ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。

二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。
他の部屋の方は上手だし、八時半にはやめてるぞ。見習え！

もう限界すぎです。下手くそなピアノに歌(>_<)楽しい休みが再び悪夢になりました。あれは汚物垂れ流しですよ。何考えて練習するのでしょう？うまいとでも思ってたらとんだキ○ガイです。204号、もう覚えました。あの下手なピアノは小学生？お母さんの気持ち悪い歌声まで聞こえます。胸くそわるすぎです。1DKだから逃げ場もない。
もう弾くこと自体やめてほしいです。今日は旦那がいないので助けてくれないし。いっそ死んでほしい。

愚痴でスミマセン。

あー静かでいいなとか思ってたらまたピアノ。うざすぎ。ばかか？耳聞こえないのか？消えろよお前。９時前にやめるどころか音楽そのものやめろよクズ。お前そのものが公害なんだよ。いい加減気づけ小○！

何だか頭が可哀想なヒトがいるね。

私も楽器騒音に悩んだ時期がありました。
時間帯は夜中の２時頃から明け方まで・・・
本当に頭がおかしくなるかと思いました。
でも、幸いな事に騒音主が転勤になり引っ越してくれたため
解決しました。
こういう問題はどちらかが引越ししないと解決しないんですよね。

126さん

解決して良かったですね。夜中の２時～明け方までとは非常識だと思いました。
住民から苦情出なかったのでしょうか。

隣人は入居して５年経ちますが、３回騒音の件（ピアノは規約時間に弾く事。
ピアノの音で他人に迷惑かけない様に。深夜遅く迄ＴＶの音を煩くしない）など回覧版
にて回ってきましたが、頭が悪く、意味も理解出来ないみたいで、周辺住民はイライラしてます。

いわゆる普通のピアノは禁止すればええのにね。あれは音量調節できないからな。ステレオを音量いっぱいにあげて音楽きいてるのと同じくらいかそれ以上かもな。夜中にステレオがんがんにして、仕返ししたらいいと思いますが、良識ある人は、音源じゃない家への迷惑も考えてしまうもんな。でも、それくらいの気持ちで管理組合か何かに申し出ないと禁止にはできへんやろなぁ。　ピアノ禁止になってるマンションってあるんですか？

>>128
ステレオはダメです。お互い様になっちゃいます。
そのピアノ住戸に向けて低周波発振器とスーパーウーファーで、可聴域以下の・・・
というのは冗談。
ウチは管理規約で「ピアノなど、他の住戸に迷惑となるような楽器演奏は禁止」と明示されています。
従って、ウチではピアノを演奏している住戸はありません。
総会で動議はいかがでしょうか。

我が家のマンションも「ピアノ演奏は防音工事を実施しないと演奏禁止」です。
住民、皆、この点　納得しており演奏するお宅は防音工事実施されています。

最近のマンションは、これまでのピアノ騒音の問題複数浮上から、かなり
厳しい規約が最初からあるケースが多いかと思います。

無対策でマンションでピアノを演奏するのは、日中時間帯だとしても
今の時代には合わない考え方だと私は考えています。

あーまたへたくそピアノ。最近静かでよかったのに。だからへたなんだからやめてよね。あ！だからへたなんだ。
指でも怪我して弾けなくなればいいのに。

130さんのマンションは、良いですね。
他の住人に、負担をかけることは、
他人と接触が少ない今の時代には、合っていないと、私も考えます。
今まで、多くの騒音トラブルがあったからこそ、制約する方向になり
今後、徐々に他の制約も増えていくのでしょうね。

我が家の悩みは、窓の向かいの一軒家からのヴィオラです。
遅い時は、夜23時頃に、曲未満の練習が聞こえてきます。
窓を開けて練習しているので、静かな住宅地に響き渡っています。

うちも似たような状況だけど、自分んちの窓さえ閉めておけば問題ないよ。

136さん
周りのお宅に伺った結果大丈夫との判断ですか？

今現在も102号室弾いてます」。」うるさい

○山うるさい

136です。
マンション内の何件かに聞いた結果では窓を閉めていれば大丈夫と言う意見が多数だったよ。

規約時間内だからと言って、夜窓開けてピアノの音が聞こえてきた。ベランダ出ると大きな音。
同じ所で間違えては、最初から弾いてる。間違える所覚えてしまったよ。余りに下手くそ過ぎて。
ピアノの音がしなくなったと思ったら、暫くして聞こえてきた。リビングや寝室にも。
ピアノ弾くなら、音絞って欲しいですね。音楽の才能ないことにも気付いて欲しい。周囲が迷惑してることも。
窓開けて大きな音でピアノ弾かれたらたまったもんじゃない。音絞れるんだったら絞って弾いて貰いたい。
音が外に漏れてる事が分からないのでしょうか。上下左右の住民宅に迷惑かけてると思わないのでしょうか。
ピアノの音がしない時は、発声練習してる声が聞こえてきます。声が気色悪い。不気味な声。

