ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

窓を閉めるように組合から言って貰ったところで窓閉めてピアノ弾くかしらね～。
組合が機能してなかったら、言っても意味ないし。。。
一軒の為に規約を改定するには無理があると思うけども。
ピアノの騒音被害にあった人にしか理解不可能だと思いますよ。
引っ越すしかないと簡単に言う人も中にいるけど、被害にあった事がない人が言う台詞。

窓を閉めたくらいで聞こえなくなるようなら、誰もこんなに悩まないけどね。

引っ越したらというけど、引越の費用や云々、なぜ被害者が苦労しなきゃならないのかね？

ピアノって言うけど、生楽器って、そもそもでかい音が出るような仕組みになってるしね。

演奏する人って、それくらいの知識も知らないのかね？それとも私の音を聞いてくれって感覚なのかね？

ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。

単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

ピアノだから許されるのかい？

No１５４のように、環境基準満たしたら問題ないなんて言うけど、そんなもんじゃない。

マンションの構造上の問題と言う輩もいるが、楽器演奏対応のマンションのように、特別に防音措置をとっているマン以外は、生楽器の音に対応できるような構造にはしていない。

窓を閉めても五月蝿いほど聞こえるマンションはやはりボロいのだと思います。

まあ、そんなマンションでピアノを弾くほうもどうかと思いますが。
二重床の場合、床が抜けないか心配ですね。

でも、特別なマンションでなくてもピアノを弾いて問題にならない物は沢山ありますよ。

＞ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。

あえてオーバーに言ってるのかな？
鉄の弦をフエルトのハンマーで叩く、じゃない？

>ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
>単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

へぇ、じゃあ・・・
電子音がなるタイプの目覚まし時計は良くて「めざましテレビ」のマスコットみたいな
ベルがなるタイプは駄目なんだ。あれも金属をハンマーで叩くものね。

初めて聞いたよ。そんな話（笑）

マンション住人さんへ


ピアノを目覚ましに置き換えてみましょうか。

ピアノと同じように、電子音の目覚ましが、日中夜間問わず、頻繁に聞こえてきても、あなたなら五月蝿いと言わないのでしょうね。

ピアノでなくてもよいでしょう。テレビ、ラジオ、極端に言えばAVビデオの音声が、頻繁に聞こえてきても、基準以下なら、文句言わないのですね？それらの音声の内容が聞き取れる程度でも。ピアノだと、曲名が分かる程度です。言葉では表現しにくいですが。

あなたが笑いながら言う、目覚まし時計。毎朝でも、日中でも、決まった時間に３０分や１時間、聞こえてきても文句を言わないなんて、心の広い方なのでしょうね。

>>166

>自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

ピアノをこのように表現している貴方の感覚を疑っているだけ。

目覚まし時計もビアノも鉄板を木槌で叩いたのとは全く違うのにね。

そんな音聞こえて来やしませんよ。

万が一、いや億が一にも聞こえて来たらそこまでのマンションに住んでいる
のだから我慢しますね。

ピアノでも、テレビでも、ペットの鳴き声でも。
他人の住居にまで、長い時間、聞こえ続けるのが問題になっているのでしょう？
マンションは、色々な人が住んでいるのですから、
自分にとって素晴らしいことが、相手にとって素晴らしいとは限らないですよ。
同じ我慢でも
「自分が我慢をする」ではなく、「他人に我慢をさせない」方が、
お互いにストレスがなくていいと思うのですけど。

＞１６７

我慢できるなら、ここに来るな。
億が一？？？？？あほか

だって煩くないものは煩くないんですもの・・・。
昨日の夕方も弾いていたみたいですが。

>>170

ピアノの音が気にならないのであればそれでいいのではないですか。
煩く感じて、迷惑な人も中にはいるのです。分かってます？

個人差のある問題を一番敏感な人に併せるのは変でしょう。
平均的なところの感覚に併せるべき。

その平均が難しくない？

私、楽器練習する人。
自宅で楽器練習するなら、防音施工や防音ユニットは必須だと思ってる。
たったそれだけの事で周囲に気兼ねなく練習出来るし。

それが当たり前だと思っていました。違うんですかね。

近所の戸建にピアノを弾くお嬢さんがいます。
その家は、二重サッシにし防音対策をしていますが
それでも前の道を通ると弾いているのが解ります（煩いとかではなく）

それなのに隣と壁続きのマンションで、何の防音対策もしないで
ピアノを弾く人の気がしれません。

戸建ほど付合いのないマンションでは
自分さえ良ければ精神なんですかね。。。

規約で楽器可（時間の制約はあり）なんで堂々と弾いてる奴がいるんですけど・・・
文句言えないものだろうか？

楽器可だからいつでも弾く自由があるよね

でも、その音で他人に迷惑をかけてはいけないよね。

中途半端な防音措置しかしないで、音が漏れていても、なんとも思わない。

うるさいって言っても、私はそう思わないと返事するだけ。

マンションで、中途半端な防音しかしないでピアノ弾く人間って、ちょっと感覚がおかしい人しかいないの？

なぜ、音漏れだけは許されるのか？

「楽器演奏を禁止されていないから音は仕方ない」と言うのは方便と考えますゆえ「楽器の演奏音を他住戸に漏らして良いと規約には書かれていない」更に言えば「聞きたくも無い楽器の演奏音を聞かされるマンションに住む権利を数千万円で購入したのではない」と考えております。

