ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

昔は、下校途中にピアノを練習している音が聞こえてきたら、じっととまって聴いていたものでした。

少しお姉さんが弾く曲ブルグミュラーを先に耳で覚えていたりして。

お隣のおともだちと、お隣同士で窓をあけて連弾したりもしました。

掃除の時間や、下校の合図、図書館の閉館時間、などなどピアノ曲がかかっていたりもしました。

うるさいなんて思いもしなかったですね。自分も（夕方までですが）弾いていたし。

マンションはでも、まぁ、密閉された空間だから、配慮は必要だと思います。

＞「買えない者の僻み」、「芸術の解らない者」であることは変わりませんよ。

昔はともかく、現在はこのような考えは、ほとんどしないと思います。
良くも悪くも、子供の自主性を重んじる家庭が増えました。
芸術方向でも、バイオリンや絵画、、バレエ、ダンス、お芝居のレッスン、、、
子供たちの選択肢は広がり、ピアノを習いたい子供は、いなくなっています。
あこがれの対象でも、お金持ちの象徴でもありません。

芸術は、押しつけるものではありません。
それがどんなに優れていても、興味のない人にとっては、不要なものです。
まして素人の技術レベルを芸術だと、他人に理解を求めるのは、無理がありますね。

ピアノもですが、声楽も迷惑。殺人事件でもあったんじゃないかと。。気持ち悪い歌声。昔は音楽やってたから慣れていたつもりなのに。
やっぱり演奏する人が変わるとただの騒音ですね。

>>22
正に買えない者の僻み、妬みですね。
賢い子供は親の懐具合を察して贅沢は言わないものです。
誰もピアノに限った話などしていませんよ。
バイオリンの音なら許せるわけではないでしょうに。

妬みを持つほどピアノって高額なもの？
24はお金持ちの象徴とでも思っているのかな？

ピアノもぴんきりですよね。うちは150前後のアップライトを検討中ですが、中古だったらほんと
下はいくらでもあるし、上も500万のスタンウエイとか限りがないです。

バイオリンも同様ですけどね。

子供の習い事程度だったらお金はさほどかかりませんが、その先音大へ・・などとなると
結構な額になるので、お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは
思います。

>お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは

一般的にはそこまでいかない。
才能があれば、誰かがお金だしてくれるものですよ。


ピアノ演奏だけで食べていけるのは、世界で年間に
ひとりくらいでしょ。音大にいっても、ピアノの
先生にしかなれない人が大部分。昔は、娘をピアノ
の先生にするというのも、ひとつの流行ではあった
と思いますが、ピアノ練習が好きなこどもがかなり
減っているので、役にたつ能力ではなくなっています。

趣味にしても、聞かせられるレベルまで持って行く
のは大変ですね。

同級生にピアニスト目指してる子がいました。
と言うより母親がさせたかったみたいですが
友達とも遊べず学校が終わると練習
その子の家の前を通ると常にピアノの音がしてました。

現在は服屋でバイトです。その前は飲食店。。。結局フリーターです。
燃え尽きたと言うか、やりたい事も特に無いし何もヤル気がおきないそうです。
芸術的職業は、やはり難しいものですね。

才能があれば誰かがお金を出してくれるもの？？

よほどの才能がなければ、そうそうはいないのでは。。

辻井さんもあそこまでいくのには、ほとんどが自費だったのでは。

企業もスポンサーを次々と降りている時代ですよ。
そんなうまい話はありません。

家庭が裕福で子供の教育や芸術にいくら投資しても惜しくない、というご家庭が
音楽の道に進むのでは・・・

経済効率で物事を考えてない感じを受けますけどね。
そういうご家庭は。
一般庶民とは感覚が違うという感じ。

>29

わかってない。

お金をいくらかけても駄目なものは駄目。


才能があれば、ピアノの練習場を貸してくれる奇特な
人もでてくるし、親だって、家を担保にしてでも、と
出してくれる。

特にクラシック畑はそうだ。
むずかしい曲も弾けてあたりまえ、その上に魅力が
なければ、誰も金を出して聴きにきてくれない。

音楽以外を売り物（美貌とか）にすれば、ピアノは
二流でも食べていけるかもしれないけど・・・

もう、ピアノの先生ですら食べていけないのではない
だろうか。

ピアノや音楽は、掛けた時間とお金と労力に見合うリターンがある人なんてまずいません。

だからこそ、見返り（収入）のためではなく教養のためだけにお金をかけられる
ゆとりのあるうちがやるものなんですよ。現実は。

でもお金持ちじゃなきゃ音楽できないなんて風潮は本当はいやなんですけどね。

お金持ちがすべてピアノを選択しているわけではありません。
子供がやりたいこと、親がやらせたいこと、それをしているだけです。
ピアノをやってない子が、羨ましがっているわけではないんですよ。

