてたら自分もするの？

自分の頭でよく考えてから発言しなよ

まあまあ。
カリカリすると聞こえる音色も悪くなりますよ。
落ち着いて。

１０％も居るんだから充分メジャー
五月蠅いとか言わずに我慢しなよって言ってる様に感じるけど

保有率が１００％に近いだろうテレビを、隣が勘弁してと思う程
大音量でテレビ見てても、ピアノ弾きは何にも思わない？

>>714
確かにそうかもしれないですね。
でも、ここのピアノ弾く側のレスみてるとそうは思えないです。
苦情か何か言われて頭にきたから、騒音で悩んでいる人達を攻撃している様に感じてしまう。

ここの住人達もピアノが嫌いって訳ではなく、無配慮に弾かれるピアノの騒音が嫌だって人がほとんどでしょう。
だからその騒音を押さえるための話というなら、意見を交換するのは大賛成（少なくとも私は）だけどね。
でも現状だと、ピアノにはお金たくさん使えるけど防音に使うのは嫌ですって人が多いんじゃないかな？

ここの住人は、ピアノ嫌いっていう方が大半ではないですか？

マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
一切音は漏らすな！！

という意見しか見られないような気がするのですが。

弾く時間帯等を決める
微かに音が聞こえる程度の防音対策

などでは許容してもらえないのでしょうか？

>>717
万引きは犯罪、ピアノとは全く別次元の話でしょう。
それを一緒くたにしてしまう貴方は異常ですよ。

>>719
ピアノの音だけを特別視している人達をおかしいとは思いませんか？
貴方の言うとおりピアノもテレビも同じなのです。

>>721

>マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
>一切音は漏らすな！！

だからといってピアノが嫌いという事にはならないと思いますよ。（中にはそういう方もいるかもしれませんが）
音楽は聞きたい時に聞きたい曲を聞くから楽しいのです。
聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。
マンションでは壁１枚へだてた所の他人が住んでいるのです。
だからマンションでは控えるか、防音して演奏されてはと言っているだけでしょう。
むしろピアノが好きで、音楽を愛しているからこそ言っておられる方もいらっしゃるようですし。

>弾く時間帯等を決める
>微かに音が聞こえる程度の防音対策

それで近隣住民の賛同が得られているのならばよいかもしれません。
ただ、ご自分の都合で音を聞かせる時間を他者に強制するのも不条理な話ですし、
都合のよい時間など人によって様々でしょう。
微かに音が聞こえるというのがどの程度をさしているのかわかりませんが、音を防ぐ手段はいくらでもあります。
その手段がわからない、自分のピアノにたいしてどの位の防音対策が適切なのか？
という事であれば、情報を提供してくれる方も多いのではないかと思いますが。

普通はマンションてそんなに煩く響いて来ないけどな。

それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

そんながっちりした防音対策が必要なマンションて？？？

>>716
>「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
>少ないって思いますけど。

誰もそんなこと言ってないだろ？
10%が仮に信用できる数値として残りの90%はピアノを弾かない。
集合住宅でどちらの意向を重視しなければいけないか？となると当然後者となる。

あまり余裕かましていると、規約や使用細則の改正で禁止されてしまうよ。
票数では全くかなわない上に、生活に必ず必要なモノではないので、特別な影響を
受ける区分所有者にも該当しない。

>>725
>それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

通常はテレビを見る時間よりも消している時間の方が長いですが・・・。
解る時間の方が長いという事です。

あんたが気にならないならそれでいいだろうけど
テレビつけなきゃ気にりような部屋には住みたくないなぁ

>聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
>ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。

これはもちろん不快だと思います。
でも、防音室までいかずともある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？
全く防音を施さずに弾くつもりの人はここにはいないと思っているのです。
ただ、防音室なんて大げさな・・・と思っているのが正直なところではないでしょうか。

724さんは常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？
微かに聞こえるとは、何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