バカには何を言っても無駄だと思います。規約事項に書いてある意味すら理解出来ないのに。
自己満足して、ピアノの騒音をまき散らしてるだけ。自分だけが良ければそれでいいのです。
周囲から苦情言われようが、何か言われたら、開き直ったり、言い訳したり見苦しいです。

楽器可のマンションだから、いつでもご自由に弾いて良いのです。
自宅での演奏まで、他人に妨害されることはありません。
自宅では、自由にして良いのですから。

でも、音漏れはいけませんよね？
水、ガス、臭いの漏れ・・・許されますか？
音だけは漏れても良いのですか？


相当の音を出す楽器、機械を所有し、使用するものは、それなりの対策もしなければならないと思います。
３００ｋｍでる車は、３００ｋｍから安全に止まれるだけのブレーキを持ってます。
１００ｄｂ出る楽器は、隣近所に聞こえなくなるまでの防音、遮音措置をとらなくてもいいのですか？

音楽だから、楽器可だから許されるのでしょうか。

真夜中にテレビ見てても、静かに見てれば誰にも迷惑かけませんよね。
ピアノも、真夜中に弾けるほど防音、遮音対策していれば誰にも迷惑かけませんし、存分に弾けますよね。
真夜中で大丈夫なら、日中も大丈夫なはずです。

なのに、素人レベルの防音、遮音で日中に弾いている。
楽器可だから、常識的な時間帯だから良いでしょうと・・・
勝手すぎませんか？こんな理由。

時速３００ｋｍ出せる車は売っていますが、日本の道路は３００ｋｍ出せるような造りにはなっていません。
それでもその車は売っているし、乗ることが出来ます。
そういう車に乗る人は自費で道路を造らないといけないのでしょうか。

３００ｋｍでる車で、３００ｋｍ出したい人は、公道では無理でしょう。交通法がありますから。
３００ｋｍ出したいのなら、レース場にいくか、金銭的に余裕があるなら、NO149さんの言うとおり、自分で道を作ってもよいでしょうね。

ただ、最高時速１５０ｋｍの車と比べると、ブレーキ性能は格段に違うはずです。
それなりの、対処をしているということです。

５０ｄｂしか音が出ないピアノであれば、普通のマンションの防音レベルで対処できるはずで、騒音問題は出てこないと思われます。

１００ｄｂの音が出るのであれば、それなりの対処が必要なのでは？

ブレーキは関係ないですよね。
ピアノは車、住居は道路に例えた場合の話ですから。

それに１００ｄｂ程度の音量なら普通のマンションの遮音性能で十分でしょう。
実際に聞こえる時には３０ｄｂ程度に減衰しているハズですから。

↑追加

もし、ブレーキ拘るならば、相当する装置を付けるようにピアノメーカーに言わないとダメですよ。

１００ｄｂの音を発して、３０ｄｂに減衰・・・・約７０ｄｂの防音効果のある作りですね。
普通のマンションでは、ありえません。

それに、メーカーに防音装置等の義務付けしても、どんなものでしょうか？

ペットに置き換えるとどうでしょうか？
ペット可のマンションで、犬を飼って、四六時中吠えていたら、迷惑ではないでしょうか？
マンション内に糞尿を撒き散らしてたらどうでしょうか？

ペット可といえども、それなりのモラルが求められます。
規約にないからどうでもいいのでしょうか？

ピアノ弾きの方は、音をまき散らしているのです。
飼い慣らせないペットのごとく。

鳴声も、糞尿も、自宅内だけで収まるなら良いでしょう。
ピアノの音も同じです。
共有部分や、他居住者宅に音を撒き散らさないでください。

その程度の遮音性能は普通にありますよ。
減衰された結果、環境基準を満たす音量であれば問題ないのではないですか。

また、一般的にペットの糞尿を撒き散らすことやベランダ吠えさせること等は規約で禁止されています。

環境基準？
マンション内の音が、環境基準適用になるの？

規約にないなら、何でもOK?

床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ
騒音の測定位置は、部屋の中でなく、境界線で行ないますから、部屋の中で５０ｄｂで聞こえたら、境界線ならそれ以上でしょう。
それにピアノの音は、広域の周波数の音が交じります。
壁、床、空気、鉄板をハンマーで叩いて音を出すので、全てに伝わり音が届きます。
１５４さんは、経験したこと無いのでしょうか？
環境基準に照らし合わせても、アウトだと思いますが。

うちのマンションでも日中２〜３時間ピアノを弾くお宅があります。
こちらが静かにしていると曲が解るくらいには聞こえます。
ですがこちらもじっとしている訳ではないので音は出ますし、テレビ等つけていると解りませんよ。
マンション内でピアノが問題になったこともありませんが。

