港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

強制じゃないですし参加、不参加は住民が決めればいいんじゃないでしょうか。
会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

>62 さん
>会員が非会員を圧迫するとか、交付金の流れ方などに問題が出てきた時点で議論するのがよろしいかと。

賛成です。

色々と問題が出てくるかも知れませんが、都度対処してゆくしかないでしょうね。

それと管理組合との棲み分けをしっかりしてもらい、自治会員以外の方への無理強いなどを行わないようにお願いしたいとも思います。

今まで管理組合主催で餅つき大会とか防災訓練でのボート体験とか楽しいマンション生活をしてきました。自治会が出来て何がどう変わるのか教えてください。

そういうものも残しつつ色々と住民の生活向上につながる催しや環境整備のために
活動してくれる？ものと思っていますが実際まだ始まったばかりですし色々と手探りの
部分もあるんじゃないでしょうかね。
何かアイデアをお持ちなら積極的に参加して活かすのも良いでしょうし。
１人では無理なことも自治会員と力を合わせれば実現できるかもしれませんしね。
‥とこんな事を書いていますが私は自治会員じゃないんで詳しいことはわかりませんが(^^;

申込書に自治会の発起人は理事経験者らによる有志と書いてあります。管理組合の理事時代に催し物をした人たちが自治会発起人ということです。今までの催しそのものが自治会の手に移りそうで、会員以外参加できなくなりそうに思うのです。

管理組合の理事経験者らが仕事が生きがいになってしまった？やりたかったら理事に立候補し続ければいい。なにも別の組織を作ることははないと思うけど。

参加していただけるかどうかは別として。区分所有者以外の住民が参加できる組織が必要と思います。

　自治会の話しが出ています。
　この会の目的は、なかまと協力して、
こんなことをすることではないでしょうか。

・自分達の街をよくしたい。
・みんなと友達になりたい。
・みんなと遊びたい。
・カヌーやボートを漕いで運河で遊びたい。
・子ども達のことをみんなで見守りたい。
・三階のプールで子ども達を泳げるようにしたい。
・２６階になかまの酒場を開きたい。
・なかまでパソコンたまり場をつくりたい。
・なかまとダンスをしたい。
・仲間に困ったことがあれば、みんなで手助けしたい。
・お年寄りで困った人が居れば、手を貸したい。
・大地震が起きたときには、お互いに助け合いたい。
・周辺の道路で事故が起きないように改善方を区の方に要請する。
・住宅周辺の環境（騒音、空気、景観）を改善するために関係部門にお願いしたい。
・その他

＜自治会の会計の話し＞
会費の使途は公開して欲しい。
役員の飲み食いに使って欲しくない。

>70
・サークル活動は自発でされてはいかがでしょう。実際、いくつかのサークルは育っています。
・子ども会を設立してはいかがでしょう。
・カヌーやボート遊びはヨットハーバーを防災以外に利用できない条例の壁があり、管理組合の当初からの希望です。可能になるよう働きかけを勧めると説明がありました。海洋大学もその運動の後としをしています。WCT内で開催された海洋大学準教授の講義説明がありました。そういった行事に参加されたことありますか？
・プールは２階です。２０ｍ泳げる子供はレーンで泳いでいます。マナーは大人も子供も同じと思います。
・残りは、防災センターと管理組合で解決されています。
となりの人が困ったらあなたはどんな手助けをしてくれますか？フロントボタンを押せば防災センターが飛んできてくれます。

自治会に反対ならば、参加しなければ良いだけだと思うのですが、如何でしょうか。
また、自治会を子ども会の大人版と気楽に考えるのは、まずいのでしょうか？

>72
まずいと思います。

26階の酒場は、魅力あるけど、シティータワー麻布十番で起きた、営利パーティ問題起こりそうなんで、やめましょう！

管理費に関係することやマンション内のルール変更、器具の買い替えを
自治会で話したり要望するのは基本的にNGでしょう。参加していない住民の費用も絡んでくる事柄ですから。
それらは管理組合にまかせて自治会は、せいぜい自治会費を利用してなにか催し物を開いたり
マンション外のこと（周辺道路の整備など）を関係各所と交渉したりとかにしていただきたいですね。

不参加住民ですが
2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。例えば、道路や信号など。全員参加の管理組合総会の決定がWCTの意見でしょう。締め切りを延長して300～400戸に増えても全体の20％ですよ。
総会で決定した事項を遂行する機関として存在するならまだ意義があるといえるけど、勝手に動きだされては迷惑です。

つづき
新幹線による騒音問題が項目にあるけど、騒音が吸収されればそれに越したことはないが、新幹線は景観の一部になってる側では、撤去などの運動は賛成できない。そういう事も住民全てが同じ意見ではないんですよ。

道路や信号、新幹線に関する事項というのは、本来管理組合のTOR外のように思いますが、どうなんでしょう。

管理組合のTORに自治会的要素が含まれておれば勿論可だが、それならば、オーナー以外の居住者の意見も組み入れる必要性がでてくるように思えますが。

来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

＞７７
勝手に動くなでは、弾圧と同じですよ。
それに、住んでいるところはＷＣＴでも自治会となるとそこで示される意思はＭＳの枠を超え地域の主張として自治体に認められるかどうかであって、管理組合があれこれ横槍を入れられる類の問題ではないことも承知しなくてはならないと思いますよ。

