いつも楽しくね
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
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[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
>>815
これはひどいですね。
防災センターに知らせた方がいいです。
思うに各人の部屋で仕事しようが内職系の仕事なら問題ないと思いますが、来客を招いて営業するのは管理規約に反してると思いますよ。
こういうのを放置すると、ノンタッチキーをもたない部外者がマンション内をうろつく事になり、セキュリティ上でも問題になると思います。
すぐに防災センターに連絡して下さい。
まあ、ヨガ教室ぐらいだったら、いいんじゃないの?
迷惑かけるわけでもないし。
営利行為を、ここでやってます、というのは、さすがに規約違反でしょう
ヨガ教室さん本人の宣伝でしょ。ここに書けば住民には宣伝効果あると思うし。
>ヨガ教室さん本人の宣伝でしょ。ここに書けば住民には宣伝効果あると思うし。
相変わらず粘着質の性悪がいるね。
日経の「すまいの総合サイト」に
連載特集 : 第73回 住居専用マンションでの事務所使用許可の是非を問う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
というのがあるが、参考になるよ。
ヨガ教室の情報ありがとうございました!
最近お腹のラインが気になっていましたので、マンション内でこういう教室があって良かったです!
;)
ちなみにこの掲示板が参加呼び掛けている「WCTウィキ」を見ましたが、
何コレ??というほど内容がひどいですね。なんなんですか??ウィキどころか、そのレベルは高校生のブログ以下ですね。
ちなみに写真は私が撮影したものですが勝手に転載されました。
ここのクチコミサイトはどうかな?
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/obstetrics_and_gynecology/tokyo/min...
我が家の場合は、二男が済生会中央病院でしたが、産婦人科が廃止され出産は出来なくなりました。
妻は母子別室の病院がいいと話していました。
せっかく生まれたのに一緒にいたくないとは冷たいなとは思いましたが、母子同室だと眠れないとのことでした。
今年の暑さは猛烈ですね。どなたか断熱シールとか二重窓とか取り付けられた方いらっしゃいましたら情報お願いします。当方二回目の夏ですが、暑さ対策でしたらカーテンでも充分ですが景色や景観のことを考えると断熱シールか二重窓かなと考えてます。よろしくお願いします。
外壁の窓及びガラスは(半分)共用部なので、管理組合に無断で工事をやってはいけません(念の為)。
良く検討しないで、室内側に熱線反射フィルムを貼ると、最悪の場合、ガラスが割れます(要注意)。
外側に貼れれば、熱割れの心配は少ないんですけど、雨風に打たれていたら、すぐ剥がれてしまいます。うーん。
二重窓は、内側に熱線反射ガラスを採用し、二重の空間内を冷房しない限り、暑さ対策にはなりません。あーん。
今日は風が強くて気持ちよくて一度もクーラーを掛けていません。
風が通らない部屋の人もベランダに出て海風を感じてみましょう。気持ちいいですよ。
マンション内で違法な営業行為をしているので掲載を止めてほしいと掲示板に書いたら、コメントが削除されていて、今なおサイト案内しています。気に入っていた港南情報HPだったのですが、非常に残念です。
何でも情報掲載すればいいとは思わないんだけど。。。
品川港南口deドットコムのお勧め♪〜加圧トレーニング・ヨガ・アロマテラピー kunistyle【クニスタイル】
http://ksc594.blog41.fc2.com/blog-entry-313.html#comment125
>>841
そう言うのをここに書いても思った効果は得られないのは当然です。本人が見ていなければわかりませんからね。
管理組合には連絡されましたか?
自分で連絡もされずにここに投稿するのであれば、犬のおしっこの件と同じで、他人任せにするわけであり、周りに迷惑を与えます。
もし連絡されたとしても、管理組合理事会も協議せずには勝手に動けないでしょうから、時間がかかるものと思われます。管理組合に確認されれば如何でしょうか。
社会人であればもう少しよく考えて行動しましょうね。
>>842
誤解しているかな?
