防犯、防災、防音掲示板「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-16 23:00:36
【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう!

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[スレ作成日時]2010-05-09 00:48:49

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その8

  1. 1476 匿名

    日本はもともと国も住宅も小さいのですよ。
    ピアノの音も小さくして下さいね(^^)

  2. 1477 匿名

    都市部への人口集中と過疎。計画なき発展の弊害だね。

  3. 1478 匿名

    ピアノを弾く方は過疎化が進む農村などに引越しされてはいかがでしょう?
    大自然の中でのびのびと演奏されるのは気持ちよいと思いますし、
    人口減少などの問題も抑える事ができます。

  4. 1479 匿名

    いえいえ、寧ろ他人の出す音が気になる方こそ、そうするべきです。

  5. 1480 匿名

    ピアノ(弾き)嫌いさんは弾いている本人以外はみんなピアノ宅に出て行って欲しいと思っていると考えているみたいだけど。

    それは大間違い、そんなふうに思っている人は逆に少数派ですよ。大半の人はピアノを弾く弾かないに関わらず上手くやってます。

    どちらが環境を変えるべきかはもう分かりますよね。

  6. 1481 匿名

    そもそもピアノ自体が日本のような住環境で弾く為の楽器じゃないからね。

    ピアノが富裕層(笑)なイメージがあったのは広い家に大きい庭などの欧米のイメージから。
    要はピアノ本体じゃなくてピアノを弾ける「環境」を有している所にある。

    高度成長期辺りの勘違いしちゃった日本人がピアノ買いあさってブームになった時期あるけど、結果は火を見るより明らか。

    殺人事件などの騒音トラブルなどが続発。
    集合住宅の問題の代名詞ともとれる程ピアノのイメージも失墜してしまった。

    ピアノを愛する人間の1人としては悲しい限りである。

  7. 1482 匿名

    勘違いさんは集合住宅に住んでいながら、他人の出す音を聞きたくないなんて言っている人達。

  8. 1483 匿名さん

    確かに、騒音トラブルなどが続発。
    物件によっては、規約に書かれたりする行為ですよ。

    スレ主の
    「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?」
    惚けた質問は、、、ね。
    何にもしなけりゃ、うるさくて仕方ない。

  9. 1484 匿名さん

    >規約に書かれたりする行為ですよ。
    規約に禁止と書かれたりする行為ですよ。

  10. 1485 匿名さん

    別スレですが、防音室を検討された方がいいと思います。

    防音室を買った人・これから買う人
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45764/

  11. 1486 匿名

    物件によっては・・・だね。

  12. 1487 匿名

    禁止しているマンションも防音を義務づけているマンションも極僅か。
    逆にピアノを弾く人が全くいないマンションも少数派。
    そしてマンションでピアノを弾くからといって、自主的に徹底した防音をしているわけではない。
    それが多くの人のバランス感覚から導き出された結論。

  13. 1488 匿名さん

    そもそも、思いきりピアノを弾ける環境でなくては
    モノになるわけなく、防音対策も取れないような
    貧乏人は、ピアノを弾くべきではない。
    ピアノを買う金はあるのに、防音に金をかけられないのは
    おかしいでしょ。

    お遊び程度弾かれるのなら、単なる自己満足なので
    隣人に配慮するのは当たり前。それはすでに騒音です。

    盲目のピアニストの辻井さん宅には
    部屋まるごと防音してあり、対策は万全だった。

  14. 1489 匿名

    ↑騒音とは?その定義をご存知ないのですか?

  15. 1490 匿名さん


    隣人がコンポのボリュームをガンガン上げて
    ロックを聴き、ギターを弾くのは騒音ではないの?

  16. 1491 匿名

    それだけでは騒音とは断定出来ませんね。

  17. 1492 匿名さん

    では、苦情がきても演奏を続けて
    なんら問題ないということですかね?

