ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

>1588さん

>1584さんではありませんが、マンションに因るでしょうね。

基本的な遮音性能に優れたマンションなら簡単な対策で十分でしょうし、逆の場合なら防音室が必要になるかも知れません。

うちのマンションは８時から２０時、連続１時間、トータル２時間以内と決まっています。

その範囲ではれば容認するのが普通だと思いますけど。

>1589=1533=1538=1552 さん
　1533 で書かれた階下の家族に関する情報はあまりに詳細で、ご近所や職場の同僚などの人々からは、その家族が誰かを特定できるほどではないでしょうか。この掲示板を階下の家族が見ていたとしたら、1589さんにはそのようなおつもりは無かったと察しますが、「防音対策を強化するようネット上で圧力をかけられた」という感情を持ったのではないかと心配です。
【一部テキストを削除しました。管理人】

私もそう思います。
個人情報を流しすぎてます。

＞1591さん

ご指摘、ありがとうございました。
そんな意図はありませんでしたが、もし先方がご覧になっていたら、そう思われる可能性はありますね。
考え足らずでした。
先ほど、主要な自分の書き込みについては、削除依頼をしました。

ただ、私が言いたかったのは、

当事者同士が、冷静に話し合うことで、事態は穏便に解決ができる

ということでした。

今回のことには、先方もとても良い方で、理解していただき、ありがたかったと思います。

今にして思えば、具体的なことは書かずに、上に書いた文章だけ書けばよかったです。

でも、ここに書き込んだことが、何年にもわたる懸念を解決することになるキッカケになったのは事実で、
それについては感謝しています。

なので、自分の書き込みは削除されても、助言くださったかたへの感謝はかわりません。
1591さんにも、重ねてありがとうございました。

あっ、1592さんも、ご指摘ありがとうございました。

上の文章書いてる間に、コメントされていたようで、今焦ってしまいました。

今は、早く自分の書き込みが削除されるのを願っています。

>1579 さん
>>インシュレーターってどのようなものなんですか？
　ピアノ防音の話題での「インシュレータ」は「衝撃吸収タイプのキャスターカップ」のことです。
　キャスターカップは通常はプラスチック、木、金属、セトモノ、ガラスなど固い材料でできていてピアノの振動を(木の)床に効率的に伝え豊な音の響きを得るのとピアノの自走防止が目的です。「インシュレータ」は材料の一部または全てがゴムなどの衝撃吸収材でできているキャスターカップです。

>>それつければマンションでピアノ弾いても音漏れしないんですかね？
　音漏れ対策にはほとんど効果ありません。有っても3dBくらいです。聞こえ方は変わります。
http://www.piano-tuners.org/piano-accessories-shop/piano/grand-rubber-...

「インシュレータ」といっても1.5m四方、厚さ10cmほどの「ピアノ台」を指すことがたまにあります。こちらは音漏れ対策に効果あります。

　電子制御式衝撃吸収キャスターカップの特許を申請した人はいますが、私は製品をみたことがありません。衝撃吸収効果はあるようですが、音漏れをなくすことはできません。
http://www.patentjp.com/09/O/O103572/DA10001.html

私は個人を特定できるとまでとは思いませんでしたけどね。
ある程度具体的な状況説明等がなければ質問に答えたくともできませんし。

むしろ、具体的な状況説明もなしに誹謗中傷などを繰り返すようなレスよりはいいと思います。

>1596さん

ありがとうございます。
ご意見伺えたこと、感謝します。

でも、万が一ということもありますから。
私の書き込みは、すでに削除されたようなので、自分としては一息ついています。
もともと書き込むのも、勇気が要ります。


個人的には音楽は大好きで、音楽教室ではドラムをやっています。
電子ドラムも持っていますが、もちろん家では練習しません。

たしかに、他の方が大分前に書き込みされてたように、
楽器の中でもピアノばかりが、問題になることが多い気がします。
残念な気がします。

でも、話せばわかるピアノ好きなかたもいらっしゃいますし、
今回のケースのように、温和に解決することもある、といういことはお知らせしたいです。
お互いに相手を思いやる気持ちがあれば。。。


いろいろお世話になりました。皆様、ありがとうございました。

↑ピアノ弾きって奴は自分の行動でどれだけ周りに影響を及ぼすのかの想像力がいかに欠如してるかの良い見本だなあんたw

↑　自分の思いを主張するだけで、個々の状況を元にした情報交換の必要性を分からない方ですね。

そう思う。
文章の理解能力もかなり欠けているかと思われますね。
ハーバード白熱教室などでもみて勉強でもしたほうがよろしいかと。
皆さん討論して良い解決方法をさぐっているのですから。