品川港南口deドットコムの掲示板に意見を書き込んだら、それを無視され、削除されてしまったということです。
当然、管理者である本人は読んでいるわけです。
近々、HPについて防災センターへ通報する予定です。
>近々、HPについて防災センターへ通報する予定です。
まず、それをすればよいだけの話でしょう。あちらこちらの掲示板に書く話ではないと思います。
何を「品川港南口deドットコムの掲示板に意見を書き」こまれたのか知りませんが、不特定多数の方が見る掲示板で、マンションの管理に関する投稿をされるのは、少なくとも区分所有者である私にとっては迷惑です。あなたが私に迷惑をかけていることを理解してください。
また、品川港南口deドットコムの掲示板で、無視され削除されたというのは、話題として不適切だからでしょう。
まずはご自分の行動が適切かどうか考えられた方が良いでしょうね。場合によっては、営業をされている方より、周りへの迷惑が大きいですよ。
ヨガ教室は内装工事していますから、賃貸ではなく購入している可能性が高そうです。
近くで中古住戸も販売しています。
多くの人に迷惑をかけていることを分かって欲しいものです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>多くの人に迷惑をかけていることを分かって欲しいものです
貴方も多くの人に迷惑をかけています。分かって欲しいものです。
>貴方も多くの人に迷惑をかけています。
まず846さん、どなたにどのような迷惑をかけているか教えてください。
当マンション内での営業活動は規約で禁止されており、唯一例外の河合音楽教室にしても、営業活動時間の延長について、総会で住民の議論を得て承認されます。
防災センターと理事に知らせるのは当然なのですが、そもそもこちらの掲示板は、マンション購入を検討される方が参考にするために生まれた掲示板です。購入を検討している人にとって、マンション内でどのような事実があるのか知ることは重要でしょう。
もちろん、セキュリティーなどの重要な事項は書くべきではありませんし、事実確認の難しい犬の尿に関して憶測で述べることも適切ではないと思います。
品川港南口deドットコムへのコメントの件ですが、言い方に注意する必要はありますが、コメントにて削除依頼を出すことは個人的には問題ないと考えています。その宣伝を見て興味を持った人に対して、その営業は規約違反ですよと注意喚起にもなりますし。
>>847
貴方の過ち
①ここは住民用掲示板です。
②事の正否を別にして、ここに部屋番号など個人情報が特定される事を書いたこと。
もしその部屋のオーナーが全く無関係だった場合の貴方の責任は?
加圧トレーニング主催者のkuniさん自身が、部屋番号書いてますよ。
オーナーが知らなかったとしたら大変ですね。
騒ぎ立てた点ではあなたも同罪。
この手はスルーが鉄則。
みなさんに質問ですが
このマンションに居住していて、
趣味と実益を兼ねて月謝を取り自宅で何かを教えると規則違反になるのでしょうか?
今後の参考のため教えてください。
入居済みさんなら規約見れば?
商用利用と解釈されなければ良いのではないでしょうか。
HPとかブログで大々的に宣伝したり、
カンファレンスルームやコモンルームなどの共用施設を使用して
お客からお金を取ったりするとアウトでしょうね。
この辺から隅田川の花火って見えますか。
>>847さん
これはスルーすべき問題ではないでしょう。あなたならば再三同じことをしかねませんからね。そのうち、何かあるたびに、例えば、バルコニーにたまたま部屋の掃除で物を出したら、規約違反を理由に、部屋番号、部屋の向きや広さ、賃貸かどうか、そのうち望遠鏡でのぞいて、家族の人数や特徴までネットで報告されますからね。
規約違反をみつけたら掲示板で晒すよりは、管理組合か直接ご本人に注意すれば済むことと思いませんか?