  18. 1493 匿名

    どのように対処するべきかは騒音か否か次第。
    何をしたから騒音ということではない。
    業者に頼んで音圧を測定して貰いましょう。

  19. 1494 匿名

    ほとんど人(騒音主以外)は騒音だと認識してますよ(^^)

  20. 1495 匿名

    事実認定なしに個人の感覚で判断したことなど無意味です。

  21. 1496 匿名さん

    どうせ
    40db以下は騒音じゃありません!!(キリッ

    とか言いだすんだろうが

    >うちの場合、機械で測ってはいませんが自分で聞いて確認しました。

    やってる事はこれだからな。
    確かに無意味だwww

  22. 1497 匿名さん

    測定してから議論しましょうよ。
    それが出来ないなら、しばらく前にあったテンプレレベルで状況を示してから議論にね。

    一方的な、主張の言い合いは原理主義で対決を煽るだけじゃないですか。

  23. 1498 匿名

    芸術家の芽を摘むようなことばかり考えてないで

    日本の将来の事をもう少し考えたらどうでしょう。

    サッカーにしろ野球にしろ子供たちの裾野を広げることで

    レベルは上がっていきます。

    貧乏人はピアノを弾くなとか、いう発言はどうかと思いますね。



  24. 1499 匿名さん

    >芸術家の芽を摘むようなことばかり考えてないで
    日本の将来の事をもう少し考えたらどうでしょう。

    それと、近所の迷惑にならないように防音するというのは違うとおもいます。
    芸術家になりたいのなら、なおさら音に敏感にならなくては。
    音大近隣には、楽器OK物件がたくさんあります。

  25. 1500 匿名さん

    >貧乏人はピアノを弾くなとか、いう発言はどうかと思いますね。


    防音できない人はピアノ弾くなと言っているです。
    なに、勘違いしてるんだか。

  26. 1501 匿名


    何れにしても貴方の個人的意見に過ぎない

  27. 1502 匿名さん

    あら、失礼。
    ご近所に迷惑にならないように(40db以下で)してください。
    40db以下でしたら、裁判しても問題にならないようですので。

  28. 1503 匿名はん

    >1500
    >>>貧乏人はピアノを弾くなとか、いう発言はどうかと思いますね。
    >>
    >>
    >>防音できない人はピアノ弾くなと言っているです。
    >>なに、勘違いしてるんだか。
     一般庶民が買えるような集合住宅は天井高や積載荷重があまりに小さいためまともな防音工事が不可能です。したがって、「貧乏人はピアノを弾くな」と「防音できない人はピアノ弾くな」の違いは僅かかと... 思慮が浅いと「勘違い」ととらえられがちですが...

  29. 1504 匿名さん

    マンションで、どうしてもピアノを弾きたい人は、まずは1階の角部屋を買うと良いです。
    接する住居が少ないからです。

    そこに、ヤマハやカワイ、その他の防音業者などの防音室を設置すれば、まあまあ大丈夫だと思います。
    (防音について勉強している親戚が音楽教師談)
    防音室は、けっこうな重量があるようなので、やはり1階が良いらしいです。(効果がたかい)

    グランドピアノ+防音室は、そりゃーまースゴイ重量になるようなのです。
    デべより建設したゼネコンに確認したほうが良いですよ。

    その程度の防音対策ができない人は、電子ピアノや消音ピアノで、まあまあな防音対策してください。
    床=防振マット&カーペット敷く。
    ピアノテックスなどの吸音材などをピアノの裏側に設置する。
    天井は吸音材を張りなおす。

    以上です。


  30. 1505 匿名さん

    >1503

    1500
    ですけど、訂正しているでしょ。


    「ご近所に迷惑にならないように(40db以下で)してください。
    40db以下でしたら、裁判しても問題にならないようですので。」って。

    近隣住居のどのお部屋も、40db以下でしたら、ほんんど問題ないです。

    前にしつこく投稿していた「司法がどうだらの方」も仰っていましたよね。40db以下は、まあ静かなんです。

  31. 1506 匿名さん

    人に聞かせるためにピアノ弾いてるわけではないので
    防音なんて関係ないですね。
    苦情言ってこようが規約に問題ないから
    知ったこっちゃないよ。