他者の発生する生活(に必ず伴う)音ではないものに生活を侵害される謂れはないと思っておりますので、なぜこの問題(特にピアノ)に対して多くの方が寛容であられるのか理解できません。

音の大小や種類ではなく、もっと言えば音以外のものを含め一住戸から発生する個人的なものが他住戸に侵入(侵害)を許される権利は誰も買っていない筈です。

防音措置を義務付けていないのだから、仕方ないさ。
許されるのは楽器の音だけじゃあないよ。
子供の騒ぐ声、振動、タバコペットの鳴き声、匂い・・・。
禁止されていないのだから、仕方ないさ。

>>181
禁止されていないことは自由さ。
誰かがピアノを弾く、その音が聞こえる、ってことが予見出来なかったなんて有り得ないよ。

楽器OKのマンションってそれなりの防音対策取られているのかと思っていました。そーでもないんですね、驚きました。

いろんなところに住んできて、ピアノが聞こえてきたことも多かったけど気になったことはない。
同じマンションの人とピアノの話題になっても、「うちも聞こえるよー」っていうくらいで
気にしてる人見たことない。
このスレは特に敏感な人が多いみたいだけど、普通の感覚はそんなものじゃないかと思う。
（早朝深夜に弾くとか特殊なケースは無しね）

それはたまたま隣接住戸じゃなかったのではないの？

若しくは何らかの対策をしていたから気にならない程度だったのではありませんか？

188は185さんへです。

185さんではないですが、
うちの隣はピアノを弾いています。
曲は解るくらいに聞こえきますが、五月蝿いと感じることはないです。
日中の規約に定められた時間内のことですから。
防音工事はしていないです。
新築で入居以来、理事会をやってますが、工事の申請はありませんので。

↑
貴方のような考えの人もいれば、違う考えの人もいる。
気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。

他人に迷惑をかけないように暮らす人と迷惑をかけても気にしない人。

迷惑に基準がないのだから仕方ない

最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。

最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
迷惑に基準がないのだから仕方ない
気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。

音漏れだけでなく、ガス漏れ、水漏れ、ニオイ漏れ・・・・不快で騒いではだめ？

何が漏れてきても、基準はないよね。仕方ないで済まされるの？

それをどう捉えるかも人それぞれ。そうだね。ガス漏れでも人それぞれだね。捉え方違うもんね。気にしない人もいるかもね。

水漏れも、少しなら気にならないかも、別に死ぬわけでもないし。大騒ぎするのも可笑しいかもね。

ガス？
騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。
不快だからではないさ（笑）。

ガス？騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。
個人的に不快だからではない（笑）。

学生の頃住んでたアパートは雨漏りしていた。
仕方ないと思ったね。金があったら、引っ越したけど。

迷惑がる人を変人扱いする前に、自分の行動が周りに迷惑かけないかどうか考えるのが普通なんだがなあ。想像力の欠如なのか。

自分が迷惑だと思うことが世間一般でも迷惑か想像してから言ってね

マンション中の大半の人がピアノを迷惑だと思うなら、規約で禁止するなり、防音対策を義務付けるなりすれば良い。
神経質なお宅の周りだけピアノ禁止ってのは不公平極まりない。明らかにおかしい。

うちのマンションは、「防音に注意すること。近隣住居から苦情がでた場合は楽器演奏をしてはならない。」と、規約にあります。
苦情→理事会→理事会で調査・・と、いう感じです。

知人はピアノ設置していますが、下階が電気室の２階角部屋に住んでいて、床、壁、天井は改築工事をして吸音材？だか防音財？だかをを張っていて、
防音カーテンを設置しています。
私はとなりの部屋に住んでいますが、問題ないです。（ピアノとは接していないです。）
上階のお宅も、問題ないと言っていますから、大丈夫なんだと思います。（夜中は演奏しません。）

改築費は明かさないのですが、100万円以上かったそうです。

なぜ、迷惑を訴える人に反論するのか、わかりません。
まず自分の行為を見直すのが先ではないでしょうか？
それでも、まだ苦情が出るなら、交渉してみれば？

迷惑と感じるのが、個人差なら、迷惑でないと考えるのも、個人差があります。
個人差で済むのなら、ほとんどの迷惑行為が許されます。

例えば、道で強くぶつかられて、「痛い」と言ったらも、
ぶつかった方が「触れただけなのに、ガタガタ言うな。骨でも折れたのか」と
チ○ピラまがいのことを言い返すのと、変わりありませんよ。

うちは隣のピアノが余りにも五月蠅いので、苦情を言いに行きました。
（テレビが聞こえないレベルの音で、どの部屋に居ても聞こえる）
どんな状態で置いてるかなど質問したところ、響くのも納得
規約を読んで無いとの事だったので、読むよう伝え
設置場所の考慮と、窓を閉める様にお願いした数日後からは
弾いてるのがわかる程度にまで軽減しました。