>防災センターと理事に知らせるのは当然なのですが、そもそもこちらの掲示板は、マンション購入を検討される方が参考にするために生まれた掲示板です。
A)当然なことをされていません。問題解決の努力をせずにマンション内の問題を外部の人に知らせるのは賢明ではありません。
B)こはWCTが営業のために運営している掲示板ではありません。
C)>>848さんのおっしゃるように、住民専用掲示板で、検討者は通常不参加です。
>まず846さん、どなたにどのような迷惑をかけているか教えてください。
適切な処置を取る前の未解決の問題を公表されることは、このマンションが問題だらけのマンションに誤解されるますので、私には迷惑です。管理組合にしても、正式な要請がないのに何もしていないような印象を与えられては迷惑です。それとあなたのような住民の存在自体を外部に知られることが迷惑そのものです。
>品川港南口deドットコムへのコメントの件ですが、言い方に注意する必要はありますが、コメントにて削除依頼を出すことは個人的には問題ないと考えています。
あんたが個人的にされたことであれば、あなたと品川港南口deドットコムとの関係であって、それをまたここに投稿するのは何故ですか?理由がよくわかりません。
犬のおしっこの件もそうですが、情報公開の意味をはきちがえていませんか?
>自宅で加圧トレーニングをビジネスとして
これは全くの否ですか?
居住してる自宅で月謝を取る趣味の教室を開いてはNGということになります。
855さん
言葉の端々に棘があります。自分の考えと反する意見に対しても、もう少し冷静に語った方がいいですよ。老婆心ながら。
あと、他の方と自分を一緒にされているようですが、加圧トレーニングに関して述べているコメントは、自分一人だけではありません。
バルコニーに物を出したら規約違反云々で、こちらに部屋番号を出すというのは、論理の飛躍ではないでしょうか。今までそういったことありましたか?
未解決の問題を公表するなというのであれば、この住民板の存在する意味は何でしょう?
ちなみに、品川港南口deドットコムに掲載されていた記事は削除されました。
この前みたいに、此処じゃなくてラウンジで決着つけてね両名さん。
>861
自宅で加圧トレーニング・・・は、管理組合から正式に拒否されたものですか?
拒否されたのは、フィットネススタジオ利用ですよね。
自宅利用が正式に拒否されたものであるか分からない段階で、見切り発車の告発をしたのは貴方の方でしょう。
結局こういうことですね。
>>管理規約では、「専ら住宅として利用するものとし・・他の用途に供してはならない」です。
>>管理組合の回答は、当然却下であり、フィットネススタジオは住民が利用するものであって、住民がサービスを提供するものではないとしています。
住民による共用施設の有償サービス(商用利用)は不可。
住居内は専ら住宅として利用しなければならない。
好きでやりたいなら、サークルでも作って材料費程度の会費に抑えてやるようにってことでしょ。
>>867
わたし861さんじゃないですけど。
告発が良いとは思いませんが不安ならやめたほうが良いでしょうね。
これだけの居住者がいるマンションなので
文句を言われたくないなら少なくとも承認を得て堂々とやられるべきです。
WCTのホテルライクな施設にただ乗りしてビジネスを始める住民が許せないだけなんですけどね。
管理規約にも専ら住宅として利用とあるでしょう。
こうしたビジネスがはびこることこそ問題だと思うのですけど。。。
>>867さん
賛成です。
いずれにしろ、本当に良識ある住民でしたら、不用意にこういう場所に告発すべきではないでしょう。
告発をなくすのは無理かもしれませんが、
>>866 さん
>告発をなくすのは無理ですね。それこそあなたが言うようにここは匿名掲示板なので。
非常に卑怯なやり方ですよね。自分は匿名で隠れて、他人を公の場で告発し、他人がこういう場で公開されると思っていない文書を公開するというのは。
そういうことがあれば、不愉快で出てゆく住民もおられるでしょう。マンションの価値の保全につながりませんよ。
そういう告発をする人こそ、糾弾され、不用意な情報公開を止めさせるようにしないと、怖くて住めないマンションになってしまいますよ。
異文化の方も多く住まわれるわけですから、懐深く、忍耐強く問題解決をすることを望みます。
問題をここに書き込まれてカリカリしているのは、ここを売って金儲けしている人だけでしょ。
そういう人達は検討板で営業活動に勤しんでいればいいのに。
>>864さん
>バルコニーに物を出したら規約違反云々で、こちらに部屋番号を出すというのは、論理の飛躍ではないでしょうか。今までそういったことありましたか?
