港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

>>196 さん
>世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
まだ設立したばかりの自治会を「世間一般の自治会と異なる」と表現される根拠は何でしょうか？

>非住民とレッテルを貼って
どうなんでしょうか？自治会の会員の方すべてが、そのような行動をしていると思えないのですが。仮に自治会員の一名の方が、どなたかの投稿を「非住民」の方の投稿と誤解されたからといって、自治会の会員の方の行動と一般化されるほうが、レッテル貼りに近いように思います。

>201
説明するまでのこともないですが、一般の自治会とは管理組合の存在しない町内会システムのことで、伝統的一般的な自治会を基本に置いて考えると、日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

>>202 さん
>日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
それはWCTは日本一の巨大マンションですから、ここ以外に例はないでしょう。でも、他のマンションでは色々と例があるのではありませんか。日本一の巨大だからと言って、一般の自治会と区別する必要はないでしょう。一般の港南四丁目自治会（あるいはWCT支部）として、活動すればよいのではないですか？

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
全体として意味不明ですが、なぜ「過激な」といった感情的な表現になるのでしょうか。冷静に考えているつもりですが。煽るような形容詞を使われると、その分撥ね返る反発も激しいと考えられた方が良いですよ。

それでは話を元に戻して、WCTの自治会に一度加入申し込みをした後、退会は簡単に可能かどうかの質問です。一般論は不要です。

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
>203さんは意味が理解できない？　２００分の１が、２００分の２になるとこと。

厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

私は自治会の発起人ではありませんし、まだ活動に加わっていませんが、自治会に賛成する意見がなぜ「過激」なのかさっぱりわかりません。「過激」と一言で決め付けられずに、自主的に何かをしようという活動が、管理組合やあなたの利益にどのように反するか意見を述べられれば如何ですか？問題点を出せば、それに対して解決策を考えればよいだけの簡単な話と思います。

私の意見は私一人の意見ですので、なぜ「一人を超える意見と解釈」できるのかよくわかりませんが、自治会の参加希望者が、いきなり２００人おられたということは、むしろすごいことと評価しています。

>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。
よくわかりませんね。もし未参加で参加するならば、2000戸の中の200戸が201戸になるのでは？
もし既に参加しておれば、2000戸の中の200戸そのままでしょう。
「１人が２人になる」ますますよくわからない？どうかされていませんか？

>>207
訂正です。
いきなり２００人おられたということは
->いきなり２００戸おられたということは
でしょうか？自治会の会員の単位が、人か戸かで変わってきますが、そのあたりは、臨機応変に読み替えてください。戸であれば、家族も含めるとさらに大人数になりますね。

>>199
>削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。
言葉尻を捉える人だね。
削除する事自体を言っているのではなく、
自分の気にくわない意見に対し「削除依頼」を出しまくる行為に対して
色々と言われているんだと思うよ。

荒らしはスルーで削除依頼というのが、ここの原則なんだけれど。

>>196
>退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って

>>212
>自治会を推奨する人＝掲示板を仕切る人

被害妄想じゃないの？レッテルを貼ってるのはあなただと思います。

なぜ自治会が住民の皆様の不利益になるのか述べていただかないと、訳がわかりませんよ。

なぜ自治会が住民に不利益になるのか聞いても一切答えず、
人を卑しめる投稿ばかりで、
まるでだだこねの子供みたい。

面白過ぎるけれど、それって自治会だけの話ではないのでは？管理組合でも同じだよね。

>217
基本的には同じでしょうね。
WCTを気に入って購入し自動的管理組合員になった人々、その中には穏やかな人が多いでしょう。
声高にコールして集まった人々は、特にそれを発起した人は、良し悪しは別として方向性と行動性に強い意志があります。
前者の道は日々の意見書や総会などを経へ結論が出るので、それほど道を外れることは無いでしょう。また管理組合理事は毎年交代制です。
後者は、交代制の少ない強いリーダーシップによって動きが決まります。このリーダーの適正が大変重要になる訳ですね。

それだけ熱心で優秀なあなたが引っ張ってけばいい

自治会の場合も、管理組合と同様に、役員やリーダーが固定化しないように留意しないといけないということですね。

これであれば、そのような内規を作れば解決できますよね。

でも、
>頭脳が低すぎる人が強力な意見を叫び始め
と言うのは、頭が痛いですね。知能テストや学力テストをして、
>中学生レベルの国語力と数学力
があるかどうかを試すという訳にも行きませんからね。

これについては、頭脳が低すぎる人の発言を封じるよりも、むしろ頭脳に関係なく色々な人に発言してもらい、良いアイデアを皆で選んで行けるようなプロセスをとればよいように思います。

>220
役員交代制の内記が出来れば危険度は減りますね。　ただし有志の自治会で役員を望む人が多く居るかどうか。結局、声高に叫び続ける人に押しまくられるのではないですか、モンスターペアレントのように。
ここ一週間ほどの掲示板を読む限りでは、会の賛美者の言動から、危ぶむ気持ちが大きいです。