みなさん、１５９８さんをいじめないでください。
ネットで騒いでいる分はまだ無害ですが、リアルに出られると迷惑では済まないかもしれません。

>1601
ピアノ弾いていると、そういったリスクがあるわけですよね。
そういうことにならないように、防音には十分気を配ってくださいね。

「これだけ防音しているから問題ない」、「これくらい音を出しても問題ないだろう」
自分で安心したいが為に書いているのなら注意が必要なのではないでしょうか。
自分の中だけの決めつけになっていないことを願います。

>>1595さん

丁寧な解説ありがとうございます。
なんだか防音というよりは、ピアノ弾く人自身のためのものみたいですね。
ありがとうございました。

>1613

インシュレータは音だけを考えると意味は無いのですが、ピアノの重低音は床や壁を振動として
伝わると言われています。
夜間にサイレントモードで弾いたとしても、この振動は防げないと言われているので付けたんです。

付けた後でベランダで床に伏せて振動が伝わっているかどうか試しましたが、振動は感じませんでした。
付ける前には試していないの、インシュレータを付けた効果があるのかは不明ですが、このスレを
読んだ限りで必要と思い、付けました

上記のやりとりは、↓の続き
No.1591 by 匿名はん 2011-02-07 12:01
No.1592 by 匿名　　 2011-02-07 12:16
No.1593 by 匿名さん 2011-02-07 12:30
No.1594 by 匿名さん 2011-02-07 12:35
No.1594 by 匿名さん 2011-02-07 12:35
No.1595 by 匿名はん 2011-02-07 12:52

2/7 12:00
突然、予定調和が始まる。

なりすましによる自作自演？
「インシュレーターで防音は十分」という意見を推したいらしい。

この人の行っているインシュレーター防音対策は、

ピアノで迷惑を受けている人からすると、
「そんな防音では不十分だろう」と
ツッコミを入れたくなるくらいのレベルに話を設定し、

防音対策（体裁として）を行っていることを盾に
「我に正義有り」がごとく、
ピアノで迷惑を受けている人を煽る。

　「これで十分、何が不満あるのか」
　「この防音対策に不満を言う方が神経質過ぎる」
　「私はこれで文句が来ていない」（ねつ造、作り話）

と。

>1603 >1604は、相手にしないがよろしい。
(同 >1613 >1560 >1595)

この人はよく、40db以下は問題ない～、て熱弁を振るう人でしょう？
結局その数値でさえ測定した訳でもなんでもなく、
「自分で聞いて確認しました」
なんてオチの人じゃない。

相手にしないほうがいいですよ。

ピアノの音で困っている人の
「その対策じゃ、不十分だろう」
という言葉に網を張っているわけです。

過去スレ「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?」を読むと
始まって間もない（2005年くらい？）から、ずっと参加しているようですね。
ちょっと恐ろしくなります。
「＊＊db以下は問題ない～」「迷惑と言われない」「規則にないから問題ない～」とか
ネタはいつも同じです。

ピアノが嫌いなのは良く分かったよ。
どのレベルなら妥協できるの。
根拠を示せとは言わないから具体的に示してよ。

教室やスタジオを借りて弾く
↓No!
自宅に持ち込むのなら、周囲に迷惑の掛かりにくい戸建にする。
↓No!
どうしても集合住宅なら、防音室などを導入して周辺住民に迷惑の掛からない様にする。
↓No!
予算がない等言い訳をするのであれば、ヘッドホン等で周辺住民に迷惑の掛からない様にする。
↓No!
これで妥協も何もないだろ・・・
どんだけわがままで非常識なんだよ。

1609 釣りです。
これで相手のラインを探って、そのラインより少し不十分な防音策を挙げて弄ってくる。

にしても、「根拠を示せとは言わないから具体的に示してよ。 」
こんなこと言うかな？
ピアノ弾きオーラがまったくない人だね。あなたピアノのこと知らないでしょう。

>1609
ピアノ持っていないピアノマン

ピアノ弾きオーラw

戸建てですが、インプラスでどの程度の効果があるのか知りたいです。
取り付けられている方、いらしたら教えてください。

ここで聞くより防音室のスレの方が良いかも知れません

そうかもしれません。

マンションの1階角部屋に住んでいます。
子どもがピアノをやりたいと言い出し、電子ピアノを購入しようと思うのですが対策は必要ですか？
電子ピアノは音のボリュームを調整できますよね？
窓は多分シングルだと思います。

壁際にくっつけるより離していた方が音は伝わらないですよね？

電子ピアノはヘッドフォンで何も問題ない

電子ピアノは許容です。

問題はピアノ。しかも戸境壁に置くとか単なる嫌がらせw

生ピアノなら戸境壁もクソもないよ。

二部屋先まで響く事もザラだからね。

生ピアノって天災の類だよね。
音のテロ。

テロが天災とは
生ピアノが天災とは

マンションでピアノを使いたいのなら、防音対策も必ず予算に入れてください。
最近の家電はかなり静かに作られていますが、生活家電の洗濯機だって壁から離して静音ボードの上に置いてるでしょ？
音を出すためのピアノに何の防音もしないままなんて、自己中すぎです。
だいたい、どこかでチッ！と思われながらピアノ演奏してて、楽しめますか?