論理の飛躍ではないでしょう。今回は、部屋番号だけでなく、部屋の向き広さ、改造の有無まで、本当に規約違反かどうかわからない段階で公開されているわけですからね。バルコニーに洗濯物を干すのは明らかに規約違反ですから、同じようなケースが今後十分あり得るでしょう。
マンション内の問題は、管理組合や防災センターを通して解決すべきと思います。
これまで、何度もそういう意見が出ているにも関らず、配慮されず、エスカレートしているのが心配です。
>>872
>問題をここに書き込まれてカリカリしているのは、ここを売って金儲けしている人だけでしょ。
>そういう人達は検討板で営業活動に勤しんでいればいいのに。
以前もこういう書き方をしている方がおられましたが、なぜそういうように決め付けるのですが?
そもそも主催者のkukiさんが公開してますから。
宣伝になるのでURL書きませんけど。
>>875
>そもそも主催者のkukiさんが公開してますから。
>宣伝になるのでURL書きませんけど。
ほんとあほやな。
規約違反としてURLを出すのが宣伝になるかい?
常識がないと怖いね。
部屋の広さや、向き、改造の有無や、管理組合への質問状まで公開しておいて、今更URL云々ではないだろうが。
ちゃんと謝罪しろよ。
(トレーニング主催者)
規約違反でも結構なお金が手に入るので出来れば続けたい。ここでは住民も見ているのであまり批判的な意見は書かれたくない。
(トレーニング参加者の一部)
家に近くて便利だからトレーニングを続けて欲しい。ここで叩かれると行きにくくなるから、叩かないで欲しい。
(隣戸住民)
せっかく静かな住戸を購入したのに、不特定多数の人が近くを通ると落ち着かないから止めて欲しい。
(反対派住民)
規約違反を放置するのは良くない。隣戸住民が気の毒だし、共用施設を商売の一環で利用されると迷惑。
(擁護派住民)
そこまで叩かなくてもいいのでは。あまり叩くとかわいそう。
(仲介業者)
近くの売り出し住戸を担当している場合はいい迷惑。そっとして欲しいのはやまやまだが、後で買主からクレームがくると面倒。一刻も早く止めて欲しい。近くに売り出し住戸を担当していない場合は、ほっと一安心。でも明日は我が身。こういったことは無いに越したことはない。
(野次馬)
もっと荒れれば面白い。
>私はkuniさんではありません。
そんなことはわかってますよ。
承認があるかないかなんてわかりようがないので知りたければ管理組合に聞いてみたらいかがでしょう?
>趣味と実益を兼ねて月謝を取り自宅で何かを教えると規則違反になるのでしょうか?
>もし新聞広告やHPで紹介募集したら、この掲示板で直ぐ部屋番号まで掲載されて告発されそうです。
規則違反をしたくない、文句を言われたくない
そう考えるなら少なくとも承認を得てやられたらいかがでしょう?
もちろん告発を良しとしての発言ではありませんのであしからず。
1時間1万円弱ですし、不特定多数の人が出入りするわけで、承認は得られていないと考えるのが普通なのではないでしょうか。
戸建ての場合、一種住専では、店舗をはることが禁じられていますが、自宅で教室を開く事はその禁止事項に含まれません。
それと同じ解釈と思っていましたが、掲示板では全く違う考えの方が多いようなので、そのうち防災センターや管理組合に聞いてみたいと思います。
WEBに広告として公開し続けているので
個人情報保護法は当てはまらないのでは?