  32. 1507 匿名さん

    >>規約に問題がないから知ったこっちゃないよ

    貴方のマンションの規約に「音で迷惑をかけてはいけない」と書いてはないのですか。
    それとも、読解力や道徳がかけてたりして。迷惑と思っていても、言いだせずに我慢してる
    住民もいるはず。音の聞こえ方は個人差があると思いますけどね。まるで家の隣人みたい。

  33. 1508 匿名

    音の感じ方、迷惑の受け止め方の個人差など考慮していたらキリがありません。

    客観的かつ定量的に評価して受忍限度を超えているかどうかで判断するべき。

    受忍限度内であれば、個人的にどう感じるかに関わらず我慢しないといけません。

  34. 1509 匿名さん

    受忍限度内の枠はどの位なのでしょうか?我慢にも限界があると思います。

    毎日部屋全体に何の曲が分かる位ピアノの音が響いていても我慢しなければいけないのでしょうか。

  35. 1510 匿名

    能書きはいいから
    まず、あなたが個人的に出してる騒音を我慢しなよ。

  36. 1511 匿名さん

    >>1510さん

    1509ですけど、私ピアノ弾きませんし持ってません。随分偉そうでくってかかりますね。気分が悪いです。
    貴方、上から目線でしか話をしないようですね。

    >>個人的に出してる騒音を我慢しなさいよ

    笑うしかないですね。ピアノの音みたいに大きな音は出してません。まるで私が大きな音を出してる
    みたいな書き込みしないで下さい。

  37. 1512 匿名

    ならあなたも誤解を招くような書き込みはやめたら?

  38. 1513 匿名さん

    1510は人の話すら聞かない人でしょう。この掲示板に毎日はりついて書き込みが
    あれば、くってかかり書き込んでる人達の気持ちを害にしてる。ひまなんですね~。

  39. 1514 匿名さん

    >>1509

    受認限度については明確な規定は特にありませんよ。あなたが不快に感じていればその音は騒音です。
    db以下ならいいという事もありません。音圧だけで線引きできる程単純なものではないからです。
    心ないピアノ奏者などは、逆にその辺を楯に防音対策を怠る方も多いのでしょうね。

    とはいえ音圧という客観的な数値はもちろんあります。

    部屋全体に何の曲だかわかる位響いているのでしたら60〜70db位の音圧ではないかと想像できます。
    これは日常会話や電話のベル位の大きさです。
    このレベルの音を日常的に長時間聞かされて受認できる方というのは、少ないのではないでしょうか。
    ここでよくあげられる40dbという数値は静かな公園とかそのレベルなので、それなら気になるという方は少ないでしょうが。


    それとピアノと一般的な生活音の違いをまとめてみました

    ・音量がとにかく大きい
    ・楽器はそもそも人に音を聞かせるために発達したものであり、気にするなというのがナンセンスである
    ・一般的な生活音とは音の種類が違う(ピアノは打鍵楽器です)
    ・音を出す事そのものが目的なので受認されづらい(たとえば掃除機は掃除をするのが目的等etc)
    ・周囲に音を漏らさない方法がたくさんある(なのに音を出す)

    これらの事をふまえても、ピアノの音を迷惑に感じるのは明白で理由もあるのですよ。






  40. 1515 匿名さん

    ↑ ピアノ(かピアノ弾き)が嫌いなんですね。それだけは分かりました。

    「不快に感じれば騒音」でしょうが、全ての騒音を拒むことは出来ません。
    何について不快かは人により違います。ピアノがどうかにかかわらず、dBでの判断が基本です。

  41. 1516 匿名さん

    >1510 まず、あなたが個人的に出してる騒音を我慢しなよ。
    釣りですコレ。こういう因縁が趣味な人なんでしょうね。

    論点のすりかえです。
    怒られた子供が」アイツだって悪いことしているだろう」と話を逸らす古典的で稚拙な言い訳。
    ”お前だって論法”で検索してみて。

    「ピアノの騒音」と「個人的に出している音」の問題は分けて議論しましょう。
    2つは原因が違うのですから、原因-対策セットで考えましょうね。
    ここはピアノ。

  42. 1517 匿名さん

    1510は1509ではなく1508に対してのレスの様な・・・?