楽しみます。
聞こえてしまう？あなたも楽しんでね。
ピアノ戸境置きって自己中丸出しだけどさっ。

ピアノ弾きの隣宅に何度も静かにしてくれと頼んでたら、裁判所通して調停申し立てしてきた。
いちいち苦情がうるさいと・・・・

逆切れってやつかい？

クレーマーに対する正しい手順ですね。

トラブルメーカーに対する正しい手順ですね。

いい歳して無職？

結婚も彼氏すら無理なのは見た目で分かるけど

引きこもりってピアノざんまい 毎日うるさいっつーの

>>1622
天災なら我慢するか、自分で防衛するしか仕方ないね。

>>1622
>天災なら我慢するか、自分で防衛するしか仕方ないね。
知恵の人はね

ちっと足りない人は>>1622

人災なので我慢しませんが何か？

音は出したもん勝ち

苦情相手は、クレーマー扱いで相手にしない

俺の弾くピアノ音が聞けないのか？？？

相手にするまで何度でもピンポンします。

1633のような家庭があります。
1634は1633の隣に住んでるお宅で、音漏れで困っての行動です。
1635さんのとおり、1633がトラブルメーカーなのですが、1634宅がクレーマー扱いされてしまいます。

電子ピアノでヘッドホンつければいいだけじゃないの？

1633がトラブルメーカーなのか
1634がクレーマーなのか
司法に判断してもらいましょう。

学校で当事者の子供同士、双方の言い分をクラスメートに聞いてもらい判断してもらうということですね

誰が：納得できない方
誰に：司法に

＞別途イジメ裁判やね

スレチ

結局弾いたもん勝ちでしょ？

そ～でぇ～す。

規約は罰則規定ないから。立場弱いねぇ。

別スレに規約順守していても↓こんなクレーマーいるからねぇ。

ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。

典型的な

ピアノ脳www

>>1648
え、なにが悪いの？

規約で細かく決めてしまうのも善し悪しですよね

小学校でアップライト弾く子に、お前のピアノうるさい！と当事者同士で対決はいい手段だね。

特に、戸境にアップライトピアノ置くなんて音のテロ行為だし。

家と家との対決だから小学校の人間関係にも反映されるのは必然。

有効なよい対抗手段です。

ちょっと！
10時からでしょ？
日曜日くらい、ゆっくり寝かせてくれ‼

だからマンションで防音は必須と言ってるんだよね。
皆があんたらピアノ屋さんと同じ生活リズムではないんだよ。
マナーやモラルの考え方が低レベルすぎるよ。
防音さえしっかりしときゃ、こんな問題も起きないだろ？
そもそも、あんな何百キロもある物を室内に運び込む時点で何も考えないのか？ピアノがどんだけの音量で、周辺にどう伝わるかって事。
人里離れた一軒家じゃないんだから、意識を高く持ってもらいたいね。

だったらピアノ不可に住めよ

罰則規定のないルールは守りませんが何か？

>1656
>1657
ホントだ！やっぱ低レベルすぎる（笑）
集合住宅には不向きな残念な方々ですね

「その程度」を許容できない集合住宅には不向きな残念な方々ですね。
やっぱ低レベルすぎる。（笑）

「その程度」とは小学校、中学校でピアニスト（将来の音楽家）をいじめないということも含みますからね。
戸境壁にアップライト置くのは低レベルすぎますか？やっぱ。（笑）

配慮して頂けないような人間関係だったんでしょ。報復かもよ。

わざと配慮してないなら人に恨み買うのが好きなのね、きっと。

まあ、戸境にアップライト置くのは音のテロだわな

音のテロをされるような関係だったんだね。

隣近所に聞こえなければいいだけ。
聞こえないようにするのが、ピアノ弾きの義務。
ピアノ音だけいいの？
アダルトビデオ音だったらどうなの？
どちらも音には変わらない・・・
管理規約にもピアノ音だけOKなんて書いてない。

１６６１
１６６４

ピアノが聞こえて大丈夫なら
子作りの声も聞こえてOKだね
少子化対策貢献で

↑１１６７に破論できる者いるの？

論破してもしなくてもいいけど、小学校でうちのかわいいピアニストに”お前ピアノうるさいぞ～！！”
と言うのは止めて下さい。
もちろん、ママ友にうちがピアノうるさいと言うのも止めて欲しい。
マンションが多い地域だとピアノ騒音に悩んでいる方も比較的多く、みんなにうちの文句言われてしまう。
アップライトピアノなど生ピアノをマンションで、しかも戸境に置くのはいけないと思います。
防音室にするか、電子ピアノにするしか無いとはわかっています。