戸建てだと管理規約がないからね。
管理規約読んでみるといいですよ。
禁止事項といっても色々あって、今回の件は管理規約違反。
>>882
さん、厳密に解釈すると、まず無理なようです。
でも、>>830 で紹介されていたサイトが参考になるのではないでしょうかね。
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830 by 匿名さん 2010-07-25 20:59
日経の「すまいの総合サイト」に
連載特集 : 第73回 住居専用マンションでの事務所使用許可の是非を問う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
というのがあるが、参考になるよ。
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最近、法人が中古をまとめ買いしたいというちらしが入っていましたが、住民の会合と言う名目で社内会議をラウンジや会議室で行う権利はあるでしょうからね。頭が痛いですね。
規約を読んで、先程こちらに掲載しました通りですが
自宅で教室を開く事を禁止した細かい事項は全く書かれていません。大変漠然としています。
その漠然さは戸建ての一種住専と大差はないと思います、が、ここで議論しても無駄なので、防災センターか管理組合に聞いてみます。
>>883
>WEBに広告として公開し続けているので
>個人情報保護法は当てはまらないのでは?
管理組合への質問状や、住戸の向きや広さもですか?
管理組合の同意なく、管理組合の文書や質問状を区分所有社外に公開することは禁止した方が良いようですね。
>>886 さん
>もう少し調べてみると分かりますよ。
調べる権利はあるでしょうが、違反かどうかを決める権利はないように思いますが、如何でしょうか?
違反と断定し、警告を行うのは、管理組合であって、組合員個人ではないでしょう。
それと、ここで告発されている方は、配偶者の方かもしれませんが、厳密な区分所有者ではないように思います。誰だって区分所有者ならば、いつか売却する可能性がありますからね。悪い噂のマンションにはしたくないでしょうね。
ですので、残念ながら私は調べたいと思いません。
>管理規約では、「専ら住宅として利用するものとし・・他の用途に供してはならない」です。
これが全てですからね。確かに漠然とも言えますが、他の用途に供してはならないとはっきり書いてありますから、そうならないようにするのが無難でしょう。理事や防災センターの担当者が変われば、文章化されていない部分は解釈も変わりますし。
近くに教室用に貸し出ししてくれる場所があれば、そこで行うとか。費用もかかるけどね。
このマンション内でビジネスとして不特定多数の人が多数出入りする方が
マンションの価値を下げます
戸建て住宅と共同住宅では自由度が異なるのは自明です
>>887 さん
>管理規約では、「専ら住宅として利用するものとし・・他の用途に供してはならない」です。
これが全てです。「専ら」というのは「ほとんど」ではなくて「専用」の意味です。ですのでどなたに聞いても同じ答え(営業不可)が返ってくるでしょう。
先の日経住宅サーチの平賀功一氏の記事
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
でも
>各マンションの管理規約の参考となるよう国交省が作成する「マンション標準管理規約(単棟型)」にも、「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない(第12条)」ことが盛り込まれており、居住者の生活の基盤となるマンションにおいて、住居以外の使用は認めない方向だ。
となっています。ところが、
> おそらく現実は、誰に断るわけでもなく勝手に事務所としての使用を開始してしまうのがほとんどで、管理組合としても、特にトラブルやクレームがなければ“黙認”してしまう。そして、たとえば反社会的な行為や、犯罪に絡む事件が起こって初めて、慌てて対策を練ることになる。それでは後手に回った失策と言わざるを得ない。
で、
> そこで、同じことを繰り返さないためにはルール(運営基準)を作成するしかない。区分所有法には「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は(中略)規約で定めることができる(第30条1項)」とうたわれているので、管理規約を一部改正して「専有部分の用途」を具体化しておくといいだろう。その際、以下の点に工夫したい。
というような提案がされています。
また結びの言葉として、
> 住居専用マンションで事務所使用が敬遠される最大の理由は、不特定者の出入りによる防犯面の不安や騒音の発生など、ほかの居住者の日常生活に悪影響を及ぼす心配だ。しかし裏を返せば、こうした懸念材料さえ解消されれば、用途を住居に限定する理由は存在しなくなる。今後、「ストック重視」の時代が本格化する中、社会資本の有効活用を考えれば、用途の多様化は必然の流れとなっていくだろう。
とありますが、ここの規模や立地を考えますと、無理がないものと思います。
なんでそんなに一生懸命なんだろ。
隅田川が?笑
不特定多数を建物に入れてることがやっぱり気分悪いからじゃない?