この掲示板での議論？は意味があるんですか？

自治会以外問題が無いって、平和なマンションだね。

その自治会も問題だと思ってる人はごくごく僅かかと。
そもそも入会された１０％以外の住民は設立自体認知してないかと思います。

>>175
>>180
です

この掲示板で皆様のご意見は十分伝わりました
自治会設立に問題を感じている方は具体的に行動を起こしましょう

これ以上この掲示板で議論する必要があるなら、専用の板を作る必要があるのでは？

>会の賛美者の言動から、危ぶむ気持ちが大きいです。
会に反対する人の中にも、頭脳云々とおかしな書き込みする人がいますよ。

これまでの経緯をまとめると、自治会を性悪説的に捉えるか、性善説的に捉えるかということのように思える。いずれにしろ、自主的に設立される団体を簡単に否定するわけにはいかないから、やはり何が問題点かまとめて、管理組合から自治会に申し入れると言うのが良いように思う。自治会に関して意見のある方は、管理組合のポストに要望を提出し、管理組合から自治会に申し入れてもらうようにすればよいのではないかな？

>自主的に設立される自己満足のための団体だったら
きっとそういう設立趣旨ではないと思いますよ。

>住民の1割しか参加していない団体が
>対外的にマンション代表の自治会として活動するのは止めて欲しいってだけなんだけどな。
Q1.対外的にマンション代表の自治会として活動するには、何割以上ならOKなの？
Q2.対外的にマンション代表の自治会として活動しなければ、活動に異議なし？
Q3.具体的に何をやるかを早く決めて欲しいというどちらかと言えば、容認派ですか?

>>233 さん
良識のあるご回答ありがとうございました。

人数については、卵が先か鶏が先かみたいなところがあり、ある程度実体や活動が見えてきて、認知度が上がるまでは割合が増えないのではないかと思います。

>自治会設立準備委員会は２００９年１２月に行われた管理組合第７回理事会で
>「ワールドシティタワーズ自治会設立十んビ会」として承認された、理事会経験者ら
>による有志のグループで・・・

と申込書に書かれているが、この件については管理組合から組合員に通知はなかった。これは総会に掛けるべき重要議案で、理事が勝手に承認できるものなのか。
また承認した理事と発起人とのかかわりは？ 発起人は全て元理事たちという顔ぶれ。
根本から間違っている、既に管理組合で間違った方向性が生まれ、それを修正する人は誰もいなかったという事実が恐ろしいと思う。

>「ワールドシティタワーズ自治会設立十んビ会」
　「ワールドシティタワーズ自治会設立準備会」

自治会の設立自体をいったん白紙に戻し、
設立を望むなら、６月の総会で管理組合員の採決を取るべき重要問題です。
それで設立したのなら、組合員全員の総意の結果になるでしょう。
また、これに対して賃貸住民に権利が無いと騒ぐ輩が必ず出てくるはずですが、賃貸住人は区分所有者の代わりに管理費を支払っているので、区分所有者を通して意見を行使することが出来るでしょう。

現在の状況のまま進むと
元理事達が院政を目論んでいると言われてもしょうがないわな。

管理組合と自治会はまったく別物のはずですよ。区分所有者以外の住民も参加する自治会の設立に、管理組合の承認が必要と言うのは、理論的におかしくないですか？管理組合に反対の意思がないということの確認程度だと思います。

>239
「管理組合の承認が必要と言うのは理論的におかしくないですか？」なら理事会の承認など必要ないし、「管理組合に反対の意思がないということの確認程度」のことを理事だけで決定できるものではないでしょう。あなたの言っていることは、矛盾してますよ。

>>240 さん
239です。
管理組合とまったく別物の任意団体を管理組合や理事会が承否認する権限はありません。
矛盾していません。
管理組合や理事会ができるとすれば、意思表示だけということです。

>管理組合とまったく別物の任意団体を管理組合や理事会が承否認する権限はありません
その通りですよ。ではなぜ第７回理事会で承認されたなどと申込書に明記したのでしょう。あなたは矛盾に気付かないどころか、申込書も読んでいない？

>その通りですよ。
あなたもその通りですよとおっしゃっておられれば、同じ立場ですよ。
正直なところ、私にはなぜかわかりません。
理事会が承認したから、承認したと書いたのでしょうとしかいいようがありません。
でも、それはおかしな話です。

ずっと海外勤務ですので日本でのやり方はよく存じませんが、プロジェクトの実施で他の組織や団体に予めプロジェクトの影響を判断してもらい、その団体に悪影響がない場合No Objection Letterと言うのを取り付けることがよくあります。後から反対されないための、一種の根回しですね。今回の場合の理事会の承認と言うのは、そういう意味のものではないでしょうか？

>244
立場は全く反対です。管理組合理事会の承認自体が無効であって、それを管理組合員の承諾なしに明記することもあってはならない。
>245
後から反対されない為の承認を出す権限は管理組合理事には無いでしょう。

244は例の１０％の一人が理解できない女？　共通してますね。

>>246 さん
どうやら自治会側の問題と言うよりは、管理組合側の問題のようですね。

>例の１０％の一人が理解
できた人っておられるのでしょうか？