いずれにしても、そんなにお金持ちの趣味ならば、防音の方も、それ相応にやってくださいね。
芸術を聴かせてあげる、という発想は、どこに行っても通用しませんから。

暖かくなってきたら、マンションなのに窓開けたままピアノ弾く人増えませんか？

ピアノを習う＝富裕層ならば防音にもお金掛けて欲しいですよ。
それ以前に窓くらい閉めれば良いのに。

自分勝手な心を持つ人に、人を感動させるピアノは弾けるのでしょうか。。。

知り合いは、一軒家の地下にオーディオルーム作って、思う存分、クラシックを楽しんでいる。
彼は、アパート時代は、ヘッドフォンで聴いていた。
マンション時代は、防音室に改造し、でも大音量にはしなかった。
収入が高くなり、念願のオーディオルームのある戸建を建てた。

趣味は、自分の能力範囲で、するものじゃないかな。
音漏れするマンションに住み、他人に負担をかけなきゃ練習できない、それを豊かと言えるのか？

ピアノを弾きたいから、郊外の一戸建てに住む、という考えはあってもいいと思う。

郊外だったり、駅からバス便だったりすれば、土地が安いから、一戸建てなんて
簡単に手が入る。

ま、騒音問題なんて、究極の解決はそれしかないわけだけど。
周囲が畑ばかりだったりすれば、一切の防音設備が必要ない。

本当に周り畑ばかりの一軒家じゃないかぎり郊外の一戸建てだって音は聞こえる。
周りの畑だっていつまでも畑とは限らないし。

結局お互いに「配慮して」「許容する」しかないでしょう。

>>34
それを負担と感じる心が貧しいのです。
心の豊かな人なら許容出来るはずです。

自分で騒音だしておいて、他人に心の豊かさを求める
なんて、なんて自分勝手な人なんでしょう・・・

私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない
という気持ちです。

防音室は買えないので、ほとんどの時間は、ヘッドフォンで弾いて
います。

とにかく、他人に”我慢せよ”という発想は根本的に
間違っています。このスレッドは、いかにして、音
漏れを少なくするか検討するためのものでしょう。

なんで自分の芸術が理解できないのかを愚痴るための
ものではないと考えています。

自分の芸術＝他人にとっては騒音　ということが
理解出来ない人は、別スレッドで議論してほしい。

喫煙でも言われているけど、
一部の身勝手な人のために、
気を遣っている人まで、肩身が狭くなっているよね。
ピアノを弾くことが悪いわけじゃない。
隣人との調和が取れていれば、問題ないことなんだから。

スゴい田舎に広い土地を購入して、中心に家を建てた人がいる。
草原の中にポツンと建っている感じで、近くに住居が全くない。
夜、星を眺めながら、音楽を聞いた。究極の環境だった。
奥さんと子供は来ないから、パパだけの楽しみらしい。

一般の人は、ここまで出来ない。金銭面もそうだが、
本当に一人だけの世界なので、寂しくて暮らせないかもしれない。
多くの人は、他人の中で暮らしている。
だから自分基準ではなく、他者への配慮は、欠かせないことだと思う。

>>38

>>私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない
>>という気持ちです。

ほんとにただただ他人に申し訳ないと思いながらピアノ弾いているのでしょうか？
こんな考えでピアノを弾くなんて辛過ぎますよね。
何故あなたはそんな思いまでしてピアノを弾かなければならないんでしょうか？
私には理解に苦しみますので是非とも教えてください。