    どちらにしても騒音主の主張って整合性がなくて破綻したのばっかりだなぁ



  43. 1518 匿名さん

    >1515 ↑ ピアノ(かピアノ弾き)が嫌いなんですね。それだけは分かりました。
    あなた、本当はピアノはどうでもよいのでしょう?人を不快にして遊んでいるだけですよね。

  44. 1520 匿名さん

    「ピアノの音を気にする方が変だ。自分だって生活の中で音を出している。お互いだろう」
    というのが主張根幹ですね。
    >1516で書いたとおり、論点すりかえのお遊びです。
    問題の人は騒音主の立場でカキコミしていますが、本当はピアノを弾かないのかもしれません。
    相手にしないのが一番ですよ。

  45. 1521 匿名さん

    >>人の感情を逆撫でして遊んでいる人がいるのですよ。

    その通りですね。都合悪くなったから書き込みしてない。
    人の気持ちを害する様な書き込みしないで欲しいです。


  46. 1522 匿名さん

    小さな賃貸マンションですが、となりに来た人が子供にピアノを習わせたようで音が聞えます。
    今までの隣人で、賃貸マンションでピアノを弾く人がいなかったので、こう言う人がいるんだな..
    とガッカリしています。

    楽器の音って、その響き広がりがすごいんですね。
    リビングでテレビを見ていても、壁から音が響くのが分ります。たどたどしい演奏ですが
    何を弾いているかもわかります。

    以前、逆隣の人は、私が洗濯物を干しにベランダに出ると、時折ラジオの音が聞えることはありましたが
    生活音ととらえられる程度だったので、聞えても不快になる事はありませんでしたが、
    (家に入ってまで、網戸にしていても聞えてくる音では無かった事もあり)
    ピアノの音って、早くやめてほしい..と思ってしまいます。
    酷いのは、窓開けて弾いている事もあり(土日に多い)寝室側まで響いて来て、
    自分の家の中で弾かれているような感じです。
    こうなると、たとえ3分であっても、又なの?なんで?とムカムカします。すごく嫌です。

    マンションは、間取りもコンパクトで、家族3人暮らしのようなのでアップライトピアノではなく、
    電子ピアノだと思われますが、あの音が聞こえてくると不快そのものです。

    そうでなくても長年子供の騒音、マナーのない母親たちの騒音、にやられてきているので
    ホントにストレスになります。
    どうして、ヘッドホンしないんですかね?なんでわざわざ音を出して、窓開けて弾かせるんですかね?
    子供と言うより親の非常識さだと思っていますが、幼稚園なんかで親同志マナーの話とか、親への注意事項とか
    やっていないのでしょうかね?
    自己中心の親御さんは、本当に困ります。

    いい加減、「音を出さないよう弾いてくださいね」と御手紙入れようかと思っています。

  47. 1523 匿名さん

    >>1522さん

    >マンションは、間取りもコンパクトで、家族3人暮らしのようなのでアップライトピアノではなく、

    いえいえ油断は禁物です。稀ですが四畳半にグランドピアノを持ち込む様な人もいます。
    ピアノの音は経験するとわかりますが、TVやラジオなどとはあきらかに異質なものです。

    そして残念な事にピアノの音というのは私の知る限りですが、外の車や電車の音のように慣れるという事はありません。
    次第にピアノを弾いていない時でも幻聴のようにピアノの音が聞こえてきたり、動悸などの症状に悩まされる事が多いようです。

    早めに対策をとられるのがよいかと思います。
    個人的な意見ですが、お手紙の場合は匿名であれば控えるべきかな?とは思いますが。

  48. 1524 匿名さん

    ↑ ピアノが嫌いと言われているように感じるのですが。

  49. by 管理担当
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