>>726
ピアノを禁止しろなんて極論を言うお宅は５％もないでしょうね。
大半はどっちでもいい人達。

規約改定に必要な４分の３の議決権が賛成するなんて有り得ないよ。

ピアノ禁止のマンションって需要あると思いますか？

たまに、自分のマンションではピアノなんて気にならない〜
とかって書き込む人いるけど、そうせピアノ擁護したい騒音主でしょ？

一般的なマンションで隣で生ピアノなんて弾かれたら気になる所じゃない。

>>728
一般的には気にならない人のほうが多数派で、気になると言う人は少数派だと思いますよ。
普通のマンションで普通に（気休め程度の防音対策のみで）弾くだけなら騒音にはなりませんからね。

うちのマンションはピアノ可で、入居３年目です。
規約には時間帯の制限はありますが、それ以外は何も決められていません。
フローリングの床材などはＬＨ４０以上といった具合に細かく規定されています。
もし、必要であればピアノの防音についても細かく規定があるはずですよね。
なので、管理会社に確認したら、そこまでは必要ないとの回答でした。
その言葉を信じて防音カーペットのみで弾いていますが、今のところ苦情はありません。

>>729
724です

>ある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？

実際どの位響くかというのは近隣住民の方でないとわかりませんし、あなたにも私にもわからない事です。
ピアノの種類や位置、マンションの構造などで当然条件は変わるでしょうから。

ただ私の経験から言わせてもらえば、生ピアノの場合は簡易的な防音（マットや遮音カーテン）をした程度では
あまり効果がないと思います。
逆にお聞きしたいのですが、なぜ防音室だと大げさなのでしょうか？
私の感覚だと集合住宅で生ピアノとかも十分大げさに感じるのですが・・・

>常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？

常識的な時間とは日中の事でしょうか？
正直普段なら私は平気です。普通に音だして弾いてくれてもいいんです。
ただやっぱり静かに過ごしたい時、友人知人などが来た時、体調が悪い時は迷惑なんです。
そういう時にピアノ宅にわざわざお伺いして、お願いしなくてはならないのも理不尽な感じがしてしまいます。
それに人それぞれ生活リズムは違う訳ですから、常識的な時間というのも難しいと思います。

>何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

その程度であれば気にならないと思いますが・・・703さんが言われてる事もあると思うし正直わかりません。
これも経験ですが、ピアノの演奏をしていればすぐわかります。
CDやTVとはあきらかに違いがあり、わからない程度に聞こえるという事はありませんでした。
私見ですがきちんと防音して聞こえないか、中途半端で効果がないのかどちらかの様な気がします。

ピアノ脳www

>>735
ピアノは何処のお宅にでも普通にあるもの。
マンションでも全然珍しくありません。
大袈裟ではありませんよ。

729です。

そうですね。
マンションの構造によってかなり違ってくるでしょうから決めつけてしまいすみません。
私のマンションはかなり防音がしっかりしてあるようでそれを基準にしてました。
簡易的な防音でも窓を閉めれば外には音は全然漏れません。
これはお隣と下の方に協力していただきました。
なので防音室までとは大げさと思ったわけです。

私の思うピアノを弾いていい時間は１１時から１８時ぐらいまでかなと思ってます。
これも確かに人それぞれですね。
こちらも相手の体調や来客までは把握できませんし
なかなか折り合いを付けるのは難しいですね。

きっと724さんは、音楽がお好きで耳がよろしいのでしょうね。
私は音に鈍感なのかもしれません。

お返事どうもありがとうございました。

ピアノが五月蠅いので苦情を言いました。
騒音主は、「そんなに五月蠅いですか～？」
「五月蠅いって言っても曲が解る程では無いですよね～」と言った感じ。
曲どころか一音一音、ミスタッチまで全て聞こえるって話したら
むしろビックリしてたけど、相変わらず窓も閉めずに弾いてるので
次の行動に移す事に決めました。

窓開けてピアノ弾いてる音が聞こえてきます。窓開けて大きな音出して非常識です。
同じ所ばかり間違えて、進歩してない自分に気付いて欲しいです。恥知らずが騒音出してるしか思えない。
周囲に迷惑かけて迄ピアノ弾きたいのでしょうか。外に音が漏れていることが分かってないのでしょうか。