>>38
誰も騒音など出していませんよ。
受け止める側の心の貧しさがそれを騒音に感じさせるのです。

貴方は自分の気に入らない音は全て騒音として片付けてしまうのですか？
貴方にとって嫌いな相手は犯罪者か公害と言うことですか？

これを心が貧しいと言わずして何と言うのでしょうか。

別につらくないですが・・・

ヘッドフォンをはずして、みんなの前で披露できるのを
楽しみに、毎日練習しています。

自分の弾いた音を録音して、自分で聞けるので、
これもなかなか良いです。

つらいとは全然思っておりません。むしろ、下手な
ピアノがみんなにばれなくていいかなと思っています。

>42
処置なしですな。
確かにあなたは、年季の入った中途半端なお嬢様のようです。
（ピアノ至上主義者が、若いはずがない）
（本物のお嬢様は、社会性を学びます）
まあ、いいや。
ココまでいくと、ツリって気もしてきた。

42の心が貧しいって事？
雑音は雑音。聞きたく無い音聞かされる人の気持ちになって
考えられない、下手くそなピアノの雑音垂れ流す貧しい人

↑
お前に下手くそがどうか解るのかい？

>>44さん
処置など無用です。（と言うよりも何も出来ませんけど。）

他人の趣味をとやかく言う権利は貴方にはありません。

聞きたくない方は耳栓でもどうぞ。（聞く聞かないは貴方がたの自由ですから。）

45さんではないですが・・・
あれだけ自尊心の高い人ですもの。
金銭的に不自由なくても、
それなりのポジションを与えられるなら、プロになっていただろうさ。
趣味って言ってるあたりで、レベルが分かりますよ。
たぶん、その程度です。
イヤ、下手を非難しているのではないですよ。
「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？

結婚、出産を期に一線を退いて、今は趣味として弾いているのですが、いけませんか。

アマチュアでもプロ以上の技術を持った方は沢山いらっしゃいますよ。

聞きたくない方は聞いていただかなくて結構ですので耳栓でもしていて下さいな。

「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？

プロやプロを目指す方はそもそも24時間演奏できる専用のマンションに住んでいるかと(^^;)練習時間は何時間あっても足りませんから。何より音響の面や重量制限がありますし。私も一時帰国でベーゼンドルファーを持ち込もうとしたら、物件が片手に収まるくらいしか見当たらなかったので実家に預けました。変わりに小さいグランドピアノと防音室をいれました。
ただ、二人以上の入居＋グランドピアノだと物件はかなり少ないですね。ミュージションも単身者向けだったり女性専用が見られますし。あとは学生さん専用だったり、家賃が20万超えだったりするのでプロの方でもなかなか難しいかもしれませんが。

ピアノは上手い下手や感受性云々ではなく、やはり音量を考えると防音は絶対に必要かと思います。ピアノだけでなく足音や話し声など、音自体が嫌な方はいらっしゃいますから。
私も中学から音楽学校にいましたが、他の部屋の方がピアノを弾いているとイラッとします。音量自体は小さいのですが、CDを聴いていると、ピアノと特定の音とが増幅してしまい、神経にさわります。最近はピアノの音自体嫌なので、１日中何かしらつけっぱなしです。自分も弾くけれど嫌なものは嫌。それに夜くらいはヴァイオリン聴きながらゆっくり読書したいんです(x_x;)
耳が良すぎて人には聞こえない音も拾うため、ストレスをためてしまうのでピアノだけの問題ではないのでしょうが。

どなたかも書かれていましたが、毛布とカーペットは最強ですね。海外(音楽家可なのに大家がうるさい)でもコンクールや試験前はよく使ってました。

心地良いかどうかは聞き手の心次第。

耳栓してろって随分と勝手だね～
心無いピアノの騒音に何人が耳栓しなきゃならないんだ？！

２０坪程度の小さいマンションでピアノって何か貧乏くさい

著名人なんかが住む様な、これがマンション？！と思えるとこだと
ピアノも生えると思うし邪魔でも無いし、防音とかもちゃんとしてそう
まっ、想像だけどねｗ

>>53
貴方のように実際に耳栓する人は極僅かですよ。

戸建が多い、静かな環境の小規模マンションに住んでいます。
夜9時頃、戸建から低音の管楽器の練習音が聞こえてくるようになりました。
ブォーブォーブォー　の繰り返しです。
聞こえる範囲を考えてみると、当マンションだけでも80人いますから、1500人は超える人の耳に入る計算です。
静かな生活は、静かに暮らす多くの人たちで、成り立っていたのですね。
たった1人の自由な行動で、多くの人の静かな生活があっけなく崩れました。