必要ありません。

>1669

私もピアノを弾く者ですが、残念ながら躯体を共有するマンションの構造上、生ピアノをマンションで所有する事は無理かと存じます。

お子様に音楽を習わせる目的は情操教育の一環としてかと思いますが、今のままでは自分の出している音が周囲を悲しませ苦痛を与えてる事すらなんとも思わない人の痛みがわからない人間にさせてしまう可能性もあると思います。
素晴らしい音楽は豊かな創造性や周囲がどのような音楽を求めているか察知できる客観性が要求されます。
マンションでなんの対策もせずピアノをこれからも弾き続ける事は、本来の目的からかけ離れた方向へお子様を導きかねません。
また音を気にしながら弾く事は体に変な癖をつけてしまいテクニックや表現力に多大な悪影響を及ぼします。
確かに現代の技術の粋を投入したデジタルピアノでさえ、生ピアノとはまったくの別物です。ピアノを習得するという事は全身にピアノの神経回路を構築する事であり、人間の神経の成長上、１２歳くらいまでに基本を習得することが望ましいとされてます。そして残念ながらそれは生ピアノでしか習得は出来ません。
でも家に生ピアノを置いて毎日弾き続ける必要はないんです。週に２回でも教室の時間貸しなどを利用するなどでも十分対応できます。また理解のある戸建てのピアノがあるお友達に頼む、公民館などの時間貸しを利用するなど手はいくらでもあります。その時は生でしか出来ない音色や響きのコントロール、ペダリングに的を絞って練習してください。

お家ではデジタルでハノンやツェルニーなどのメカニックに特化したエチュードの練習。どんな環境でも正しい音を出せるデジタルの特徴を生かして正確な音取りや正確なリズムの習得に特化して練習してください。
そういう面では全国のお茶の間のオブジェと化したメンテもろくにされてないメーカーのライン物のアップライトよりは何百倍もデジタルのほうが優秀です。

かくいう私もピアノは五歳からやっているものの生ピアノを与えられたのは中１になってからでした。それまではカシオの４９鍵のキーボードと紙鍵盤で練習してたんですよ(笑)
学校の音楽室や体育館のグランド、友達の家のアップライトを借りてしのいでました。昭和かよって感じですけど。
でも音楽をやらせてくれた両親には本当に感謝しています。人生を豊かにしてくれ、悩んだ時にはショパンがラヴェルがスクリャービンが大丈夫だと言ってくれた。音楽は本当に素晴らしく、マンションだからと言って諦めないでください。
いつの日かお子様が成長し音楽と真剣に向き合いたいと言った時にグランドと防音室を考えてあげてください。

長文、失礼致しました。

>1665
どちらの音もNGとは書かれていない。
つまりどちらの音もOK。

他所の部屋にピアノの音が聞こえなければ弾いてもいいでしょう。

聞こえても弾いて良いんですよ。

ダメでしょ。

そんな決まりはないよ。

>>1676
相手はそんな言葉で納得するのでしょうかね？
1676さんはトラブルの対応力ゼロですね。今後もトラブルに囲まれ続けるでしょう。

納得して貰う必要はありませんよね。

>>1678　1678さんはトラブルの対応力ゼロですね。

対応するつもりはありませんので。

>1680　
1680さんはトラブルの解決の仕方が下手なのがよくわかりますね。

トラブルを作っているのは相手のほうですからね。いざとなれば力強くで黙らせます。

>1682　
>いざとなれば力強くで黙らせます。
1682さんは黙らせる能力がないのですよ。

あなたは理解力がないですね。
力強くで黙らせま。

>1684　
>力強くで黙らせま
1684さんには黙らせることはできませんね。

実績がありますので、悪しからず（笑）

>861　
>実績がありますので、悪しからず（笑）
実績などないですね。トラブルの解決の仕方が下手なのですから。

マンションで生ピアノを弾きたいなら、防音室作るより他に方法がないよ。

他人には騒音にすぎない。

防音対策完備のマンションに引っ越すという手はあるのかもしれないけど、
ピアノの音が全く漏れないというマンションは聞いたことがない。いくら
遮音性能が良いピアノ可のマンションでも、時間制限はあるだろう。
私もピアノ弾くけど、他人のピアノの音は１時間以上は我慢できない。

結婚する時、ピアノ持って行けと言われたけど、マンションなので、あき
らめめて電子ピアノ買った。実家に帰った時だけ、アコースティックピアノ
弾いている。

最近の電子ピアノはすごく良くできているので、特段の違和感はない。安い
電子ピアノは駄目だけど・・・。