自分ん家の窓閉めれば聞こえないだろうに。
貴方も暇なんですね。

自分ちの窓は閉めたがまだ気になる、
お互いに窓閉めたらもっと聞こえないのにって話だと思いますよ。

ピアノ中毒になるとむしろ聞かせたいんだよ。
アテクシのピアノは芸術！！って感覚だから当然近所に迷惑だなんて思ってない。

>>あなたも暇なんですね。

貴方程ではないと思いますね。騒音被害にあったことのない人に言われたくないですよ。

自慢されてもね。

遮音のしっかりしたマンションにでも引っ越したら？

だからどんなに遮音がしっかりしてても窓開けたら聞こえるってば。
防音室作れと言っているわけではない。
たかが窓閉めて弾くぐらいのことがなんでできないんだって話。

だから、自分とこの窓を閉めたら聞こえないって。

良い環境の立地ならサッシ等級高くないからピアノひく方が窓開けたら迷惑だよ。

窓閉めたところで音がこもって聞こえてくるんだよ。それも理解出来ないんだったら神経疑う。
ピアノ弾く側が窓閉めて、小さい音で弾くか、消音かヘッドホンして弾けばいいんんだよ。
例え遮音の問題だとしても、騒音で周囲に迷惑かけていいとは思わないね。

窓って言ってるは戸建てな訳？
同棟のマンションなら壁伝わるから窓とか関係無いんだけど

マンションじゃないのかな？一戸建ては、建て込んでない限りは響くこと少ないと思う。

歌声、ピアノ、ギター、バイオリン、三味線、太鼓だろうが、他人様に騒音の迷惑を掛けてしまうようなら防音対策をするのは大人なら当たり前のことですよ！

自己中が無対策でピアノ、その他の楽器を弾くから迷惑なだけ。
苦情言いに行くと決まった台詞。笑うしかないよね。呆れてしまう。自分が騒音出しておきながら。
静かに暮らしてる住民が騒音宅に何かの音で仕返しした場合、逆切れしてどなってくるのかな。
騒音宅は自分が出してる音に鈍感な輩が多いかも知れない。周囲の住民の方達の事考えたら
大きな音出すこと出来ないと思いますけど。TVの音かき消される場合もありますから。

>>748
サッシの等級は自分で選ぶものでしょう。
最近なら、２重マドとか珍しくない。
断熱性も良いからエコだしね。

>>749
だから、籠らないように弾く側は窓全開で音を拡散させる。
聞きたくない側は自分の窓を閉める。
これが一番。

マンションのスペックや設置場所にもよると思いますが
上下左右のどこから一番音が伝わってきますか？
音を控えめにしてほしいのでお願いに行きたいのですが
ベランダに出ても分かりません。

>>752
最近は迷惑を拡大解釈する馬鹿が多いからのぉ。
楽器の音くらいでブーブー言う神経が理解出来ん。

真夜中ならまだしも昼間ならいいんじゃないの？目の前で大音量で聞こえる訳でもないし。うちの周りはいないけど、多少は良いと思うけどな。 ﾘｺｰﾀﾞｰとかもダメなの？子供が小学生になったら練習させれない訳？

てか楽器の音って騒音なん？すぐ騒音って位置付けするのが心が狭い。

>>756

上階で弾かれる→音プラス打鍵音の振動もかなり響くみたいで音を出していなくてもトラブルになる事が多い。

下階で弾かれる→音は上に上がっていくそうなので、1番響くかもしれない。
　　　　　　　　下の階だと思ったら、さらにその下の部屋だったという事例もよくある。
　　　　　　　　
左右で弾かれる→普通にうるさい。

マンションの場合コンクリを通して反響するので、騒音の発信源がよくわからない事はありますね。
実は斜めの部屋だったりする事もあるので注意が必要です。

>>754

マンションならサッシは共用部分だから自分で自由にはできません。
って常識のような、、、？？
釣りですかね？

またもピアノ圧勝。
弾いた者勝ち。
文句言ってるみんなもピアノやればいいじゃん。

>>761
内窓を追加して二重サッシにするのは自由に出来ますよ。

>>サッシの等級は自分で選ぶものでしょう

これは自分でできないじゃん。
きちんと読もうよ。