規約を読まないって、ちょっと呆れてしまった。

自宅で静かに読書をしていたとします。
テレビ等消して。

隣接する他住居からピアノの音が曲名がわかるほど聞こえてくる。
自分では、どうしようもない。

聞こえないようにしてくれと言ってはいけないのでしょうか？
言うとそれでクレーマー扱い？敏感過ぎ？

日中なら許されるの？
ピアノでなく、隣が新婚夫婦で子作りの声が日中から聞こえてきても、仕方ないで済ませるの？
極端な例えですが。
音には変わりないでしょ？

ガス漏れは、引火すると危ないから。
水漏れは、我慢できたと言う輩がいたが、水漏れだって長引けば家屋損傷の恐れ有りだし、仕方ないで済まされないと思う。

なぜ、ここで反論する人は、ピアノ音だけ寛容なのか理解出来ない。
ピアノ音だけ許せるという人の根拠は何なのか？

耳栓しない方が悪いと言われますよ。
こういう周りに迷惑かけるのなんとも思わない人には。

>>203
個人差が許されないなら、世の中に一人でも嫌だと言う人がいる行為は全て止めなければならなくなります。

>>205
誰もピアノの音だけに寛容な訳ではありません。
エッチの声、子供の泣き声、オーディオの音、全て同じです。
お宅の家族の会話やテレビの音をかき消すほどの大きさでなければ許容範囲かと。

２０３は、個人差がいけないとは書いていない。
個人差を出せば、迷惑行為が許されるのがおかしい、という意味だろう。

２０８の、許容範囲が広いのはいいんじゃないの？
それも個人差だから。構わないと思う。
でも、イヤだと思う人がいても、当たり前。これも個人差。
片方だけの個人差が許されるのはおかしいだろ？

自分が気にしないからといって、気にする人を非難するのはどうかな。
まして、207が注意されている側だとしたら、ただの開き直りにすぎないよ。

反論するのは、騒音主だよ。
騒音を受けてる側は、具体例を出すけど、騒音主は、部外者みたいな書き方をする。
皆申し合わせたみたいに同じだね。
ネットでまで、騒音主扱いされるのが、イヤなんだろうね。

だから、敏感な人寛容な人のどっちかに寄せるのではなく、中間の平均的なところに可否の基準を設けるべきなのでは。
何のためにマンションに管理組合があるのか、そういった合意形成作りも重要な役目のはず。
後は、基準に併せて防音対策をするなり、ピアノを控えるなり、他方は我慢するなりしたら良いだけ。
こんな所で文句言ってないで然るべき行動を起こしたらどうなのさ。

>>210
？？？
苦情を言ってる人って、五月蝿い、嫌だ、迷惑だ・・・って主観を述べているだけで、合理性のあること何も言ってないよ。

>212
「その位聞こえても当たり前って」言う人がよくいるけど、これも主観でしょ？
合理的とは言えないよね？

>211
もちろん、中間を求めるべきだと思う。
ここで、騒音を問題にしている人の多くは、何らかの対策をしてくれたら、または、時間帯の相談が出来れば、という考え。
それに対し、騒音主側の意見の多数は「する必要はない」だよ。
今までの流れを読んでないのかな？

>>214
ネット掲示板で自分のマンションの住人でもない相手と議論しても解決しないだろうに。
現実世界で、同じマンションの住人同士で議論しなさいよ。

そんなこと言ったら掲示板の必要ないね。

パート８までやりゃもう十分だろ？

本気で何とかしたいの？

本気で何とかしたいの？

↑ぱちぱち。

>>220
否定派はこんな奴ばかりか

ピアノOKのマンションて多いんですか？購入するとき気をつけなくては。

>>224
しゃくやぐららしふぜいが（わらい）

>>224
しゃくやぐらしふぜいが（わらい）

じゃあ、二度と来るなよ

じゃあ、二度と来るなよ

家も買えない奴が権利だって（笑）

自宅から通えない所に勤めるしかない、雇われ人なんだ。お気の毒に。

ピアロOKのところなの？

借りるにしたって普通はもっとグレードの良い物件を選ぶけどね。

騒音主なんて、苦情を言う馬鹿がいるからそう呼ばれているだけの普通の人。

上手いならこんなに苦情出ないだろうに。

↑
不動産会社によって規約が違うなんてないよ

空気の良い山奥にでも住んだら？

聞こえるのはマンションがボロいからさ

最近、エア・ギターが流行っているから、エア・ピアノでどうでしょうね。そのあたりで手を打って下さいませんか。

暗黙の了解？
規約で不可？
どっちなの？
不可なのに暗黙の了解で可？
その逆？
規約より賃貸契約の条件が緩いことはあり得ませんよね。
分譲なら管理組合があるはずですよね。

本人や不動産会社に言うよりも管理組合に言うべきですね。
最終的な責任はオーナーに有りますから。