しかも他人を不快にさせといて売上てるというね。
問題は小さなうちに摘み取らないと
あれがよくてなぜこれがダメなの! って議論になりがちです
エスカレートして風俗マンションなんてまっぴらゴメンですよ
といって議事録の一部や区分所有者の部屋の情報をさらしていいとは思いませんが
皆さんエキサイトしないで
>>895 さん
>不特定多数を建物に入れてることがやっぱり気分悪いからじゃない?
そうかも知れませんが、これだけ規模が大きいと、見知った人は少数で、ほとんど誰が住人で住人でないかなんて見極めがつかないように思いますよ。もちろんだからと言って、不特定多数を招きいれて良いというわけではありませんが。
まあ自警団か探偵のおつもりなのでしょうが、検事と裁判官などの役を全部お一人でやられても、ちょっとやり過ぎという感じでしょうか。
それと、自分の意見は絶対正しく皆同じに考えるはずだと思うのでしょうか、反論する方がおられると、営業している当人だとか、マンションの営業だとか、ヒステリックに決め付けるのは悪い癖ですね。
約1名か2名とは思いますが、困った火種を抱えてしまいましたね。
私も900さんの意見を支持します。
規約を守らず商売を続けたい方は、ここを出て他でやってもらうしかないですね。
文化的なものだから認められるなんて例外はありえませんよ。
規約は法律と違い強制力はありませんから、貴方がやめさせたいと望むなら訴訟が必要です。
実際に住んでいること、受容しがたい他の住民への迷惑行為がない限り、規約に具体的に教室禁止とかかれていないことから訴訟で必ずしも勝てるとは思えません。実際訴訟では規約の妥当性も問われます。
規約を守らないで開き直りですか?
訴訟されて敗訴しないと改めないとは相当悪質ですね。
至急、理事会で検討してもらう必要があります。
これを機に徹底的に調査して膿を出しておかないと、なし崩し的に悪い方向にいく懸念があります。
>>905
ヒステリックな反応を憂慮します。
>これを機に徹底的に調査して膿を出しておかないと、なし崩し的に悪い方向にいく懸念があります。
何をやる気か知りませんが、理事会の決議を経て、管理組合として組織的に行ってくださいね。
私はもう貴方のようにことを荒立てようという人がいるだけでうんざりです。
あなたには正直出て行って欲しい。
大規模マンションの怖いところですね。
法律的には、「専ら」は、7~8割程度のことを指すようですよ。
月30日として、720時間。
そのうち、2割の144時間以内を講習費を取る講座などを開いていても、それ以外の時間は
通常の生活をしているとなれば、何もいえないような気もしますが。
WCTに関わらず、他のマンションでも住宅専用とされていなければ同様かと。
どこかの大企業が、一戸購入して、出張者用に関連会社社員には1日1000円とかで
貸していたりしたら、それって、規約違反なのでしょうか。
通常は、空き部屋状態で住宅の用ともいえないですよね。。。
とにかく、特定少数の文化的レッスンを、実際に居住してる部屋で行うのが規約違反か
まずそれを夜が明けたら聞いてきて、報告まってますよ。