>79オーナー以外の居住者の意見を取り入れる

2000分の200の分母がますます増えます。

>81さん
設立動機の本性がでましたね。

>来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

詳しいことは存じませんが、現行のC滑走路より新設のD滑走路はより沖合いですし、浦安への配慮からさらに沖合いを飛行するようですよ。
【参考】
http://finesky1.jugem.jp/?eid=56
に、

>Ｄ滑走路への進入経路の変更について
羽田空港の再拡張後の飛行ルートに関しては、南風悪天時において、新たに浦安市街地上空を通過して、Ｄ滑走路へ進入する経路が問題となっていた。国土交通省において検討を重ねた結果、今般以下の通り、Ｄ滑走路の角度を「７．５度」振るとともに、あわせて飛行方法を工夫（オフセットＩＬＳ進入方式を導入「２度」）し、合計「９．５度」、Ｄ滑走路への進入経路を変更することとする。これにより、千葉県等より要請のあった浦安市街地上空の飛行を回避することとする

とあるようです。ここへの影響は少ないのではないでしょうかね。

＞2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

大大大大大問題ですね。

>設立動機の本性がでましたね。
こういう挑発的な言い回しは、部外者にオープンな住民板では、お互いやめませんか？

>WCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

「WCT住民の参加する自治会の決定して外部に運動」するのでであれば、問題ないでしょう。

どこの自治会でも住民全員参加なんてありえないですから、問題と思えば参加して発言すればよいでしょう。

>86
以後気お付けます。

>87
重要部分をはずさないでください。
WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

問題ですね。
外部に運動を起こされるのであれば
「WCT住民のごくごく一部が参加する自治会（管理組合は無関係）」としてお願いします。

＞８３
８１では日本全国の自治会についての一般論を言っています。８３は一般論を問題としたいようですね。何か意図があるようですが、あるようでしたらその本性を語ってほしいですね。

>91
住民の10％では一般論も通用しないでしょう。
無理押しに聞こえます。
せめて50％の会員を集めてから一般論を述べてください。

>WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

どこの自治会でも住民が100%参加することはありませんから、自治会の決定＝WCTの決定とは誰も考えませんよ。

飽くまで自治会は自治会。でも、自治会としては参加者の割合を増やす努力は必要でしょうね。最初から100%なんていうのは、無理な話ですが、100%参加しなければ、自治的な活動が何もできないというのもどうでしょうか？

例えば、近隣で不審者が出た時に通学路を巡回するなんていうのは、管理組合の仕事ではなくて自治会の役割のように思います。

自治会を勘違いされている方が多い。自治会やそこの住民で出された意見を認める認めないなどできない。自治体や同じ地域の他の自治会がどう評価するかでしょう。意見が認められるかどうかは自治会への参加率が見られるでしょうが意見を出すこと自体をバラバラに言って抑えようとするのはまともな意見ではない。住民は多いのだから違う意見を持つ自治会を作って活動すべきでしょう。

なるほど、それではWCTの中に複数の自治会が存在のも良いですね。

ＷＣＴ住民は多いから意見を述べたい人は自治会をどんどん作ればいいのではないですか。それに変なのは自治会が少ないからといって個人やさらに少数の意見をＷＣＴの意見のように出す人です。また自治会参加が５０％を越えようが越えまいがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違い。それ自体が自治会を見誤っている証左のようなものだ。今後各ＭＳの自治会は他のＭＳの自治会と協調して動くことになるでしょうがあくまで地域の意見として。ＭＳの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。

「自治会」というものの意味を、「WCTで楽しく暮らす」という程度に考えたらどうでしょうか。
安心・安全も確保できないと楽しく暮らせませんからね。

　

なかまさん
96さんが自治会はそんなに甘くないっていってますよ。

>>管理組合
管理組合で敷地外を巡回するなんていうのは、ありえないと思いますが、如何でしょうか？

港南4丁目町会はいいですね。
そこをＷＣＴの自治会も目指しているのでしょうが、そういうところも表明したらいいのかもしれませんね。

>>96
内容は理解しましたが、会員10％ですから自治会の名前にワールドシティタワーズを使うのは遠慮した方が良さそうですね。

>港南4丁目町会はいいですね。
私も賛成です。

自治会がなきゃバスの陳情も一般の受付になるよ。それでもいい？

>104
勘違いしてる。ここの管理組合は本来の自治会みたいなものだから、陳情要望書だせますよ。
急に自治会の発足なんて出てきたからなんかおかしくなってしまったけど。
すでに数人管理組合に意見要望書だしてるし、最終的には総会で話し合われ総意の案が、WCTからの要望書として提出できるでしょう。
本来みんなそのつもりだったのだから。

別にいいよ。
バスに乗る人でバス自治会でも作ったらどうでしょう？

他のマンションはどうかしれませんが、ここには日常的に意見要望書を出す窓口があって
理事が対応してくれています。回答が出るのに２カ月近くかかるのが難点ですが。
回答に納得がいかない問題はさらに総会の質疑に掛けたらいい。
今までそうやってきたでしょう、どうして急に。

自治会に言えば、自治会の人が解決してくれると思っているんじゃないかな。
例えば、>>107みたいな人が。

>>106
バス自治会もいいですね。信号の左折右折時間を長くとかスクランブルとかいろいろ意見が出てましたね。総会で承認をもらって代表者を決めると良い。
マンション内のあらゆることは、管理組合を中心に解決するこという基本を保つのが、正道だと思います。
WCTの管理組合は、本当の意味での自治会なんだから。
区分所有者以外の住人だって意見要望書だせるし、行事にだって参加すればいい。してるでしょう。

>109
寝ぼけてる？　自治会に加入する気ないのに、何を解決してもらうって？