>床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ

Ｌ値が出来ていないのに随分と偉そうな（笑）

随分と偉そうな（笑）


↑




なら、自分で計算してここで公表してくれ

揚げ足ばかりとって喜んでる

揚げ足ばかりとって喜んでる人は誰からも相手にされないと思います。ここで相手にして欲しいから
書き込みをするのでしょうね。

うちの隣は最近毎日ピアノの弾く音が聞こえてきて煩いです。この前の土日は、窓開けて大音量で
ピアノ弾いてました。入居時から、ピアノの音が聞こえてきて５年が経過します。聞こえてくるのは
同じ曲ばかりで、同じ所を間違えては、間違えた所からちゃんと弾ける迄弾いてます。まともに一曲
弾いてるの聞いた事がありません。違う曲を弾いても、必ずと言っていい位間違って弾いてます。
ピアノの騒音出してる事に気付かず、才能がないのにも気が付かない。練習して上手く弾けるならまだしも
まともに弾く事出来ないならばただの「騒音」しか思えない。音量絞れる機能がついてるみたいなので
絞ったままで弾いて欲しいですね。窓開けて「私は、下手なピアノを聞かせてます」って言ってる感じです。
笑ってしまうしかないです。主人が言うんです「次間違えるで。曲として弾けてないから騒音として煩い」と。

窓は閉めるように組合から言って貰う。
それでも五月蝿いならはっきり言ってマンションの遮音性能の問題。
回避するためには規約を改定するか、引っ越すしかない。

窓を閉めるように組合から言って貰ったところで窓閉めてピアノ弾くかしらね～。
組合が機能してなかったら、言っても意味ないし。。。
一軒の為に規約を改定するには無理があると思うけども。
ピアノの騒音被害にあった人にしか理解不可能だと思いますよ。
引っ越すしかないと簡単に言う人も中にいるけど、被害にあった事がない人が言う台詞。

窓を閉めたくらいで聞こえなくなるようなら、誰もこんなに悩まないけどね。

引っ越したらというけど、引越の費用や云々、なぜ被害者が苦労しなきゃならないのかね？

ピアノって言うけど、生楽器って、そもそもでかい音が出るような仕組みになってるしね。

演奏する人って、それくらいの知識も知らないのかね？それとも私の音を聞いてくれって感覚なのかね？

ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。

単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

ピアノだから許されるのかい？

No１５４のように、環境基準満たしたら問題ないなんて言うけど、そんなもんじゃない。

マンションの構造上の問題と言う輩もいるが、楽器演奏対応のマンションのように、特別に防音措置をとっているマン以外は、生楽器の音に対応できるような構造にはしていない。

窓を閉めても五月蝿いほど聞こえるマンションはやはりボロいのだと思います。

まあ、そんなマンションでピアノを弾くほうもどうかと思いますが。
二重床の場合、床が抜けないか心配ですね。

でも、特別なマンションでなくてもピアノを弾いて問題にならない物は沢山ありますよ。

＞ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。

あえてオーバーに言ってるのかな？
鉄の弦をフエルトのハンマーで叩く、じゃない？

>ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
>単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

へぇ、じゃあ・・・
電子音がなるタイプの目覚まし時計は良くて「めざましテレビ」のマスコットみたいな
ベルがなるタイプは駄目なんだ。あれも金属をハンマーで叩くものね。

初めて聞いたよ。そんな話（笑）

マンション住人さんへ


ピアノを目覚ましに置き換えてみましょうか。

ピアノと同じように、電子音の目覚ましが、日中夜間問わず、頻繁に聞こえてきても、あなたなら五月蝿いと言わないのでしょうね。

ピアノでなくてもよいでしょう。テレビ、ラジオ、極端に言えばAVビデオの音声が、頻繁に聞こえてきても、基準以下なら、文句言わないのですね？それらの音声の内容が聞き取れる程度でも。ピアノだと、曲名が分かる程度です。言葉では表現しにくいですが。

あなたが笑いながら言う、目覚まし時計。毎朝でも、日中でも、決まった時間に３０分や１時間、聞こえてきても文句を言わないなんて、心の広い方なのでしょうね。

>>166

>自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？

ピアノをこのように表現している貴方の感覚を疑っているだけ。

目覚まし時計もビアノも鉄板を木槌で叩いたのとは全く違うのにね。

そんな音聞こえて来やしませんよ。

万が一、いや億が一にも聞こえて来たらそこまでのマンションに住んでいる
のだから我慢しますね。

ピアノでも、テレビでも、ペットの鳴き声でも。
他人の住居にまで、長い時間、聞こえ続けるのが問題になっているのでしょう？
マンションは、色々な人が住んでいるのですから、
自分にとって素晴らしいことが、相手にとって素晴らしいとは限らないですよ。
同じ我慢でも
「自分が我慢をする」ではなく、「他人に我慢をさせない」方が、
お互いにストレスがなくていいと思うのですけど。

＞１６７

我慢できるなら、ここに来るな。
億が一？？？？？あほか

だって煩くないものは煩くないんですもの・・・。
昨日の夕方も弾いていたみたいですが。