我が家は、離れているので、うるさいとまでいきませんが、
楽器の音は、想像以上に大きく、広範囲に響くのが分かりました。

1500人に耳栓をさせるより、一人がヘッドフォンをした方が、効率が良いと思います。

1500人の計算がわかりませんが？
（どうでもいいか。）

窓、サッシを締めていても五月蝿い程に聞こえるなら建物の遮音性能の問題でしょう。

我が家も似たようなことはありますが、窓、サッシを締めてテレビをつけていると全く気になりませんよ。

これから、窓を開けた生活が多くなりますが、全員に閉めろと？
建物で検討したいなら、一定の基準を決めた、スレ立てしてください。
ここでは、マンション基準を決めて、話をしていません。

全員閉めなくてもいいんじゃない？
ピアノを弾く人と音が気になる人だけ閉めれば。

>>59さん
私もそう思います。

私はピアノに関わらず音全般が苦手なので、あえて窓を開けて周りの音を紛らわせてます。
しかし彼は全く気にならないそうで。というか寝る場所がれば何でもいいそうです。うらやましい。。変に遮音効果が高いマンションだと、音を紛らわせないので難しいです。
換気扇回したり、申し訳ないですが洗濯したり掃除してだましだまし生活してます(相手の方はとても気を使ってくださるので最近は慣れました)。
書き込みを見て、私の隣の方はここにいる何人かの方のような背筋の寒くなる自己主張をする方でなくて本当によかったです。

演奏者専用のマンションに入居してください。
音大生しか入れないマンションとか、世の中にはいろんなマンションがあるんだからさ。
一般的な生活が送れないのなら、そうしてね。

以上。

あの方に、私の下手な絵をプレゼントしようかしら。
迷惑がられたら
「芸術が分からないですね」
「ヘタに見えるのは、見る側の心次第」
「見たくなかったら、目をつむったら」
あまりにスゴい意見だったので・・・つい。
スレ汚しで、ごめんなさい。

残念ながら、私は下手ではありませんよ。
コンサートを開いたこともあります。

自腹を切ってでしょ？

脱線してしまいましたが、本筋に戻しましょう。

必要かどうかを議論しても不毛です。
どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

という、スレですよ。

ちょっと上で、実際に演奏をされている方から、
毛布や、専用マンションのお話を出していただきましたね。
実践されている方がお話は役に立ちます。
マンションで周囲とトラブルなく、ピアノを続けていきたい方たちのためも、ぜひ。

必要か否かの議論から逃げていて有意義な論争など出来るはずもありません。

必要でないものに対してどうすることが有効か議論してもそれこそ不毛です。

ピアノ可のマンションでピアノ弾く事は悪い事では無いと思うんだけど
防音マンションでは無いのに、どうして最低限の対策を拒むのか解らない。
せめて窓ぐらいしめたらいいのに、閉めない理由は何だろう？
横着なのか周りに聞かせたいのか・・・？？？

それなりに上手ければ良いけど、同じとこ何回も何回も弾いたり
子供が遊び程度にガチャガチャ弾くのは騒音と思わないのかな～

楽器専用のマンションでない限り、防音遮音性能は、一般生活レベルのはずです。
サッシも密封性が高まり、外からの音は聞こえにくくなってます。

ただ、生ピアノを何の防音対策も無しに弾いたらどうなるか。
窓を閉めても、音は必ずどこかに逃げます。床、壁、窓を振動させ、他の居住者宅へ間違いなく振動は伝わります。
マンションの遮音、防音性能で対応出来ないはずです。
生活音で生ピアノと同じ１００ｄｂの音が発生することを想定していないからです。

想定を超えれば、音は漏れます。

音漏れは、許されるのですか？
水漏れ、ガス漏れ、漏電、臭いは許されないのに、ピアノの音漏れは特別でしょうか？

>>63
どんなにコンサートでお客からお金を頂けるくらい上手に演奏できようが、その練習中の音はコンサートの時の演奏とは違う。貴方も音楽家ならば言ってる事が分かるでしょ？
同じフレーズを納得できるまで繰り返したりと演奏ではなく「練習」。

練習を無理やり聞かされる方はたまったものじゃない。

>>69さん
聞きたくなければ、聞かなければ良いのです。
窓を閉めていれば聞こえないでしょう。
うちではそうしていますけど。